JR49
Respected Leader
Plus esimiehen käsky.
Sotavankien kohtelu uusiksi(ko?)
- Viestiketjun aloittaja Beerfect
- Aloitus PVM
Katsokaas nyt esim. Ukrainan separatistien melomista. Välillä voi suorastaan haistaa kurittomien joukkojen mentaliteetin? Taisteluarvo de facto? Viisi kurinalaista ja hyvin koulutettua pataljoonaa olisi Itä-Ukrainassa VOIMATEKIJÄ, niin hassulta kuin se kuulostaakin. Ja ihan kummalla puolella vaan. Ilman takatuupparia separatistien volyymi olisi loppunut jo aikoja sitten. Mutta sellaiseen kontrahtiin ovat nimensä panneet, että siitä ei luistella mihinkään.
hessukessu
Kenraali
"Tavallisena" kansanmurhaajana, joukkoraiskaajana, jne. Juu. Eli nappi otsaan kohdattaessa kiitos.
No niinpä tietenkin. Pitää antaa sen mulkun juttu käsitellä käräjäoikeudessa vuoden päästä, hovioikeudessa kolmen vuoden päästä ja korkeimmassa oikeudessa 5 vuoden päästä tapahtuneesta. Sitten vielä tietenkin Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen valitukset ja muut niin saahan se juu oikeutta sitten ehkä 6 vuoden kuluttua. Ehdottomasti on pidettävä syyttömänä kunnes toisin todetaan, vaikka on just yllätetty raiskaamasta ja paikalla on uhreja, jotka kertovat joukkoraiskauksesta ja joukkomurhista. Ihan varmaan juu odotan sen 6 vuotta. Ihan saatanan varmaan. Kyllä se on kuule korpilaki siinä kohtaa ja evvk.
kimmo.j
Respected Leader
Menettelemällä esittämälläsi tavalla, sinusta tulee samanlainen murhaaja kuin tuosta mulkusta. Sitä paitsi realimaailmassa tuo syyllisyyden todentaminen siellä korvessa, jää usein musta tuntuu linjalle.
Eli nuo niskalaukaukset jaetaan fiilispohjalla ja niitä perustellaan jälkikäteen ontuvilla selityksillä uhrien hirmuteoilla.
taktinen taistelumajava
Kapteeni
Kyllä tietyt ihmiset on tapettava, että oikeat ihmiset voi elää ihmisarvoista elämää! Onneksi kaltaisesi älyn jättiläiset on miettineet jo perustelutkin valmiiksi...
Candida pro causa ense candido?
Viimeksi muokattu:
pstsika
Haukka
Menolippu Helsinki-Vantaalta Buenos Airesiin kahdella vaihdolla kustantaa ebookersin kautta 566 €...
Kun lukee näitä viestejä niin on muutama henkilö jonka kanssa en ehkä haluaisi sodan sattuessa samaan joukkueeseen tai edes komppaniaan. Kun voitas ottaa aika voimakkasti yhteen.
Ite olen lapsellisesti sitä mieltä että tämä maa on puolustamisen arvoinen jo siitä syystä että täällä kokeillaan hoitaa asiat yksilön kannalta oikein ja kohtuudella. En näe että suomalaiseen vapauden aatteeseen kuuluisi kidutukset, telotukset jne.
Ei sodan, harmaan tai rauhan aikanakaan.
Ite olen lapsellisesti sitä mieltä että tämä maa on puolustamisen arvoinen jo siitä syystä että täällä kokeillaan hoitaa asiat yksilön kannalta oikein ja kohtuudella. En näe että suomalaiseen vapauden aatteeseen kuuluisi kidutukset, telotukset jne.
Ei sodan, harmaan tai rauhan aikanakaan.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Jos rys....vihollinen sotatilanteessa syyllistyy Suomen maaperällä todistettavasti raiskauksiin, aseettomien murhiin ja sellaisen päästää päiviltä heti on mielestäni vähintäänkin lapsellista alkaa höpöttämään mistään pitkäveteisistä oikeudenkäynneistä, sellaisten vaatiminen täällä rauhanoloissa, t-koneen näppäimistöllä on helppoa.
Tuollaisten tuomioiden vertaaminen joihinkin natsirikoksiin on täysin typerää, eikä mitenkään verrannollista.
Jos ry....vihollinen on tietoinen, että Suomessa saa sota-aikana raiskata, murhata sun muuta mielinmäärin ja se menee oikeuden käsittelyyn, vain ja ainoastaan siinä tapauksessa, jos Suomi voittaa sodan! Näinhän asia on.
Mitä luulette, kenen r...vihollinen uskoo sodan voittavan, vuosien aivopesun jälkeen?
Tuollaisten tuomioiden vertaaminen joihinkin natsirikoksiin on täysin typerää, eikä mitenkään verrannollista.
Jos ry....vihollinen on tietoinen, että Suomessa saa sota-aikana raiskata, murhata sun muuta mielinmäärin ja se menee oikeuden käsittelyyn, vain ja ainoastaan siinä tapauksessa, jos Suomi voittaa sodan! Näinhän asia on.
Mitä luulette, kenen r...vihollinen uskoo sodan voittavan, vuosien aivopesun jälkeen?
Väärin jälleen. Älä sekoita kiinniotettua henkilöä henkilöön jonka kohtaat jossakin. Muistuttaisin myös, että jos sinä olet armeijassa, niin silloin sinä seuraat käskyjä ja kukaan tuskin ikinä käskee korpilakia käyttöön. Voit huomata, että mikäli sinä alat lahtaamaan yht. äkkiä vankeja, niin omat voivat olettaa sinun seonneen ja ampua sinut.
Myöskään sinä et voi olettaa, että jokainen vastaantuleva vihollissotilas on tehnyt itse joka ikisen sotarikoksen mitä sinulle on kerrottu tapahtuneen. Tämä olisi täysin absurdia. Ja vaikka tästä taisin mainitakin, niin muistutan, niin arvaisin vankien oton olevan pysyväismääräys. Aina niitä joku haluaa kuulustella. Ja ei, sinä et saa hoitaa hommaa itse. Siihen on varattu ammattilaiset, jotka eivät varmastikaan syyllisty tunteiluun mihin sinä olet taipuvainen.
Sinullakin on tuossa ajatusvirhe. Kyllä vihollissotilasta saa edelleen ampua! Mutta jos se koettaa antautua, niin kehottaisin ottamaan vangin ja toimimaan ohjeiden mukaan, koska se saattaisi kannustaa muitakin antautumaan. Itseasiassa väittäisin sinun syyllistyvän maanpetokseen tai mikä vakavampaa, vaarannat minun hengen, jos ammut vangin! Sinä et vain tuhlaa ammusta, vaan myös paljastat meidän asemat ja pakotat viholliset taistelemaan kuolemaan asti, mikä ihan varmana vaarantaa kaikkien hengen.
Tajuatko!
Viimeksi muokattu:
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Korjattu.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Nojoo, riippuu niin paljon varmaan tilanteesta. Sinun esimerkkisi tilanteissa, olen kannallasi, mutta on myös erinlaisia tilanteita. Osasit hakea niin äärimmäisen tilanteen.
En viitsi kuvailla toisenlaista tilannetta, on niin vastenmielinen aihe. Mutta sen tiedän, ettei tietyissä tilanteissa, kumpikaan sotiva osapuoli ala odottelemaan pitkällisiä oikeusprosesseja.
Geneven sopimukset ohjeistava mm. maasotavoimiin kuuluvien haavoittuneiden ja sairaiden aseman parantamisesta, merisotavoimiin kuuluvien haavoittuneiden, sairaiden ja haaksirikkotuneiden aseman parantamisesta, sotavankien kohtelusta sekä siviilihenkilöiden suojelemisesta sodan aikana.
Geneven sopimukset turvaavat myös omaa asemaasi, jos itse haavoitut tai joudut sotavangiksi. Sodassa se on mahdollista, valitettavasti. Ne turvaavat myös taisteluihin osallistumattomia läheisiäsi. Konfliktin aikana valvotaan sotavankien oloja ja mahdollistetaan yhteydenpito omaisiin viestinvälityksen avulla. Konfliktin päättymisen jälkeen sopimusten perusteella sovitaan sotavankien vapauttamisprosessista.
Täytyy muistaa, että esimerkiksi Haagin kansainvälinen rikostuomioistuin on käsitellyt tapauksia joissa on syylistytty joukkotuhontaan, rikoksiin ihmisyyttä vastaan tai muihin sotarikoksiin. Näitä on käsitelty usein itse konfliktin jo päätyttyä.
Joukkotuohtaa ovat teot, joiden tarkoituksena on kansallisen, etnisen, rodullisen tai uskonnollisen ryhmän hävittäminen joko kokonaan tai osittain. Rikos ihmisyyttä vastaan tarkoittaa mitä tahansa seuraavista teoista, kun se tehdään osana siviiliväestöön kohdistuvaa laajamittaista tai järjestelmällistä hyökkäystä. Näitä ovat, murha, tuhoaminen, orjuuttaminen, väestön karkottaminen, vangitseminen, kidutus, raiskaus vaino poliittisen mielipiteen, rodun tai uskonnon perusteella sekä muu epäinhimillinen teko. Sotarikoksia ovat siviilihenkilöiden tai sotavankien tahallinen surmaaminen, kidutus tai epäinhimillinen kohtelu ja biologiset kokeilut. Myös mm. tahallinen hyökkäys siviiliväestöä kohtaan ja kansainvälisen suojamerkin petollinen käyttö ovat sotarikoksia. Yksittäinenkin teko voi olla sotarikos.
Geneven sopimukset turvaavat myös omaa asemaasi, jos itse haavoitut tai joudut sotavangiksi. Sodassa se on mahdollista, valitettavasti. Ne turvaavat myös taisteluihin osallistumattomia läheisiäsi. Konfliktin aikana valvotaan sotavankien oloja ja mahdollistetaan yhteydenpito omaisiin viestinvälityksen avulla. Konfliktin päättymisen jälkeen sopimusten perusteella sovitaan sotavankien vapauttamisprosessista.
Täytyy muistaa, että esimerkiksi Haagin kansainvälinen rikostuomioistuin on käsitellyt tapauksia joissa on syylistytty joukkotuhontaan, rikoksiin ihmisyyttä vastaan tai muihin sotarikoksiin. Näitä on käsitelty usein itse konfliktin jo päätyttyä.
Joukkotuohtaa ovat teot, joiden tarkoituksena on kansallisen, etnisen, rodullisen tai uskonnollisen ryhmän hävittäminen joko kokonaan tai osittain. Rikos ihmisyyttä vastaan tarkoittaa mitä tahansa seuraavista teoista, kun se tehdään osana siviiliväestöön kohdistuvaa laajamittaista tai järjestelmällistä hyökkäystä. Näitä ovat, murha, tuhoaminen, orjuuttaminen, väestön karkottaminen, vangitseminen, kidutus, raiskaus vaino poliittisen mielipiteen, rodun tai uskonnon perusteella sekä muu epäinhimillinen teko. Sotarikoksia ovat siviilihenkilöiden tai sotavankien tahallinen surmaaminen, kidutus tai epäinhimillinen kohtelu ja biologiset kokeilut. Myös mm. tahallinen hyökkäys siviiliväestöä kohtaan ja kansainvälisen suojamerkin petollinen käyttö ovat sotarikoksia. Yksittäinenkin teko voi olla sotarikos.
Viimeksi muokattu:
hessukessu
Kenraali
Sanoinko minä niin? En sanonut. Miksi vääristelet sitä, mitä minä sanoin?
Mutta annat sen kuvan että olet valmis toimimaan sotilaana käskyjen ja koulutuksesi vastaisesti.
Taistelevaa vihollista kohellaan hänelle kuuluvalla tavalla. Ja haavoittunutta tai muuten antautunutta vankia kansainvälisten sopimusten mukaan.
Vaikka kuinka olisi liikkeellä huhuja tai jopa todellista tietoa vihollisen sotarikoksista.
Tämä tieto tulisi olla sisäistettynä jo alokaskoulutuksessa.
vlad
Respected Leader
Tässä on tietenkin muistettava se, että käydään sotaa joten tuomioistuin on olettaen eri kuin käräjäoikeus, eikä tuomitulla liene ole mahdollisuutta vuosien valituskierteeseen. Tärkeää on kuitenkin se, että syytetty (ei siis vielä tuomittu eli syyllinen) saa mahdollisimman oikeudenmukaisen tuomiosituinkäsittelyn minkään "korpioikeuden" sijaan ja että kaikkia protokollia tullaan noudattamaan.
Tietenkin on myös huomioitava se, että tarvittaessa Suomi voi lähettää pidättämänsä sotarikoksiin tai rikoksiin ihmisyyttä kohtaan syyllistyneet syytetyt Haagiin kv. oikeuteen tuomittaviksi, tai vapautettaviksi, ja tietyissä tapauksissa läpinäkyvyyden vuoksi näin kannattaisikin tehdä.
Toisaalta ymmärrän se, että tietyissä tilanteissa tunne voi vielä voiton loogisesta ajattelukyvystä ja ihminen voi haluta kostoa niin paljon, että tappaa antautuneen vihollisen, jonka tietää tappaneen, raiskanneen tai murhanneen joukoittain siviileitä. Minäkin voisin tehdä näin, tai voisin olla tekemättä - vasta äärimmäinen tilanne paljastaa sen kuinka voimme mahdollisesti toimia.
Suomen kannalta myös puolustussodassa on järkevää taistella siten, että pitäydytään mahdollisimman pitkälti kv. sopimusten noudattamisessa (lähinnä Geneven sopimus) ja vältetään "korpioikeuksia" sekä itse rikollisiin toimiin syyllistymistä. Vaikka puolustussota jo sinänsä on oikeutettua, on tärkeää, että siinäkin pyritään toimimaan siten ettei kv. yhteisö saa mahdollisuutta tuomita Suomen sodankäyntitapaa tai ettei vihollisen propaganda saa jutun juurta "vankeja tappavista suomi-fasisteista".
finlex.fi: Genèven sopimus sotavankien kohtelusta 12 päivältä elokuuta 1949.
vlad.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Hyvin tiivistetty. Tuossa otettiin huomioon myös minun ja hessukessun arvio.
Mitä muutakaan sinä tarkoittaisit? Sanoitko muka, että toimisit noin vain siinä tapauksessa, että sinä itse, omilla silmin todistit joukkotuhontaa/raiskausta/tms. ja ilman, että otit missään vaiheessa silmät pois vihollisesta (tai sitten olit kylliksi lähellä näkeäksesi tyypin rinnassa olevan nimilapun, jotta tunnistus jälkeenpäin on täysin varma, etkä ala summittaisesti "rankaista" vain uniformun värin peruisteella), ja otit sen vangiksi? Ja sitten alat kiduttaa sitä ja valmistelemaan murhaa? Älä jää vierestä katsomaan, vaan estä teko, kun olet niin lähellä! Tekoa estäessäsi saat käyttää tappavaa voimaa.
Ja jotta tämä asia tulee nyt täysin selväksi esitän teille kahdelle (siis @Rajajääkäri sinä myös) kysymyksen:
Mitä helvetin hyötyä te luulette saavanne vankien murhaamisesta? Siis maanpuolustuksen kannalta? (Luulisi, että kun teidät on palvelukseen kutsuttu, niin teidän henkilökohtaiset näkökohdat on jo tarpeeksi monesti unohdettu, että älyätte olla haikailemasta niiden perään nytkään.)
Vihje: Hyöty ei tule olemaan "pelote"! Sitä te ette tule saamaan aikaan, koska vihollinen ei kuitenkaan saa selville sinun perusteita "korpilaille". Silloin teko on vain yleistä julmuutta, joka koskee ketä tahansa vangiksi jäänyttä, eikä se todellakaan estä vihollisia tekemästä sotarikoksia.
Se ei myöskään toimi pelotteena siksi, koska te kuitenkin koetatte peitellä tapahtunutta. Joko koetatte hävittää todisteet siitä, että mitään yleensä tapahtui. Tai sitten koetatte lavastaa asiat siten, että tyyppi kuoli taistelussa. Vai meinasitteko tehdä murhasta jonkun Daeshin -tyylisen youtube -videon? Jota siis tultaisiin käyttämään todisteena teitä vastaan oli sodan lopputulos mikä tahansa!
Ai niin, ja ne ryssien vankien nöyryytys -videot toimivatkin tosi hyvin! Ja ukrainalaisista näin kommentteja tyyliin: "Ukrainalaiset ovat sitä samaa saastaa mitä ryssätkin, joten miksi niitä pitäisi auttaa?"