Sotasaalisaseet ja niiden käyttöönotto

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja JR49
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
J0h1F kirjoitti:
Nyt kun vielä miettii tarkemmin, niin kyse oli kuitenkin Venäjän puolustusministeriön tv-kanava Zvezdan jutusta, joten se vähentää todennäköisyyttä sille, että kyseessä olisi ollut toimittajan lapsus.

Venäjähän oli toimittanut ilmeisesti nimenomaan vanhempaa 2S7 Pionia Azerbaidzaniin 2008 ja 2009, joten kaiketi niitä jossain laarin pohjalla vielä voi olla.
http://today.az/news/politics/75210.html
Klikkaa laajentaaksesi...
Ok, hyvä löytö.
----------------
Pyydetään luottomies apuun.
@StepanRudanskij ,pystytkö jälleen jelppaamaan alkuperäiskielen lähteiden kanssa? Näistä muutamista viesteistä saat tarkemmat perusteet, mutta kiinnostaisi tietää, ovatko nuo uudelleen käyttöön otetut Ukrainan lähellä modernimpaa Malkaa vai vanhaa Pionia. Tarkennusta lukumääriin? Ja siihen, onko tuota vanhempaa Pionia Venäjällä ollenkaan, varastoissa, vai peräti henkiin herätettyinä.
 
JR49 kirjoitti:
Voisiko veli @Old Boy tunnettuna tykistöasiantuntijana avata tuota suujarrun puuttumista, ja tuon ajan rakettiavusteista tykistöammusta NL:ssä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Käyttäminen nyt ei välttämättä tuo paljoakaan tykkien rakenteiden asiantuntemusta. Emmehän kaikki ole PC-asiantuntijoita, vaikka meillä ainakin joskus on sellainen ollut nenän edessä työpöydällä....
Järeissä tykeissä ei yleensäkään ole suujarrua. Näin on jenkkien 175 mm M107 ja 203 mm M110 perusmallissa. Paineet putken suulla on isot joten suujarrustakin tulisi massiivinen. Lähtösysäyksen vastaanottaa vaunun taakse rakennettu maahan kaivautunut "lapio". Samanlainen on Pionissa. Yksi syy voisi myös olla ydinkranaatit. Rikkoutunut suujarru saa kranaatin suistumaan radaltaan ja putoamaan jonnekin tuliaseman ja maalin välille, mikä on vähemmän suotavaa.

Rakettiavusteinen (RAP) kranaatti kehitettiin myös atomikaudella. Antoi lisää kantamaa. Se oli tarpeen, jotta tuliasemat saatiin säteilyn varmuusetäisyyden ulkopuolelle. Pientä määrää ruutia ei kuitenkaan saa palamaan tasaisesti aina samalla tavalla. Siksi näiden raketin työntämien kranaattien hajonta oli moninkertainen. Ydinaseessa se tas ei haittaa....
 
Old Boy kirjoitti:
Käyttäminen nyt ei välttämättä tuo paljoakaan tykkien rakenteiden asiantuntemusta. Emmehän kaikki ole PC-asiantuntijoita, vaikka meillä ainakin joskus on sellainen ollut nenän edessä työpöydällä....
Järeissä tykeissä ei yleensäkään ole suujarrua. Näin on jenkkien 175 mm M107 ja 203 mm M110 perusmallissa. Paineet putken suulla on isot joten suujarrustakin tulisi massiivinen. Lähtösysäyksen vastaanottaa vaunun taakse rakennettu maahan kaivautunut "lapio". Samanlainen on Pionissa. Yksi syy voisi myös olla ydinkranaatit. Rikkoutunut suujarru saa kranaatin suistumaan radaltaan ja putoamaan jonnekin tuliaseman ja maalin välille, mikä on vähemmän suotavaa.

Rakettiavusteinen (RAP) kranaatti kehitettiin myös atomikaudella. Antoi lisää kantamaa. Se oli tarpeen, jotta tuliasemat saatiin säteilyn varmuusetäisyyden ulkopuolelle. Pientä määrää ruutia ei kuitenkaan saa palamaan tasaisesti aina samalla tavalla. Siksi näiden raketin työntämien kranaattien hajonta oli moninkertainen. Ydinaseessa se tas ei haittaa....
Klikkaa laajentaaksesi...
Se mikä sinulle näyttäytyy sellaisena, ettet ole asiantuntija tykkien rakenteissa, näyttäytyy meille muille huomattavana vähättelynä :). Näin niin kuin reserviläisnurmiporana, kaikki tuossa oli uutta minulle.
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on kuningas, paitsi että tässä on ollut kaksi silmää auki.;)

Eli normaalilla kranaatilla varmaankin käytössä lyhyempi noista kahdesta ampumaetäisyydestä.
 
JR49 kirjoitti:
Ok, hyvä löytö.
----------------
Pyydetään luottomies apuun.
@StepanRudanskij ,pystytkö jälleen jelppaamaan alkuperäiskielen lähteiden kanssa? Näistä muutamista viesteistä saat tarkemmat perusteet, mutta kiinnostaisi tietää, ovatko nuo uudelleen käyttöön otetut Ukrainan lähellä modernimpaa Malkaa vai vanhaa Pionia. Tarkennusta lukumääriin? Ja siihen, onko tuota vanhempaa Pionia Venäjällä ollenkaan, varastoissa, vai peräti henkiin herätettyinä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Koitan kunhan pääsen joskus huomenna? oikean tieyokoneen luo.
 
Noissa tulpaaneissa on tosiaan käytetty laser-ohjattuja kranaatteja, eli käytännössä niistä saa tilattua täsmäpommeja.
Ja nyt niitä on Pihkovan pojilla tai sillä yhtymällä mikä sinne on muodostettu.
Voisi iltalehdistö jakaa kuvia tuosta laskuvarjon varassa niin ihmiset voi bongailla.
 
Talvela kirjoitti:
Noissa tulpaaneissa on tosiaan käytetty laser-ohjattuja kranaatteja, eli käytännössä niistä saa tilattua täsmäpommeja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuollaista en muista lukeneeni. Venäjällä on kauan ollut Krasnopol -laserohjattu kranaatti, mutta sitä on valmistettu ainoastaan 152 ja 155 mm kalibereissa.

Edit No menipä vahingossa tulppaanit ja pionit sekaisin!
Onneksi alla on jo nopea korjaus.
 
Viimeksi muokattu:
Old Boy kirjoitti:
Tuollaista en muista lukeneeni. Venäjällä on kauan ollut Krasnopol -laserohjattu kranaatti, mutta sitä on valmistettu ainoastaan 152 ja 155 mm kalibereissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

240 millinen heittimenkranaatti, joka hakeutuu laservalaisuun on ollut käytössä ainakin 80-luvulta alkaen.

Noita järeitä täsmäkranaatteja on kokeiltu ainakin Afganistanissa, missä niitä käytettiin linnoitettujen rakennusten tuhoamiseen.

Lähde: The Bear Went Over the Mountain: Soviet Combat Tactics in Afghanistan
 
En tiedä onko noista tarkistusammunnoista päästy eroon mutta tuskin, eli pari ne ampuu ennen maalinosoitusta.
Siinä on se 10-15 minuuttia sitten maksimissaan aikaa tehdä päätöksiä, jos tähän törmäätte kentällä.
 
Old Boy kirjoitti:
Käyttäminen nyt ei välttämättä tuo paljoakaan tykkien rakenteiden asiantuntemusta. Emmehän kaikki ole PC-asiantuntijoita, vaikka meillä ainakin joskus on sellainen ollut nenän edessä työpöydällä....
Järeissä tykeissä ei yleensäkään ole suujarrua. Näin on jenkkien 175 mm M107 ja 203 mm M110 perusmallissa. Paineet putken suulla on isot joten suujarrustakin tulisi massiivinen. Lähtösysäyksen vastaanottaa vaunun taakse rakennettu maahan kaivautunut "lapio". Samanlainen on Pionissa. Yksi syy voisi myös olla ydinkranaatit. Rikkoutunut suujarru saa kranaatin suistumaan radaltaan ja putoamaan jonnekin tuliaseman ja maalin välille, mikä on vähemmän suotavaa.

Rakettiavusteinen (RAP) kranaatti kehitettiin myös atomikaudella. Antoi lisää kantamaa. Se oli tarpeen, jotta tuliasemat saatiin säteilyn varmuusetäisyyden ulkopuolelle. Pientä määrää ruutia ei kuitenkaan saa palamaan tasaisesti aina samalla tavalla. Siksi näiden raketin työntämien kranaattien hajonta oli moninkertainen. Ydinaseessa se tas ei haittaa....
Klikkaa laajentaaksesi...

Tekniset asiat ovat kiinnostavia, vaikka ei olisikaan suurta ymmärrystä, eli kyssäriä pukkaa.
Jenkit kuitenkin lisäsivät M110:n johonkin kehitysversioon suujarrun. Kysymys kuuluukin onko suujarrun vaikutus raskaissa tykeissä millainen? Esim kotimaiset 155mm kanuunat, ilman suujarrua?
 
PSS kirjoitti:
Onko tavallisten ja erikoisammusten lentorata sama? Eli jos toisella kokeillaan niin osuuko sitten toisella?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei välttämättä ole, sillä näiden ammusten painot ja muodot eroavat usein vakiokranaateista. Ammunnanhallinta ottaa nämä parametrit huomioon korjauksina joten se ei vaikuta tarkkuuteen. Hakeutuvien ammusten lentoradan korjausalue ei kuitenkaan ole suuri ja siksi siis tavallisilla kranaateilla varmistetaan, että osutaan tähän "ikkunaan".
 
Old Boy kirjoitti:
Ei välttämättä ole, sillä näiden ammusten painot ja muodot eroavat usein vakiokranaateista. Ammunnanhallinta ottaa nämä parametrit huomioon korjauksina joten se ei vaikuta tarkkuuteen. Hakeutuvien ammusten lentoradan korjausalue ei kuitenkaan ole suuri ja siksi siis tavallisilla kranaateilla varmistetaan, että osutaan tähän "ikkunaan".
Klikkaa laajentaaksesi...
No jotain tommoista arvelin ja nyt sain vahvistuksen. Kiitos vastauksesta.
 
JR49 kirjoitti:
Ok, hyvä löytö.
pystytkö jälleen jelppaamaan alkuperäiskielen lähteiden kanssa? Näistä muutamista viesteistä saat tarkemmat perusteet, mutta kiinnostaisi tietää, ovatko nuo uudelleen käyttöön otetut Ukrainan lähellä modernimpaa Malkaa vai vanhaa Pionia. Tarkennusta lukumääriin? Ja siihen, onko tuota vanhempaa Pionia Venäjällä ollenkaan, varastoissa, vai peräti henkiin herätettyinä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pionit jemmattiin Uralin taakse Euroopan ulkopuolelle kun rajoitussopimukset tulivat voimaan. Venäläisen vikipedian mukaan yhteismäärä on 340 vuoden 2016 tilstossa. Variantteja ei ole eroteltu muuten kuin että viimeinen toimitettu erä 1990 oli 66 kpl uutta varianttia M. Uutta versiota alettiin valmistaa alkuvuodesta 1986, joten on helppo veikata, että suurin osa kokonaismäärästä on vanhaa versiota.

Valmistettu kokonaismäärä on 500+. Ukrainallekin on jäänyt vajaa 100 kpl.

2015 kaivettiin Uralin varastoista esiin. Noilla muualla mainituilla aktiivikäytössä olevilla 20 kpl on pidetty miehistökoulutus ajan tasalla. Veikkaan, että noissa 20 on ollut molempia variantteja koska eroja on aika paljon, uudemmassa mm. vähemmän miehistöä. Tuohon Länsirintamalle tuotuun kalustoon en löydä tarkkoja tietoja. Mitä yksiköitä on tuotu idästä, ovat varmaan tuoneet kalustonsa mukanaan.

https://lenta. ru/news/2015/12/03/pion/
12:18, December 3, 2015
The Eastern Military District received 203 mm self-propelled gun mounts "Pion"

The artillery units of the Eastern Military District received the party of 203 mm self-propelled artillery units (SAU) "Pion". This was reported to Interfax by the chief of the Okrug press service Alexander Gordeyev.

"To date, the SAU" Peony "is considered the most powerful self-propelled artillery installation in the world. Its main armament is a 203-millimeter gun, which has a mass of more than 14 tons, "Gordeev said.

Installations 2C7, under the conventional arms treaty in Europe, were earlier withdrawn from the Urals in the early 1990s, after which they were transferred to a large extent for storage. In the spring of 2015, Russia withdrew from this treaty.

The 203 mm self-propelled artillery units of the Reserve of the 2C7 Main Command "Pion" (and their more modern version of the 2C7M "Malka") were produced from 1975 to 1990. They were intended for the destruction of key objects in the depth of the enemy's defense, mainly nuclear weapons and control points.

The firing range of conventional shells reached 37 kilometers, actively-reactive - up to 47 kilometers. The mass of the projectile is 110 kilograms, the nomenclature used: nuclear shells, high-explosive fragmentation, concrete and casset.

291 Tykistö'prikaati' harjoittelee Ingushetiassa. Kalustossa on molempia versioita.

 
Viimeksi muokattu:
StepanRudanskij kirjoitti:
Pionit jemmattiin Uralin taakse Euroopan ulkopuolelle kun rajoitussopimukset tulivat voimaan. Venäläisen vikipedian mukaan yhteismäärä on 340 vuoden 2016 tilstossa. Variantteja ei ole eroteltu muuten kuin että viimeinen toimitettu erä 1990 oli 66 kpl uutta varianttia M. Uutta versiota alettiin valmistaa alkuvuodesta 1986, joten on helppo veikata, että suurin osa kokonaismäärästä on vanhaa versiota.

Valmistettu kokonaismäärä on 500+. Ukrainallekin on jäänyt vajaa 100 kpl.

2015 kaivettiin Uralin varastoista esiin. Noilla muualla mainituilla aktiivikäytössä olevilla 20 kpl on pidetty miehistökoulutus ajan tasalla. Veikkaan, että noissa 20 on ollut molempia variantteja koska eroja on aika paljon, uudemmassa mm. vähemmän miehistöä. Tuohon Länsirintamalle tuotuun kalustoon en löydä tarkkoja tietoja. Mitä yksiköitä on tuotu idästä, ovat varmaan tuoneet kalustonsa mukanaan.

https://lenta. ru/news/2015/12/03/pion/
12:18, December 3, 2015
The Eastern Military District received 203 mm self-propelled gun mounts "Pion"

The artillery units of the Eastern Military District received the party of 203 mm self-propelled artillery units (SAU) "Pion". This was reported to Interfax by the chief of the Okrug press service Alexander Gordeyev.

"To date, the SAU" Peony "is considered the most powerful self-propelled artillery installation in the world. Its main armament is a 203-millimeter gun, which has a mass of more than 14 tons, "Gordeev said.

Installations 2C7, under the conventional arms treaty in Europe, were earlier withdrawn from the Urals in the early 1990s, after which they were transferred to a large extent for storage. In the spring of 2015, Russia withdrew from this treaty.

The 203 mm self-propelled artillery units of the Reserve of the 2C7 Main Command "Pion" (and their more modern version of the 2C7M "Malka") were produced from 1975 to 1990. They were intended for the destruction of key objects in the depth of the enemy's defense, mainly nuclear weapons and control points.

The firing range of conventional shells reached 37 kilometers, actively-reactive - up to 47 kilometers. The mass of the projectile is 110 kilograms, the nomenclature used: nuclear shells, high-explosive fragmentation, concrete and casset.

291 Tykistö'prikaati' harjoittelee Ingushetiassa. Kalustossa on molempia versioita.

Klikkaa laajentaaksesi...
Kiitän vaivannäöstäsi, jälleen.
Minä en ole vielä päässyt selville, miten versiot erottaa ulkoisesti. Muuten kuin että ympärillä pyörii vähemmän miehistöä toisessa.

Venäjä on siis käyttämässä vanhaa massataktiikkaa. Jostain syystä ikäloppuakin kalustoa täytyy herättää henkiin, ja ties miten suuria määriä. Eihän tällaista tehdä muuten kuin tositarvetta varten.
Yksi merkki lisää siihen, että sota on tulossa.
 
JR49 kirjoitti:
Kiitän vaivannäöstäsi, jälleen.
Minä en ole vielä päässyt selville, miten versiot erottaa ulkoisesti. Muuten kuin että ympärillä pyörii vähemmän miehistöä toisessa.

Venäjä on siis käyttämässä vanhaa massataktiikkaa. Jostain syystä ikäloppuakin kalustoa täytyy herättää henkiin, ja ties miten suuria määriä. Eihän tällaista tehdä muuten kuin tositarvetta varten.
Yksi merkki lisää siihen, että sota on tulossa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pionit voivat olla vanhoja, mutta eivät kuluneita. Ainoan kerran käytetty taistelussa Georgiassa, jossa Georgian armeija käytti omiaan venäläisiä vastaan.

Suurimmat erot ovat tosiaan sisällä, moottori, latauslaitteet jne. Netin kuvistakaan ei voi paljon päätellä, usein niitä ei ole nimetty oikein tai riittävän tarkasti.
 
kimmo.j kirjoitti:
Tekniset asiat ovat kiinnostavia, vaikka ei olisikaan suurta ymmärrystä, eli kyssäriä pukkaa.
Jenkit kuitenkin lisäsivät M110:n johonkin kehitysversioon suujarrun. Kysymys kuuluukin onko suujarrun vaikutus raskaissa tykeissä millainen? Esim kotimaiset 155mm kanuunat, ilman suujarrua?
Klikkaa laajentaaksesi...
Huono ajatus: suujarru syö rekyylienergiasta (muistinvaraisesti) noin 30% ja ilman jarrua ampuminen on NO-NO.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top