Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Jaa peruskouluako ei sitten katsota myös kasvattavaksi laitokseksi? On paljon mielipiteitä joiden mukaan armeijakin toimii omalta osaltaan sellaisena, miksei sitten sivari. Ja järjestelmä on jo olemassa ei se lisää enää byrokratiaa.
Peruskoulun tehtävä on kouluttaa lapsia, ei kasvattaa. Kasvatus on vanhempien homma. Koulutus ja kasvatus ovat eri asioita. Kodin roolia ei tule sysätä valtiolle oli kyseessä koulu tai armeija. Armeijan tarkoitus on opettaa sodankäyntiä.
Jos uskot tuon toimivuuteen, niin usko pois. Käytännön esimerkit osoittavat että hommaa ei saada toimivaan kuin palkka-armeijalla jonka hinta ja koko on sitten mitä on...
Mitkä käytännön esimerkit? Ruotsinko? Johan sanoin että Ruotsin esimerkki on epäonnistunut koska mitään käytännön etuja ei saa kuten mitä olen itse ehdottanut kannusteiksi.
Ja on sitä myös jatkossa, koska muut mallit eivät toimi tai sitten meillä on tosiaan palkka-armeija.
'
Eli siis vielä väität vastaan vapaaehtoistaetumallia toimimattomaksi koska se ei toimi jos ei anneta etuja. Yhtä hyvin voisin sanoa samalla logiikalla että palkka-armeija ei toimi jos maksetaan 0 euroa palkkaa.
Homma on laskettava sen varaan että suurin osa sivareista taipuu järjestelmään (taipuuhan ne nytkin) joka on kuitenkin hyvin kaukana armeijan touhuista tai täyspalkkaisten töiden vaatimuksista monessa tehtävässä.
Aina löytyy vähemmistö joka lyö kaiken läskiksi vaikka siitä seuraisi mitä, mutta sillä ei ole kokonaisuuden kannalta merkitystä.
Mikä on tämä vähemmistö? 7% käy kai sivarin, vapautettuna "nuppivian" takia on jo tuota enemmän. Enemmistö tästä lusmusakista ei siis taivu vaan hakee vapautuksen. On täysin epäreilua sivareita kohtaan että he joutuvat orjatyössä olemaan kun vapautuksen koko järjestelmästä saa sanomalla taikalauseen "sympatiseeraan pekka-ericiä".
Voit toitottaa tuota vaikka maailman tappiin asti, meillä on eduskunnassa sellaisia puolueita sellaisella kannatuksella että ei tule menemään ikinä läpi.
Niin, sitähän ei koskaan tiedä mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Toivottavasti ei myöskään totalitääristä pakkosivariorjatyöjärjestelmääsi, jossa siviilipalvelusmiehiä myydään orjiksi eniten tarjoavalle kuten Pohjois-Korea ehdotti Venäjälle vuokraavansa työvoimaa...
Se on pieni vähemmistö vapautetuista joka vaatii hoitotoimepiteitä, monesti riittää että nuori saa elämästään kiinni sopivassa porukassa säännöllisen touhuamisen ansiosta.
Miksi sitten olet lisäämässä ja vaatimassa sivarin lisäämistä jos suurin osa vapautetuista ei sitä tarvitse?! Ihme hommaa!
Toimettomuus on pahinta myrkkyä siinä vaiheessa jos päässä pyörii liikaa huolia ja murheita, silloin pitää päästä työnmakuun edes jollain tapaa kiinni eikä tarttua pulloon/rauhoittaviin lääkkeisiin.
Ja koska joku saattaa tarttua pulloon lenkkipolun sijaan pitää kaikkia rankaista...
Esimerkkitapauksessa kaikki oli täysin kunnossa vielä n.18 vuoteen asti, sitten tuli kuolemantapaus josta alkoi hidas alamäki joka olisi hyvinkin ollut katkaistavissa juuri siinä 19-vuoden iässä. Sama kaava toistuu monella juuri sen jälkeen kun amis/peruskoulu loppuu ja porukka putoaa tyhjän päälle, tuolla hetkellä vuosi lisäaikaa intissä tai sivarissa voi hyvinkin "pelastaa", ei se kaikkia pelasta, mutta jokaisesta "pelastetusta" koituu merkittäviä säästöjä jatkossa sen lisäksi että he ovat edes jotenkin auttaneet yhteiskuntaa sillä ehkä pienelläkin työpanoksellaan, mutta kuitenkin.
Minulla peruskoulu loppui 16-vuotiaana, en tiedä sinusta. Sitäpaitsi lapsisotilaita eli 16-vuotiaita ei edes päästetä inttiin. Koita nyt päättää syrjäytyykö se nuori 20-vuotiaana vai peruskoulun jälkeen vai onko teilläpäin tuo 19-20 v. ikä normaali peruskoulunläpäisemisikä?
Ei, mutta on paikka jonne mennä ja porukka jonka kanssa touhuta. Ei ne avovankilatkaan kovin laitosmaisia ole.
Väärin, vankilaan joutunut palaa sinne tod. näk. uudestaan kuin on palaamatta. Vankila on rangaistus, ei parannuslaitos.
Kyllä ja tämä mahdollistaa yleisen asevelvollisuuden säilyttämisen.
Ja toisekseen kyllä ne orjatyöt löytyy ennemminkin yksityiseltä sektorilta, toki niistä maksetaan parempaa palkkaakin, kaikki eivät vaan hingu sen rahaan perään niin kovasti.
Anna kun kerron mitä on orjatyö. Orjatyö on sitä että sinut pakotetaan töihin (sivari, varusmiespalvelus) rangaistuksen uhalla (vankila). Orjatyö ei ole sitä että voit hakea töihin ja saada palkkaa joskus suurta ja joskus pientä työtä vastaan. Se on vapaaehtoista eikä kukaan rankaise sinua jos et ota vastaan työtä.
Kuten sanoin työnhinta on se mihin suurin osa tälläisistä asiosta tyssää! Enkä puhu siis välttämättä tuotteen valmistamisen hinnasta vaan kaikesta muusta mikä liittyy siihen ettei se ole ensimmäisen kauden jälkeen valmista kauraa romuttamolle.
Ehkä sitä sitten sitten ei kannata teettää ammattitaidottamilla varsinkin nykyisten leikkipaikkamääräysten aikana jolloin tietty määrä pitää olla turvasotaa kiikunkin alla ja huonosti hoidetusta koripallotelineen kiinnityksestä tulee reissuja käräjäoikeuteen kun juopunut päättää tunkeutua yksityisalueelle ja donkata lyöden pään betoniin...
On se näinkin, mutta ei se kenttien vähyys ainakaan edesauta lapsien irtaantumista sieltä ruudun äärestä. Siinä on oikeasti piru iso ero kuinka monta hoidettua lätkäkaukaloa/kenttää oli vielä 80-luvulla tarjolla verrattuna tähän päivään. Porukka joka ei ole niin kauhean innostunutta aiheesta seuraa kyllä perässä jos aktiivisin osa sinne ensin hakeutuu kun se on siinä kävelymatkat päässä.
Omalla paikkakunnallani on yhtä paljon aktiviteettia kuin nuoruudessani ellei enemmän varsinkin kaukaloiden suhteen vaikka väkiluku on 20 vuodessa kasvanut vain n. 10%. Kyse on vain siitä että lajikirjo on paljon suurempi ja kaikki eivät yhtä aikaa luistele ja ymmärrän kyllä sen ettei kaikkia ulkoliikuntapaikkoja kannata ylläpitää kun turvallisuusvaatimukset (valaistus, varoituskyltit jne.) ovat kasvaneet jotka maksavat.
Mietippäs nyt pari kertaa mitä tuon porukan roudaaminen työn ääreen ja niiden valvominen vaatii henkilökuntaa ja mitä se maksaa...
Sehän riippuu aivan tehtästä, tuottosuhde ei ole sama. Ei kaikkea kannata teettää tietenkään.
Mikä järki jos samat hommat voidaan teettää esim. sivareilla, valvomaan/ohjaamaan työtä ei tarvita kuin yhden miehen palkka?
Ensinnäkin sivarit varmasti tekevät oikeilla työpaikoillaan työtä tai opiskelevat tehokkaammin. Toki yhteiskunnan tekemättömät työt voidaan teettää esim. työttömillä (jotka muuten olisivat sivarissa esim.) kun ehdotetaan samaa rangaistusta työttömille työstä kieltäytymisestä kuin sivareille eli jos et tee mitään niin joudut häkkiin kahden varoituksen jälkeen. Mitä järkeä sitten on olla sivari vai työtön? Ei mitään.
Tuo "hieman" on aika suhteelline käsite, esimerkkiä voi hake vaikkapa amerikan yhdysvalloista.
Hyvinhän tuo näyttää siellä toimivan, eikös se ollutkin yksistään aseiden syy että rikollisuutta on Yhdysvalloissa? Niinpä niin. Rikostilastoja käytetään aina vetoamaan oli se sitten aseet, tuloerot tai vaikkapa pikaruuan saatavuus että mitä pitäisi tehdä. Jotain on vialla, jotain halutaan kieltää tai tehdä toisin. Asiat ovat monisyisiä ja jos haluat katsastaa miten tuloerot ja sosiaaliturvan puute vaikuttaa rikollisuuteen niin suosittelen että katsot Yhdysvaltoja eri osavaltioiden välillä etkä vertaa erilaisia maita keskenään.
Ja silti se maksaa jo miljardi euroa vuodessa enemmän kuin Suomen asevelvollisuus.
Ruotsalaisia on paljon enemmän kuin meitä, lisäksi he ovat rikkaampia ja ovat aina käyttäneet enemmän rahaa maanpuolustukseen kuin me. Rupeanko minä vertaamaan miten Suomi säästää parisataa miljardia kun jenkeissäkin on palkka-armeija?
Mutta varmaan 1/3 - 1/4-osan täyspalkkalaiseen nähden. Ovat joka tapauksessa merkittävästi halvempia + maksavat about saman summan jos lorvivat kotona tyhjän panttina.
Ja kuten nimimerkki Hanski kertoi, myös työteho on huono. Lisäksi sivari ei kuluta, koska ei saa kunnolla rahaa, hän ei laita rahaa kiertämään, hän ei maksa veroja koska ei tee tuottavaa työtä (ehkä se maksaa jossa hän on töissä tai säästää verorahoja) mutta hän ei saa itselleen siitä kerrytettyä eläkettä. Olisi siis kannattanut yksilön sanoa hyvissä ajoin että vähän tekisi mieli olla vaarallinen ampumaradalla... Jos yhteiskunta haluaa kotona lorvivat työttömät töihin niin sitten heidät voi pakottaa siihen samalla tavalla kuin sivarit, jos ei työ maistu ja saat kaksi varoitusta niin seuraavaksi olet häkissä. Minä sentään vain lopettaisin tukien maksamiset.
