commando kirjoitti:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Ja tuo vapautuksen saannut porukka pitäisi ehdottomasti ohjata suurelta osin sivariin auttamaan kuntia, se on juuri sitä porukkaa joka jää helposti roikkumaan tukien varaan vailla mitään päämäärää elämässään. Se porukka ei isoilta osin todellakaan mene kouluun, valmistu vuoden muita aijemmin ja maksa veroja vuoden muita kauemmin tuottavassa työssä, EI TODELLAKAAN!
Sivari ei ole mikään keino ohjata ihmisiä pois tukien varasta. Ei tarvitse tehdä orjatyötä saadakseen elämälleen suuntaan. Jos yksilö ei pysty huolehtimaan itsestään on siihen muita tahoja olemassa (sosiaaliviranomaiset, mielenterveyspuoli, työvoimatoimisto) ja uusista ohjelmista muodikkain nuorisotakuu. Jos ei pysty työvoimatoimiston aktivoinneissa saamaan itseään niskasta kiinni niin ei saa kyllä sivarissakaan.
Ihmisellä pitää olla paikka johon hän menee aamuisin, yksikään tahoistasi ei "pakota" joka aamuisiin rutiineihin jotka pitävät sinut kiinni ns. normaalissa elämän rytmissä muun yhteiskunnan mukana, siitä se kaikki lähtee liikeelle. Tällähän sitä armeijan käymistäkin on yhdeltä osin perusteltu koko ikäluokalle (vaikka kaikille ei tarvetta olisikaan), viimeinen mahdollisuus ryhdistäytyä ns. "ohjatussa ympäristössä".
Eivät ne ihmiset ole tällä hetkellä "muuten yksityisillä töissä", ne pyörivät nyt turhaan varusmiespalveluksessa vailla mitään oikeaa tarvetta. Myöskää terveydellisistä syistä vapautetuista päihteiden käyttäjistä ei tasan varmasti ole tuottavassa työssä kuin murto-osa, jos sitäkään...
commando kirjoitti:
Siksi juuri olisikin syytä tehdä asepalveluksesta vapaaehtoinen ja eduilla palkittava että saataisiin varusmiespalveluksesta aines pois jota ei sijoiteta ja aiheuttaa vain kuluja.
Jos uskot tuon toimivuuteen, niin usko pois. Käytännön esimerkit osoittavat että hommaa ei saada toimivaan kuin palkka-armeijalla jonka hinta ja koko on sitten mitä on...
commando kirjoitti:
Tuskinpa terveydellisistä syistä vapautettu päihteitten käyttäjä yhtään enempää siviilipalveluksessa tekee töitä kuin muutenkaan... Haluaisitko sinä narkkarin vaihtamaan vaippoja mummollesi? Sitähän minäkin. Päihdeongelmat eivät ratkea sivarilla.
Ehkä päihteiden käyttäjät oli vähän väärä termi (isoimman massan muodostaa psyykkisten syiden takia vapautetut, eli juuri se osasto jonne on helppo lykätä väkeä on vapautukseen oikeaa syytä tai ei.), ei niitä oikeita narkkareita ole tuosta porukasta kuin pieni osa, eiköhän ne vakavat tapaukset ole jo kutsunnoissa kirjoissa ja kansissa, heidän paikkansa on luonnollisesti terveyden huollon puolella yhdessä oikeasti vakavien psyyke ongelmaisten kanssa.
Vapautetuissa on paljon sitä osastoa jota ei vaan oikeen kiinnosta/armeijan kuri tuntuu äärimmäisen vastenmieliseltä, päivärytmit on ehkä menneet täysin päälaelleen kun ei ole töitä/koulua ja homma on livennyt vähän liiaksi kaljoittelun/polttelun puolelle, tuosta kun mainitsee, on vakavuus aste mitä hyvänsä niin vapautuksen saa varmaan siltä seisomalta. Ennen koko tuo osasto määrättiin armeijaan muitta mutkitta (koska SA-vahvuus sitä vaati) eikä kukaan kukkahattutäti huudellut perään kun vetelehtijät laitettiin ruotuun kovalla kurilla, sama ei onnistu enää tänä päivänä, näin se vaan menee. Jotain muuta olisi syytä keksiä tilalle sillä jos tuon porukan alennustila jatkuu useamman vuoden niin se uppoaa vaan syvemmälle ja sitä on hyvin vaikea enää korjata + lasku yhteiskunnalle on iso!
Vai että oikein "pitäisi ohjata", ikään kuin työkkärit eivät tätä yrittäisi joka päivä, silti tuolla lorvii nuoria toimettomina vaikka kuinka. Kehitetty sivari olisi se ratkaisu joka takaisi kaikille edes jonkunlaisen työpaikan vuodeksi juuri siinä 20v. kantturoilla jossa syrjäytyminen lopullisesti yleensä tapahtuu.
commando kirjoitti:
Työkkärit eivät voi auttaa koska heiltä puuttuu keinot, esim. menetetty työttömyyskorvaus karenssin muodossa tulee sosiaalitoimistolta takaisin toimeentulotukena. Mikään sivarius ei ratkaise sitä ongelmaa että Suomessa saa rahaa tekemättä mitään.
Sivarilla on enemmän sekä keppiä, että porkkanaa. En ole ihan varma mitä siitä seuraa jos sivarin jättää kesken (vähintäänkin keskeyttäjä joutunee ravaamaan taas ties missä eri viranomaisten tiskeillä moneen kertaan että rahaa alkaa juosta tilille, automaatiohan se ei ole), mutta mielekkäämpiä työpaikkoja olisi ainakin jakaa kaikille.
Ei tuo vapautettu porukka ole suureksi osaksi mitään täysin toivotonta/läpimätää ainesta. Sopivat hommat ja isompi porukka jossa touhutaan muiden vastaavien kanssa voi ihan hyvin luoda ilmapiirin jota ei ehkä haluakkaan vetää läskiksi niin helposti. Kutsuntalautakunnalta tai muulta instanssilta joka määrää lopulliset palveluspaikat vaaditaan tietysti vähän silmää sille ketä laittaa mihinkin palvelemaan. Esim. koulunsa kunnolla läpi käyneet sivarin itse valinneet voidaan sijoittaa ihan mihin organisaatioon (vaativaankin) tahansa töihin vaikka yksinään mutta jo tuossa vaiheessa ongelmia itselleen haalineet tapaukset mieluummin isompaan vastaavaan ryhmään jota vetää asiansa osaava esimies/kouluttaja. Tälle porukalle pitäisi ilman muuta järjestää myös sivarin jälkeen tehostettu jatko suunnitelma esim. työkkärin kautta että hyvään alkuu saatu elämänrytmi saataisiin jatkumaan.
Meillä on urheiluseuran kautta esimerkki tapaus siitä miten käy reippaalle nuorukaiselle perhe tragedian jälkimainingeissa kun lopulta aika minimaalisten psyyke/päihde "ongelmien" takia nuorta miestä ei laitettu varusmiespalvelukseen eikä sivariinkaan, nyt on muutama vuosi pyöritty oman onnen nojassa vailla päämäärää luettelemisiesi työkkärin, sossun ja mielenterveys puolen välillä. Millään instanssilla ei ole ollut muskeleita tarttua miestä vähääkään niskasta kiinni vaan kyseinen henkilö on aina voinnut muutaman vko/kk jälkeen ihan oman mielensä/sen hetkisen fiiliksen mukaan valita huvittaako vai ei vailla pienintäkään sosiaalista painetta... Nyt on sitten piikin jälkiä käsivarressa ja seuraava osoite lienee maanpovi tai vankilakierre ennemmin tai myöhemmin.
Älkää aliarvioko järjestelmän / sopivan yhdessä touhuamisen vaikutusta tällaisiin tapauksiin. Olen jutellut/tiedän muutaman vankilassa käyneen hepun. Kaikki saavat aina elämänsä enemmän tai vähemmän järjestykseen tuomion yhteydessä koska siellä on normaali rytmi jonka mukaan touhutaan, paikka jonne mennä joka aamu ja asioita joita tehdä! Erityisen pidettyjä ovat avolaitokset joiden arki vastaa hyvin paljon tyypillisiä sivarin ohjattuja hommia.
Työkykyinen reipas ammattikoulun kunnialla läpikäynyt tuore putkimies on parasta miehistöainesta mitä armeija voi toivoa, jos tätä putkaria ei intin touhut kiinnosta vaivaisen 6kk verran, niin sitten hänelle hommataan kunnan varikolta joku tekninen palveluspaikka 12kk:ksi. Asevelvollisuus lävähtää käsiin jos jokainen ammatin/työpaikan hommannut nuori vapautetaan palveluksesta.
commando kirjoitti:
Jolloin putkimies sivarissa 12 kk tekee ilmaiseksi orjatyötä köyhyysloukussa kartuttamatta eläkettä kun taas fiksu sanoo olevansa huumeittenkäyttäjä, saa vapautuksen ja menee oikeisiin töihin maksamaan itselleen eläkettä ja ostelee iPodin itselleen. Asepalvelus on jo lähtenyt käsistä koska täysin terve ihminen saa vapautuksen kun valittaa vähän päätä ja kuinka ampumaradalla tekisi mieli vähän ammuskella kuten Saaren Masa tai Auvisen Pete tai että polttelee ganjaa.
Ei se ole lähtenyt käsistä koska niin suuri osa valitsee edelleen asepalveluksen, mutta ei kuaan näin voi jatkua jos joka vuosi enemmän ja enemmän vapautetaan. Juuri tämän takia linja vapautuksen saamiseksi on palautettava tiukemmalle tasolle ja ohjattava se porukka kehitettyyn sivariin.
Väki määrä kasvaa tasaisesti, mutta esim. lähiöiden urheilukentiltä puuttuu futismaalit ja talvisin kenttiä ei jäädytetä tai kaukaloita kasata, lämmitettävät pukukopit kentänhoitajineen katosivat 90-luvun lamassa, sitten ihmetellään miksi lapset pelaa pleikkaa sisällä eikä urheile :dodgy: Jos haluat pelata lätkää niin vanhempien pitää roudata sinut toiselle puolelle kaupunkia jäähalliin reeneihin ja maksaa 500eur/kk:ssa seuralle rahaa. Ennen joka lähiön kentillä oli täysi tohina harvasa ilta eikä se lysti maksanut mitään tai ohjattunakin jonkun nimellisen summan! Ja taas ihmetellään miksi varusmiesten keskimääräinen kunto laskee ikäluokka toisensa perään :dodgy:
commando kirjoitti:
Ja lisäämällä siviilipalvelustako ostetaan urheilukentille maalit? Ei kyllä siihen tarvitaan se että se sivari menee töihin, maksaa veroja ja jolla sitten ostetaan se maali. Se että lapset pelaavat sisällä pleikkaa ei johtu siitä että joku ulkoliikuntapaikka olisi hoitamatta, ilmiö on yleismaailmallinen eikä liity mitenkään lamaan.
Niitä ei välttämättä osteta vaan ne tehdään kaupungin varikolla jos se on järkevästi mahdollista niin kuin ennenvanhaan. Eikä se materiaalin ostaminen monastikaan ole se ongelma vaan työn hinta jolla ne viedään pelipaikoille kesä/talvikausina, pidetään kunnossa ja valvotaan niiden käyttöä.
Mistäs se pleikan pelaaminen sisällä sitten johtuu? Meidän aikaan oli jo ensimmäiset tietokoneet, kyllä niilläkin pelattiin, mutta ihan yhtälailla pelattiin ja touhuttiin ulkona muutaman sadan metrin päässä olevilla pelipaikoilla. Suuren massan touhuilut loppuu siihen jos vanhempien pitää maksaa/roudata jälkikasvu harrastamaan jonnekkin kaupungin toiselle puolelle.
Ja älä unohda että on paljon vähä pätöisempiä töitä joita pitäisi jonkun tehdä, mutta kiitos minimipalkkojen tason niitä ei kannata teettää vaan hommat jätetään tekemättä tai ulkoistetaa yksityisille firmoille jotka hoitavat ne huonosti ja keräävät siitäkin vielä voiton.
commando kirjoitti:
Ymmärrän kyllä ideasi estää siviilipalveluspaikoille syrjäytymistä, saada jotain yleishyödyllistä pientä aikaan mutta käytännössä minä en halua sitä siviilipalveluksella saada aikaan. Ko. homma voidaan järjestää vaikka niin että vangit puetaan oransseihin haalareihin ja vanginvartijat suomenhevosten selästä valvovat moottoritien varren roskien keräystä.
Mietippäs nyt pari kertaa mitä tuon porukan roudaaminen työn ääreen ja niiden valvominen vaatii henkilökuntaa ja mitä se maksaa...
commando kirjoitti:
Syrjäytyneiden nuorten aktivointi voidaan hoitaa myös lopettamalla tuet kokonaan (myös sosiaalitoimiston) jos kieltäytyy työvoimatoimiston aktivointitoimenpiteistä eli mm. nuorisotakuusta kuin teettämällä vuosi orjatyötä miessukupuolella. Jälleen kerran vapaaehtoinen asepalvelus eduilla ratkaisi myös sukupuolitasoarvokysymyksen.
Ei pitäisi olla epäselvää mitä siitä seuraa jos joku osa kansasta pudotetaan tukien ulkopuolle... sen jälkeen saat kertoa säästetyn summan vähintään kahdella ja palkata sillä lisää poliiseja setvimään kasvavaa rikosten määrää.
Edelleen miten hyvin toimii vapaaehtoisuus Ruotissa ja millaisen armeijan sillä saa...?
commando kirjoitti:
Muutenkaan yhteiskunnassa ei työttömillä, sivareilla tai muilla pitäisi teettää töitä joiden tekemisesta on jo kilpailua kuten juuri vanhustenhoidossa. Vanhustenhoitoa tekevät jo lähihoitajat, miksi jonkun juuri koulusta valmistuneen lähihoitajan pitäisi jäädä työttömäksi koska kunta ei halua maksaa palkkaa hommasta koska sen voi teettää ilmaiseksi orjasivarilla...
Jos alalla ei ole työvoiman tarvetta niin silloin lähdetään opiskelemaan toiselle alalle, aloituspaikkojen määrällä tätä on helppo säädellä.
Se on valtiolta/veronmaksajilta aina enemmän pois mitä enemmän täydellä palkalla kunnissa pyöriin väkeä töissä
commando kirjoitti:
Muutenkin joku pakkotyöpalvelussivari valtiolle tuo mieleen lähinnä totalitäärisen järjestelmän.
Järjestelmä on jo olemassa ja joka vuosi sadat työskentelevät sivarissa "ilmaiseksi" kunnille, joten elämmekö siis totalitäärisessä järjestelmässä?
No ainoa keino tuossa tapauksessa olisi juuri entisen mallin sa-koulutus uudella nimellä, sivari. 