Sotasaalisaseet ja niiden käyttöönotto

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja JR49
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Miten realistista on olettaa, että Venäjä pulttaa aikaa myöten lämppärin kaikkiin ykkösketjun vaunuihinsa, kiitos ranskalaisten?

Joo, siis koskien MBT kalustoa, niin en oikein usko että siellä tehdään enää modernisaatioita ilman IP kameraa. Joten jos tulee uusio tuotantoa tehtaalta, niin sekin varmaan olisi varustettu IP kameralla. Jos niiden IP kamera tuotanto riippuu salakuljetetuista osista, niin ehkä niiltä voi loppua osat kesken, jos osien saanti keskeytyy ja sen jälkeen voi olla vaikea saada varaosiakaan, niin kysymys kuuluu, että kuinka kauan ne laitteet toimisi?
 
Joo, siis koskien MBT kalustoa, niin en oikein usko että siellä tehdään enää modernisaatioita ilman IP kameraa. Joten jos tulee uusio tuotantoa tehtaalta, niin sekin varmaan olisi varustettu IP kameralla. Jos niiden IP kamera tuotanto riippuu salakuljetetuista osista, niin ehkä niiltä voi loppua osat kesken, jos osien saanti keskeytyy ja sen jälkeen voi olla vaikea saada varaosiakaan, niin kysymys kuuluu, että kuinka kauan ne laitteet toimisi?
Vaan on se jännä, että joutuvat tukeutumaan länsimaiseen tekniikkaan tässä asiassa.
 
Kukaan ei ole hyvä kaikessa ja korkea teknologia on perinteisesti ollut Venäläisten kompastuskivi.
Vaikka vakoillaan ja saadaan sitä kautta kiinni länsimaitten etumatkaa, ei homma ole niin helppoa. Jos olisi, venäläisten ei tarvitseisi käyttää sitä kolmannen luokan rotteloteknologiaa kaikessa jossa käyttävät.
 
Yksi runsaslukuinen vaunulajitelma on kokonaan vielä käsittelemättä. BMD-2. Kaikkiaan suvussa on neljä versoa, mutta aloitetaan tällä, sillä BMD-2 lienee se runsaslukuisin käytössä olevista.
About 849 in active service and more than 1,500 in storage as of 2013. Jos vaunuja pitää käyttää, niin näitä maahanlaskujoukot käyttävät pääosin. Etenkin jos tuodaan taisteluun telaketjumarssilla.

Panssarointihan meitä kiinnostaa. Tämä jos mikä on otollinen kohde kevyille kertasingoille.
Welded aluminium alloy: 7 mm turret, 15 mm at 78° upper hull front, 15 mm at 50° lower hull front, 10 mm rest of the hull. Aseistus vanha tuttu 30-millinen kahdella PKT:llä tuettuna.
Kahdeksan miestä kulkee tuossa: 4 vaunumiehistöä (commander, driver, gunner and bow machine gunner) (+ 4 troopers).
Edit: tästä miehistön luvusta kerrotaan myös 2+5 versiota.

1280px-106th_Guards_Airborne_Division_%28394-1%29.jpg

1024px-106th_Guards_Airborne_Division_%28394-29%29.jpg


https://en.wikipedia.org/wiki/BMD-2
Air-drop techniques
The vehicle can be transported by An-12, An-22, Il-76, An-124 airplanes and Mi-6 and Mi-26 helicopters.
A rocket parachute, the PRSM-915, was developed to ensure the vehicle's safe landing. To use the parachute, the BMD is first packed onto a special pallet before takeoff. To drop the BMD, a drogue chute is released that initially drags the BMD out of the Il-76 transport plane. Once clear of the plane a single large main chute opens. The deployment of the main chute triggers the deployment of four long rods which hang beneath the pallet. As soon as the rods touch the ground a retrorocket fires, slowing the BMD to a descending speed between 6 m/s and 7 m/s and giving it a relatively soft landing. It allowed a BMD to be relatively safely parachuted with both the driver and the gunner. This system entered service in 1975 for the BMD-1, and was always used for the BMD-2 afterwards.

Tässä näytetään pudotus kuljetuskoneesta. Kieltämättä rohkeaa puuhaa. Jarrurakettien on syytä toimia paremmin kuin perseensuristimien.

Tässä BMD-2 -kolonna Ukrainan rajan läheisyydessä.

Tässä tarkempaa kuvaa.
 
Viimeksi muokattu:
Olen käsittänyt, että tuo bow-gunner on jalkaväkiryhmän jäsen.

Vaunu ei ole kyllä mikään kauhe tuhon välikappale, vaan melko heppoinen aselavetti.
Vaunun suurin heikkous on sen panssarointi. Sen vahvuus on tietysti asestus ja liikkuvuus. Vaunu antaa maahnalasketulle joukolle liikkuvuutta ja vahvistaa joukon tulivoimaa. Se kestää kuitenkin huonosti vähänkään raskaampaa tulta. Kuitenkin nämä aiheuttaisivat suurta vaaraa ja harmia selustaan laskettuna.
 
Olen käsittänyt, että tuo bow-gunner on jalkaväkiryhmän jäsen.

Vaunu ei ole kyllä mikään kauhe tuhon välikappale, vaan melko heppoinen aselavetti.
Vaunun suurin heikkous on sen panssarointi. Sen vahvuus on tietysti asestus ja liikkuvuus. Vaunu antaa maahnalasketulle joukolle liikkuvuutta ja vahvistaa joukon tulivoimaa. Se kestää kuitenkin huonosti vähänkään raskaampaa tulta. Kuitenkin nämä aiheuttaisivat suurta vaaraa ja harmia selustaan laskettuna.
Tuo olisi melko täydellinen harjoituskappale joukon tulikasteeseen panssaroitua vihollista vastaan. Kessit, raskaat singot ja raskaat kookoot olivat oivaa pst-materiaalia. Kenttätykit? Miten lie Sergei? Minkälaista ammusta siihen on?
Tosin, kuten mainitsit, kun tuo lasettaa sarjaa 30-millisillä, niin nauru ei ensimmäisenä tule mieleen.

Ahaa, lähteissä on tosiaan eroavaisuuksia.
The BMD-2 can carry up to five fully equipped troops.
http://www.military-today.com/apc/bmd2.htm

Tätä on ilmeisesti tehty ihan viime aikoihin, ja uudempien hankinnassa on ollut esteenä rahapula. Joten tämä malli olisi yleisin.
Production of vehicles started in 1989 and was originally issued on the scale of nine in each of the three airborne regiments of a Russian air assault division. The BMD-2 was inroduced into the Russian armed forces in 1985. Production of the BMD-2 was undertaken at the Volgograd Tractor Plant. Production of the BMD-2 was completed some time ago. It is now being supplemented by the more advanced airborne infantry armoured vehicle BMD-3.
http://www.armyrecognition.com/russ...data_sheet_specifications_information_uk.html
 
Olen käsittänyt, että tuo bow-gunner on jalkaväkiryhmän jäsen.

Vaunu ei ole kyllä mikään kauhe tuhon välikappale, vaan melko heppoinen aselavetti.
Vaunun suurin heikkous on sen panssarointi. Sen vahvuus on tietysti asestus ja liikkuvuus. Vaunu antaa maahnalasketulle joukolle liikkuvuutta ja vahvistaa joukon tulivoimaa. Se kestää kuitenkin huonosti vähänkään raskaampaa tulta. Kuitenkin nämä aiheuttaisivat suurta vaaraa ja harmia selustaan laskettuna.

Niin minäkin olettaisin, mutta tuossa on tuo yksi video, jossa pudottavat tuollaisen laskuvarjolla ja sen jälkeen on pätkä, jossa vaunun eteen ryhmttyy neljä ukkoa muotoon.

Niin, ja selustassa jos ollaan, niin joku neropatti voi aina keksiä, että "eihän nämä ukot mitään raskaampaa kalustoa tarvitse", ja sitten ei olisi sinkoja tai ITKK:ta.
 
12.7 ja 50 cal menee läpi että kolisee tosta, mutta riittääkö pitkässä 7.62 AP:ssa läpäsy?

Parhaimmillaan 15mm terästä. Alumiinista pitäisi mennä läpi niin että hujahtaa.

Minua taas kiinnostaisi, että onko raskaalla viuhkapanoksella mitään jakoja läpäistä tuota? Tai riittäisikö jo se, että kylkeen osuu muutama sata kuulaa, jotka "melkein läpäisivät", luulisi siinä rungon vääntyvän.
 
Tuo olisi melko täydellinen harjoituskappale joukon tulikasteeseen panssaroitua vihollista vastaan. Kessit, raskaat singot ja raskaat kookoot olivat oivaa pst-materiaalia. Kenttätykit? Miten lie Sergei? Minkälaista ammusta siihen on?
Tosin, kuten mainitsit, kun tuo lasettaa sarjaa 30-millisillä, niin nauru ei ensimmäisenä tule mieleen.

Kenttätykkejä kannattaa käyttää lähinnä epäsuoraan, mutta kyllä sillä korkkaa isommankin vaunun, jos eteen sattuu. Sergeille pitäisi olla myös AP ammus ja kai niitä on mukanakin, mutta voi hyvinkin olla, että sirpaleammuskin puree ainakin jossakin määrin. Ne eivät näet välitä siitä, onko panssarilevy kalteva vai ei, ne vain räjähtävät.
 
Kenttätykkejä kannattaa käyttää lähinnä epäsuoraan, mutta kyllä sillä korkkaa isommankin vaunun, jos eteen sattuu. Sergeille pitäisi olla myös AP ammus ja kai niitä on mukanakin, mutta voi hyvinkin olla, että sirpaleammuskin puree ainakin jossakin määrin. Ne eivät näet välitä siitä, onko panssarilevy kalteva vai ei, ne vain räjähtävät.
Kt kai harjoittelee suora-ammuntaa sitä silmällä pitäen, että pitää torjua läpimurtoon päässyt ja just patterin asemat jyräävä ps-vihollinen. Tällainen käsitys minulla. BMD voisi kohdata selustassa mm. tykistöä, jos käytetty pudotuksina. Että voisi kosahtaa aika kivasti jollain 122 haupitsillakin.
 
Kt kai harjoittelee suora-ammuntaa sitä silmällä pitäen, että pitää torjua läpimurtoon päässyt ja just patterin asemat jyräävä ps-vihollinen. Tällainen käsitys minulla. BMD voisi kohdata selustassa mm. tykistöä, jos käytetty pudotuksina. Että voisi kosahtaa aika kivasti jollain 122 haupitsillakin.

Juurikin näin, mutta halusin painottaa sitä, että yksittäinenkin patteri tykistöä joka pääsee ampumaan epäsuoraa maahanlaskualueelle on paljon tärkeämpää, kuin suorasuuntauksella ampuminen.

Mutta ihan varmana tuollainen kevyt tuokkonen kuin BMD lähtee 122 millisellä. Pitää vain muistaa laittaa sytyttimeen hieman viivettä, niin vaunu muuttaa samalla muotoaan.
 
En tiedä tuleeko tämä ikinä ilmaantumaan taistelukentälle, mutta laitampahan tämänkin näkyville.

 
En tiedä tuleeko tämä ikinä ilmaantumaan taistelukentälle, mutta laitampahan tämänkin näkyville.

Ensiksi katsoin, että kätevää, tuohan on mini-RPG-7, mutta sitten lataus tapahtuikin vaihtamalla koko putki. En oikein tiedä mitä mieltä olisi.
Meillähän on tämä 66 KES 12 RAK, tämä on vähän sama, mutta kädensijalla ja sofistikoituneella tähtäimellä varustettu.
On kevyempi kuin RPG-7, mutta onko niin olennainen etu, että korvaisi, kun tähänkin asti mennyt sillä. Idässähän on sitten vielä tämä rynkkyyn liitettävä kranaatinampumislaite.
 
Raati on hyvin yksimielinen siitä, että BMD-2:een saisi reiän aseella jos toisellakin. Mutta lisätään siihen vielä vahingossa suunniteltu paistoefekti.
Nimittäin BMD-1, jonka tuotanto alkoi 1969, näyttää edelleen olevan käytössä. Ja ainakin sitä runsain mitoin varastossa. About 105 in active service and more than 2,400 in storage. BMD-2 onkin ykkösmalli, johon on vain ympätty BMP-2:n torni 30-millisineen.

BMD-1:ssä siis 73 millin tykki ja kaksi kookoota. Afgaanisodat johtivat uuden aseen käyttöönottoon, koska A:maassa tuolla ei hirveästi juhlittu
Yksi syy mallin päivittämiseen oli se, että BMD-1:llä oli ikävä taipumus syttyä tuleen johtuen magnesiumista, jota oli käytetty panssarointiin. Sivuston metallurgit voisivat kertoa, häviääkö taipumus tuolla prosentin vähentämisellä seossuhteessa.
BMD-1's cast magnesium alloy itself would catch fire and burn fiercely, often killing the crew, when hit with a weapon such as an RPG.
The BMD-1's armour is made of ABT-101 an alloy composed of 91% Aluminum, 6% Zinc and 3% Magnesium. The BMD-2 on the other-hand is composed of ABT-102, which 94% Aluminum, 4% Zinc and 2% Magnesium.
Armour thickness is 23 mm at 42° on the front of the turret, 19 mm at 36° on the sides of the turret, 13 mm at 30° on the rear of the turret, 6 mm on the top of the turret, 15 mm on the front of the hull and 10 mm on the rest of the hull.
big2197.jpg


On mielenkiintoista, miten lähteet eroavat siinä, kuinka paljon tuon sisään mahtuu porukkaa. Puhutaan variaatioista kuten 5-8.

Troop compartment Many compromises had to be made to the design in order to save the necessary weight, not least to crew comfort. The BMD-1 has an extremely cramped interior space, which is much smaller than that found in the BMP-1 and BMP-2 IFVs. It can carry five infantrymen, comprising vehicle's commander, bow machine gunner and three soldiers seated behind a turret.
Tämä puhuu esim 2+7:
http://www.military-today.com/apc/bmd1.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/BMD-1

Tätä jos lähestyy perästä päin, voi saada silmilleen kuulia:
There are only three firing ports, one on each side of the hull and one in the rear.

Huomatkaa tämä: Transported troops had to mount and dismount the vehicle via the roof hatches, which made them an easy target on the battlefield when these actions were performed.
BMD-1.gif

bmd1.jpg


Tuleeko kenellekään muulle mieleen varamiinoite ja singot ensimmäisestä 20 sekunnista? Ja tarvitseeko valaisua, jos tuollaisen tuhoaa pimeällä ja magnesium syttyy?;)


Sotasaaliina koko BMD-sarja olisi herkkä tuhoutumaan. Ehkä asepesäkkeenä toimisi jossain selustan tärkeillä paikoilla? Maahanlaskuun varautumisessa?
 
Viimeksi muokattu:
Sotasaaliina koko BMD-sarja olisi herkkä tuhoutumaan. Ehkä asepesäkkeenä toimisi jossain selustan tärkeillä paikoilla? Maahanlaskuun varautumisessa?

Se, ja paras käyttö siinäkin saattaisi olla se, että siirrellään niitä mahdollisten maahanlaskupaikkojen suojana ja huolehditaan, että vihollinen näkee ne. Tähän käyttöön riittää romutkin, jos ne eivät ole muuttaneet muotoaan tulipalossa.
 
Tuosta videosta piti kysyä, että näyttääkö se vain siltä, vai puuttuuko osasta noista torni? Jonkinlainen miehistönkuljetusmalli?
Kyse on tästä. BTR-D, joka on tosiaan miehistönkuljetusmalli. Se on BMD-1:n jatkokehitelmä miehistön kuljetukseen maahanlaskujoukoille, mutta hieman pitempi yhden telapyörän verran. Tässä kuusi, kun muissa viisi.
Olikin tarkoitus käsitellä tämä vaunu jossain vaiheessa.

Aseistus kookoo ja mitä nyt päälle niitataan, yleensä kranaattikonekivääri. Wikipedian mukaan jopa 13 sotilasta kantaa. No mahtuuhan siihen, kun osa menee kannelle. Muuten kyllä ei.
500 pitäisi olla Venäjän käytössä. Eli melko vanha vehje, kun vuonna 1974 tullut jo palvelukseen.

http://www.military-today.com/apc/btr_d.htm

AG-17_BTR-D.jpg

btr-d.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/BTR-D

BTR-D_vttv_omsk_2007_002.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Ei nyt ihan täysin mene otsikon alle mutta en muutakaan ketjua keksi.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/01/10/5-45x39-small-but-perfect-a-history-of-development/

5.45×39: Small But Perfect, A History of Development (Part 1)
This article is an English-language translation of an article written for Охота & оружие (Hunting & Weapons) magazine, by Andrey Donets and Dmytro Adyeyev. TFB reader dnepr0mike graciously aided the blog with his translation skills to bring this to our readers. The article and its images are used with permission from Hunting & Weapons magazine.

This is Part 1 on a two-part article on the 5.45x39mm cartridge. Both articles contain information virtually unknown in the West. If there is sufficient interest in this topic, we will be able to translate Part 2 of this article as a follow up, so give us a shout in the comments if you like content like this!

 
Back
Top