Sotilaallinen isku Suomeen? ”Meillä ei olisi ketään, joka vastaisi tuleen”

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Radar
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
pstsika kirjoitti:
pstsika kirjoitti:
Toisessa kuvassa missä käyttää virolaista asepukua kauluksessa on ilmeisesti lipnikin (vastaa suomalaista vänrikkiä, reserviupseeriarvo Viron armeijassa) ruusuke.

Eipäs ollutkaan vaikka nopeasti katsottuna näytti siltä. Meni suojeluskunnan ja armeijan merkit sekaisin.

Miehen omin sanoin (lähde US blogi) kyseessä on ”kultainen kotka ja yksi kultainen ruusuke” ja ”Sillä tasolla on Suojeluskunnan Pääesikunnan osastopäälliköt, ja Suojeluskunnan Malevien päälliköt "maakuntien aluepäälliköt", sekä Suojeluskunnan komentajan neuvonantajat (kuten minä). Virat ovat everstin ja everstiluutnantin virkoja.”

Kohtuullisen vaativan kuuloisia tehtäviä noin aukkipohjalta...

Ei sitten ole tullut mieleen, että Viron suojeluskunnalla on omat sotakoulut? No ehkä suomessakin herätään vielä joskus siihen, että ihminen voi jopa kehittyä elämänsä aikana... Onhan se aika törkeä ajatus, että joku aliupseeri tai härre guud jopa jopa noheva korpraali voi käydä harjoituksissa, koulutuksessa tai jopa sotakoulussa. Esimiesten suositusten, kyvykkyyden ja avoinna olevien sodan ajan sijoitusten kautta voidaan sitten kyvykäs mies jopa vuosien kuluessa ylentää! Ensin päästettiin aatelittomia upseereiksi ja sitten ylennettiin toimiupseeritkin upseereiksi- ei kyllä sivistyneessä yhteiskunnassa täytyy olla joitain tiettyjä rajoja joita ei saa ylittää!

Täytyy nyt sanoa Viron suojeluskunnasta, että itsellläni on ollut kunnia tuntea yksi Viron suojeluskunnan ns. vanhan kaartin jäsenistä. Kyseinen mies liittyi jo neuvostovallan aikana ja on nähnyt kaikki vaiheet salaisista metsäharjoituksista aina yhteistoimintaan NATO-joukkojen kanssa. Täytyy sanoa kyseisestä alikersantista, että paljon mielummin lähtisin tuhoamaan panssaria tai vaikka asepesäkettä kyseisen herran kanssa kuin tavallisen suomalaisen AUK:in tai RUK:in käyneen silkkipippelin kanssa...
 
pstsika kirjoitti:
pstsika kirjoitti:
Toisessa kuvassa missä käyttää virolaista asepukua kauluksessa on ilmeisesti lipnikin (vastaa suomalaista vänrikkiä, reserviupseeriarvo Viron armeijassa) ruusuke.

Eipäs ollutkaan vaikka nopeasti katsottuna näytti siltä. Meni suojeluskunnan ja armeijan merkit sekaisin.

Miehen omin sanoin (lähde US blogi) kyseessä on ”kultainen kotka ja yksi kultainen ruusuke” ja ”Sillä tasolla on Suojeluskunnan Pääesikunnan osastopäälliköt, ja Suojeluskunnan Malevien päälliköt "maakuntien aluepäälliköt", sekä Suojeluskunnan komentajan neuvonantajat (kuten minä). Virat ovat everstin ja everstiluutnantin virkoja.”

Kohtuullisen vaativan kuuloisia tehtäviä noin aukkipohjalta...


Tuleehan sitä itelläkin usein virheitä. Tämän tason neuvonantaja sekoittaa AMW:n ja Pasin keskenään. Toivoisin siksi Patrian puolesta että tämä mies saisi houkuteltua Viron tilaamaan vaikka pari sataa AMW vaunua itelleen
 
Tuo ketjussa ehdotettu 4 ammattilaiskomppanian perustaminen on periaatteessa hyvä idis, mutta ujosti vielä vähän hioisin sitä kustannustehokkaampaan suuntaan. Tätä taisin jo jossain toisessa ketjussa väläytellä.

Jos ajateltaisiin että rahaa tosiaan löytyisi noin 500-600 sopparin palkkaamiseen, niin mieluummin voitaisiin yhdistää ne 500-600 kaveria nykyiseen liikkuvan poliisin 750 hengen vahvuuteen ja luoda puolisotilaallinen santarmilaitos:

- perusyksikkö jääkärikomppanian kaltainen, n. 150 henkeä
- kolmeen alueelliseen santarmipataljoonaan kuhunkin 3 komppaniaa + kevennetyt tukiosat (n. 500 henkeä?)
- yksi komppania per pataljoona kerrallaan valmiudessa, yksi komppania varalla vapaalla, yksi lomilla. Tilanteen mukaan kunkin valmiuskomppanian 1-2 joukkuetta toimii poliisitehtävissä liikkuvan poliisin malliin, 1-2 joukkuetta treenaa pollarihommia ja isäm maan puollustusta

Plussat:
+ pollarivaje vähenee eli arjen turvallisuus kohenee
+ koulutettua väkeä valmiudessa kriisitilanteiden, myös sotilaallisten, varalle
+ sotilaita ei "tyhjänpanttina" pelkästään sotamyllyjä odottamassa

Miinukset:
- jotain uutta pitää tehdä
- rahaa menee (menisi joka tapauksessa noihin sotilaiden palkkoihin)
- "santarmilaitos ei sovi suomalaisiin olosuhteisiin"

Luulisi että moiseen hommaan olisi saatavilla halukkaita huomattavasti paremmin, kuin pelkkiin kiväärijullin tehtäviin; taitaisi tulla rosterit lähes täyteen jo nykyisistä työttömistä poliiseista. Nimeksi vielä joku taktinen Special Combat Police, niin ovet ei kerkiä kiinni mennä kun jo uutta kaveria pukkaa pääsykokeisiin.

Mielipiteitä?
 
Tuota mulla on yks kysymys.

Eikö Suomella ole mitään joukkoja kasarmissa viikonlopputtain enään? onko kaikki lomalla?
 
Mosuri kirjoitti:
Ei sitten ole tullut mieleen, että Viron suojeluskunnalla on omat sotakoulut? No ehkä suomessakin herätään vielä joskus siihen, että ihminen voi jopa kehittyä elämänsä aikana...

Tiedän kyllä, että Viron suojeluskunnalla on omat sotakoulunsa. Niissä kuitenkin taitaa painopisteenä olla reserviläisille suunnattu johtajakoulutus, joka ei tuota esiupseereita.

Nuo tehtävät, joita tuon tuon arvoiset miehet hoitavat ovat ammattiupseereita, joilla on muutakin sotilaskoulutusta kuin laivasto-auk, parit kertaukset ja ehkä joku muutaman viikon päällystökurssi suojeluskunnan järjestämänä.

Putkinen ei ole ammattisotilas vaan yksityisyrittäjä ja en usko, että Kaitseliitin sotakouluissa suomalaisesta aliupseerista koulutetaan sotilasta, jolla on kompetenssia tehdä vakinaisen väen everstiluutnanteille ja eversteille kuuluvia töitä. Ei edes suojeluskunnan tarjoamalla kurssimuotoisella johtajakoulutuksella.

Suomessa tuon tason upseerit ovat käyttäneet yli 20 vuotta täysipäiväisesti saavuttaakseen asemansa. JP:llä tuo on lähinnä harrastus, joskin erittäin aktiivinen.

Onhan se aika törkeä ajatus, että joku aliupseeri tai härre guud jopa jopa noheva korpraali voi käydä harjoituksissa, koulutuksessa tai jopa sotakoulussa. Esimiesten suositusten, kyvykkyyden ja avoinna olevien sodan ajan sijoitusten kautta voidaan sitten kyvykäs mies jopa vuosien kuluessa ylentää! Ensin päästettiin aatelittomia upseereiksi ja sitten ylennettiin toimiupseeritkin upseereiksi- ei kyllä sivistyneessä yhteiskunnassa täytyy olla joitain tiettyjä rajoja joita ei saa ylittää!

Ei tällä asialla ole mitään tekemistä tuon tuonkaltaisen herraviha-provon kanssa.

Itsekin tavallisena aliupseerina tykkään kehittää itseäni sotilastaidoissa, mutta en usko, että pystyisin niin paljon koulutuksia ja harjoituksia työn ohella käymään, että kauluksessa joskus olisi esiupseerille kuuluvat merkit.
Ja jos olisi niin ne olisi annettu perusteettomasti, koska minulla ei varmasti olisi taitoa hoitaa kyseisille sotilasarvoille kuuluvia tehtäviä.

Kehittymisellä ja ”kehittymisellä” on eroa. Itse ainakin pyrin kehittymään ensisijassa paremmaksi ryhmänjohtajaksi ja mitä paremmin osaan ryhmyrin hommat sitä paremmin ymmärrän joukkueenjohtajan tehtäviä.
Yläraja kehittymisellä menee kuitenkin joukkueenjohtajan tehtävässä ja sitä edemmäksi tarvitaan mielestäni jo ammattimaista harjoittelua ja vakinaiselle henkilöstölle kuuluvaa sotilaskoulutusta.
Ainakin jos tehtävää halutaan hoitaa menestyksekkäästi.
Ja jos jossain kohdassa joku huomaa, että minut voidaan sijoittaa vaativampaan tehtävään ja ylentää niin sieltä tulee kulmarautoja eikä pompata aliupseerista esiupseeriksi. Tuon kaltainen kehittyminen ja yleneminen onkin tervettä ja oikeassa suhteessa saatuun koulutukseen.

Talvisodan aikaiset jutut kersanteista 10 miehen vahvuisen komppanian päällikköinä ovat eri asia kuin rauhan aikainen toiminta.
Vaikka tuossa talvisodan aikaisessa esimerkissä varmasti täyttyy esittämäsi kriteerit koskien avointa tehtävää, kyvykkyyttä ja esimiesten suosituksia.


Hejsan kirjoitti:
Tuota mulla on yks kysymys.

Eikö Suomella ole mitään joukkoja kasarmissa viikonlopputtain enään? onko kaikki lomalla?

Kyllä on. Kaikki eivät ole lomalla.
 
Hejsan kirjoitti:
Tuota mulla on yks kysymys.

Eikö Suomella ole mitään joukkoja kasarmissa viikonlopputtain enään? onko kaikki lomalla?

Kaikki on lomalla viikonloppuisin, paitsi joissain varuskunnissa on virka-apuosasto. Voin paljastaa myös sellaisen sotasalaisuuden, että itärajalla ei ole joukkoja valmiudessa puolustusasemissa, eikä itärajaa ole miinoitettu. :a-rolleyes:
 
Isäm Maam Puolustaja kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Tuota mulla on yks kysymys.

Eikö Suomella ole mitään joukkoja kasarmissa viikonlopputtain enään? onko kaikki lomalla?

Kaikki on lomalla viikonloppuisin, paitsi joissain varuskunnissa on virka-apuosasto. Voin paljastaa myös sellaisen sotasalaisuuden, että itärajalla ei ole joukkoja valmiudessa puolustusasemissa, eikä itärajaa ole miinoitettu. :a-rolleyes:

Miksi se on tullut niin? ennen oli kasarmisaa varusmiehiä...rahapula?
 
Luultavammin suomalaisille karabiniereille kävisi käytännön toteutuksen jälkeen kuten täydennyspoliiseille ja maakuntajoukoille. Ei kunnon toimintaa, harjoituksia ja resursseja lupauksista huolimatta. Muualla asiat osataan hoitaa suhteellisen fiksusti, tulee mieleen jenkkilän kirjavat reservist peace officer -toiminnot, kansalliskaartien erikoisjoukot, militiat ym. Suomeen ei saada edes kodinturvajoukkoja aikaan saati että uskallettaisiin jakaa pyssyjä sitten. Aseistetut kodinturvajoukot ovat muuten vielä kaiken lisäksi palkattomia vaihtoehtoja ja tällä tavalla saadaan paljon säästöä aikaan. Ko. joukothan yleensä olisivat saatavilla puhelinsoiton päässä jos kaikki kamat olisivat kotona. Olen itse ollut maakuntajoukoissa ja toiminta ei juuri innosta, koska möhömahoja ei saa pois rivistä, treeniä ei ole ja koko homma näyttää olevan enemmänkin natsojen kerjäystä. Mikäli pystyttäisiin tarjoamaan liikuntaa, harjoituksia, kunnon koulutusta (mm. ampuma, sissi ym.) niin hyväkuntoisia tulijoita varmasti olisi suoraan varusmiespalveluksestakin niin maakunta- kuin (perustamattomiin) kodinturvajoukkoihin - ilmaiseksi.
 
pstsika kirjoitti:
Kehittymisellä ja ”kehittymisellä” on eroa. Itse ainakin pyrin kehittymään ensisijassa paremmaksi ryhmänjohtajaksi ja mitä paremmin osaan ryhmyrin hommat sitä paremmin ymmärrän joukkueenjohtajan tehtäviä.
Yläraja kehittymisellä menee kuitenkin joukkueenjohtajan tehtävässä

No se on hyvä, että mies tietää rajansa. Ihmetyttää vain kuinka olet täällä kertomassa kuka kelpaa everstiksi vaikka avoimesti myönnät, että kyvyt/lahjat riittää vain ryhmän johtamiseen?

"Aliupseeri on mies joka on jotain - olematta kuitenkaan juuri mitään!"

Viisautta olisi myöntää, että Putkisella on riittänyt eväät paljon pidemmälle kuin sulla. Tuollainen Köpenikin kapteeniksi syyttely osoittaa vain oman kyvyttömyyden ja tietynlaisen henkisen alikersanttiuden.
 
baikal kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
pstsika kirjoitti:
4 erillistä jääkärikomppaniaa ilman tukevia aselajeja ei kuulosta sellaiselta valmiudelta, jolla vastataan aseelliseen uhkaan.
Eihän tuollaisella ole juuri minkäänlaista taisteluarvoa mekanisoitua vihollista vastaan ilman muiden joukkojen tukea.
Toiminta olisi tehokkaimmillaankin max. kohteensuojausta ja virka-apua.

Jos olisi rahaa niin harkitsisin jokaiseen sotilaslääniin värvättyä jääkäripataljoonaa.
Se kuulostaisi paljon paremmalta, vaikkei silläkään vielä sotia voiteta. Mutta kun ei ole rahaa niin eipä tarvitse jatkaa suunnittelua...

No enpä minä sitä ollut laittamssa yksin tai kaksin mekanisoitua vihollista vastaan.

Lähinnä oman ideani punaisena lankana oli juuri kohteen- ja liikekannallepanon alun suojaus mahdollisen yllätyshyökkäyksen alkaessa.

Ja jos näistä komppanioista olisi jotain vielä jäljellä niin liittäisin ne valmiusprikaatien sodanajan joukkoon.

Jos yllätyshyökkäys tulee kaikilla mausteilla siten, että meillä aletaan tahmoa lkp:a, kun Kouvolan porttia jo paukutetaan niin silloin se on nitsevoo. Isolla N:llä. Se on silloin kyllä se ja sama onko perkit suojattuja tai suojaamatta.

Uhka ei tule olemaan AINOASTAAN SE vyöryvä hunnilauma rautakärreillä, siihen liittyvät kaikki nykyaikaisen sodankäynnin ulottuvuudet, ihan kaikki pl. ydinase.

Haasteena on luoda uskottava puolustus oloissa, kun ns. turvallisuusympäristössä on tekijöitä, jotka kykenevät nopeaan ja rajuun kaikkien aselajien iskuun. Puollustuksen uskottavuuden tekijät eivät ole enää samat kuin vuonna - 85. Uskottava puolllustus v. -78 koostui erilaisista palikoista kuin mitä nyt haetaan.

Meidän on satsattava resurssit siten, etä kykenemme nopeasti ja uskottavasti vastaamaan rajuun ja nopeaan iskuun. Hinkkaavia vuosien ajan harmaita aikoja voidaan muistella kiikkustuolista käsin. Minua nykyään lähes pelottaa, kun kuulen termin harmaa aika. Kymmeniä vuosia suojelimme psyykeämme tuolla harmaalla ajalla, okei, sillä oli aikansa, mutta ei tulevaisuutta entisessä mielessä.

Minusta me olemme jo harmaassa vaiheessa, sillä a) Venäjä vahvistaa joukkojaan itärajan tuntumassa, b) pelin avauksia on treenattua ala Georgia, c) varustus määrärahoja on nostettu toiseen ellei kolmanteen potenssiin, d) Jenkit ja Eurooppa on enemmän PA kuin koskaan ennen ja e) maailmanlaajuisen finanssipommin räjähtiminen käsiin on vain ajan kysymys, ja perinteisesti siitä on päästy eroon suursodalla (katso tilanne ennen maailmansotia).

Kun sota sitten syttyy itärajalla, niin en usko että se torppaa länsirannikkolle vaan Rakkaalla Naapurilla on tarkoitus iskeä kaikkiin vihollisiin, joko samanaikaisesti taikka sitten nostamalla painetta portaittain. Ja jos kyseessa on portaattain, niin uskon myös, että me olemme enemmän kuin vähemmän paineen alaisena ellei suorassa sodassa samalla kun Eurooppa yrittää saada pyöriä pyörimään, jenkkien samanaikaisesti kärsiessä rahapulasta.

Toisaalta voihan hyvin olla, että olen maalaamassa piruja, mutta parempi olisi jos olisi uskottavampi puolustus.
 
Mosuri kirjoitti:
No se on hyvä, että mies tietää rajansa. Ihmetyttää vain kuinka olet täällä kertomassa kuka kelpaa everstiksi vaikka avoimesti myönnät, että kyvyt/lahjat riittää vain ryhmän johtamiseen?

Lue uudelleen mitä kirjoitin.

Kyseenalaistin sen, antaako suomalainen AUK ja Kaitseliitin mahdollinen johtajakoulutus (joka on suunnattu lähinnä aliupseereille ja alemmille upseereille) tarvittavat taidot ja tiedot everstiluutnantin tai everstin virassa toimimiseen.
Mulle ei ole ongelma myöntää, että ryhmänjohtajankoulutus ei anna eväitä enempään kuin ryhmänjohtamiseen ja koska se on mun SA-tehtävä niin pyrin harjoittelemaan sitä varten.

En tiedä muista, mutta uskon, että suurimmalla osalla pelkän aukin käyneistä on ihan sama juttu.

Enkä usko, että Viron armeijalla on ikinä ollut niin suurta upseeripulaa, että suomalainen alikersantti nousisi siellä rauhanaikana alle 10 vuodessa everstiluutnantiksi, varsinkin kun kyseessä ei ole ammattisotilas vaan harrastelija.
Jos noin todella on niin sitten ilmeisesti virolaisupseeristo ei ole kovinkaan korkeatasoista ja se on ristiriidassa omien vähäisten kokemuksieni kanssa.

Viisautta olisi myöntää, että Putkisella on riittänyt eväät paljon pidemmälle kuin sulla. Tuollainen Köpenikin kapteeniksi syyttely osoittaa vain oman kyvyttömyyden ja tietynlaisen henkisen alikersanttiuden.

Mikäli kyseessä on todellinen esiupseeriarvo ja tehtävä, eikä pelkkä lavastus niin myönnän asian olevan noin.
Ei minulla riitä kyvyt tuon tason toimintaan.
Vastaavanlaisen puvun hankkiminen ei lienee kovin vaikeaa ja JP:n muista kirjoitteluista päättelin, että kyseessä olisi huijari, jolla varmaankin on jotain yhteyksiä ja on voinut hyvinkin olla jotain kouluttamassa aikanaan, mutta ei kerrotunlaista asemaa Kaitseliiton komentajan neuvonantajana.

"Aliupseeri on mies joka on jotain - olematta kuitenkaan juuri mitään!"

Jos tosiaan ajattelet noin niin tästä on turha jatkaa Herra Upseeri.
 
Mistäs tuota tietää millainen lafka se Kaitseliit oli perustamisvaiheessaan? Ei siinne nimittäin ihan aluksi ollut juurikaan tunkua, reserviläiset itseasiassa aloittivat yhteistoiminnan ko. putiikin kanssa ihan ekana. Tunnen yhden wanhan jäärän, joka kävi taajaan ko. järjestön kouluttajana ja hänen kertomansa mukaan siellä oli aluksi kaikenlaista sitä samaa mitä nähtiin Suomessakin "vapautumisen" aikoihin: kylkimiinaa, tellua, radion räpläämistä, ensiapua ja teltan pystyttelyä....kuulostaako tutulta?

Suomalaisten on ollut kivaa käydä niissä mestoissa esittämässä Isoa veljeä Lahden yläpuolella....aika sanoisinko jos ei turhaa niin eipä paljon muutakaan.
 
ctg kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
pstsika kirjoitti:
4 erillistä jääkärikomppaniaa ilman tukevia aselajeja ei kuulosta sellaiselta valmiudelta, jolla vastataan aseelliseen uhkaan.
Eihän tuollaisella ole juuri minkäänlaista taisteluarvoa mekanisoitua vihollista vastaan ilman muiden joukkojen tukea.
Toiminta olisi tehokkaimmillaankin max. kohteensuojausta ja virka-apua.

Jos olisi rahaa niin harkitsisin jokaiseen sotilaslääniin värvättyä jääkäripataljoonaa.
Se kuulostaisi paljon paremmalta, vaikkei silläkään vielä sotia voiteta. Mutta kun ei ole rahaa niin eipä tarvitse jatkaa suunnittelua...

No enpä minä sitä ollut laittamssa yksin tai kaksin mekanisoitua vihollista vastaan.

Lähinnä oman ideani punaisena lankana oli juuri kohteen- ja liikekannallepanon alun suojaus mahdollisen yllätyshyökkäyksen alkaessa.

Ja jos näistä komppanioista olisi jotain vielä jäljellä niin liittäisin ne valmiusprikaatien sodanajan joukkoon.

Jos yllätyshyökkäys tulee kaikilla mausteilla siten, että meillä aletaan tahmoa lkp:a, kun Kouvolan porttia jo paukutetaan niin silloin se on nitsevoo. Isolla N:llä. Se on silloin kyllä se ja sama onko perkit suojattuja tai suojaamatta.

Uhka ei tule olemaan AINOASTAAN SE vyöryvä hunnilauma rautakärreillä, siihen liittyvät kaikki nykyaikaisen sodankäynnin ulottuvuudet, ihan kaikki pl. ydinase.

Haasteena on luoda uskottava puolustus oloissa, kun ns. turvallisuusympäristössä on tekijöitä, jotka kykenevät nopeaan ja rajuun kaikkien aselajien iskuun. Puollustuksen uskottavuuden tekijät eivät ole enää samat kuin vuonna - 85. Uskottava puolllustus v. -78 koostui erilaisista palikoista kuin mitä nyt haetaan.

Meidän on satsattava resurssit siten, etä kykenemme nopeasti ja uskottavasti vastaamaan rajuun ja nopeaan iskuun. Hinkkaavia vuosien ajan harmaita aikoja voidaan muistella kiikkustuolista käsin. Minua nykyään lähes pelottaa, kun kuulen termin harmaa aika. Kymmeniä vuosia suojelimme psyykeämme tuolla harmaalla ajalla, okei, sillä oli aikansa, mutta ei tulevaisuutta entisessä mielessä.

Minusta me olemme jo harmaassa vaiheessa, sillä a) Venäjä vahvistaa joukkojaan itärajan tuntumassa, b) pelin avauksia on treenattua ala Georgia, c) varustus määrärahoja on nostettu toiseen ellei kolmanteen potenssiin, d) Jenkit ja Eurooppa on enemmän PA kuin koskaan ennen ja e) maailmanlaajuisen finanssipommin räjähtiminen käsiin on vain ajan kysymys, ja perinteisesti siitä on päästy eroon suursodalla (katso tilanne ennen maailmansotia).

Kun sota sitten syttyy itärajalla, niin en usko että se torppaa länsirannikkolle vaan Rakkaalla Naapurilla on tarkoitus iskeä kaikkiin vihollisiin, joko samanaikaisesti taikka sitten nostamalla painetta portaittain. Ja jos kyseessa on portaattain, niin uskon myös, että me olemme enemmän kuin vähemmän paineen alaisena ellei suorassa sodassa samalla kun Eurooppa yrittää saada pyöriä pyörimään, jenkkien samanaikaisesti kärsiessä rahapulasta.

Toisaalta voihan hyvin olla, että olen maalaamassa piruja, mutta parempi olisi jos olisi uskottavampi puolustus.

Mutta mikä yllämainitsemistasi syistä on se että ME olemme harmaassa vaiheessa. Tällähetkellä Venäjä lypsää mukavasti rahaa Euroopasta kaupankäynnillä, joka ei tule uupahtamaan edes finanssikriiisin jysähtäessä. Miksi siis riskeerata sitä hyökkäämällä Suomeen? Taitaa ensimmäisenä olla liipasimella Georgia toistamiseen sekä Ukraina, vaikkain enäjän ja Ukrainan välit ovat parantuneet huomattavasti. Myös Baltian maat taitavat tulla ennen Suomea vuoroon, koska niitä painostamalla venäläiset saattaiivat saada vihiä EU:N sekä NATON kyvystä reagoida mahdolliseen jäsenvaltiota kohtaavaan kriisiin.

Sen kyllä myönnän että nyt olisi hyvä hetki modata armeija ja hankkia edes se välttävä pst-kyky ja it-kyky kakille taisteluosastoille. Kriisin lähestyessä sotamateriaalin hinta tuppaa nousemaan aikas mukavasti.
 
pstsika kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Tuota mulla on yks kysymys.
Eikö Suomella ole mitään joukkoja kasarmissa viikonlopputtain enään? onko kaikki lomalla?

Kyllä on. Kaikki eivät ole lomalla.

jaja kuin monta % suunilleen on kasarmissa joka päivä, vuosi ympäri?
 
vm78 kirjoitti:
Tuo ketjussa ehdotettu 4 ammattilaiskomppanian perustaminen on periaatteessa hyvä idis, mutta ujosti vielä vähän hioisin sitä kustannustehokkaampaan suuntaan. Tätä taisin jo jossain toisessa ketjussa väläytellä.

Jos ajateltaisiin että rahaa tosiaan löytyisi noin 500-600 sopparin palkkaamiseen, niin mieluummin voitaisiin yhdistää ne 500-600 kaveria nykyiseen liikkuvan poliisin 750 hengen vahvuuteen ja luoda puolisotilaallinen santarmilaitos:

- perusyksikkö jääkärikomppanian kaltainen, n. 150 henkeä
- kolmeen alueelliseen santarmipataljoonaan kuhunkin 3 komppaniaa + kevennetyt tukiosat (n. 500 henkeä?)
- yksi komppania per pataljoona kerrallaan valmiudessa, yksi komppania varalla vapaalla, yksi lomilla. Tilanteen mukaan kunkin valmiuskomppanian 1-2 joukkuetta toimii poliisitehtävissä liikkuvan poliisin malliin, 1-2 joukkuetta treenaa pollarihommia ja isäm maan puollustusta

Plussat:
+ pollarivaje vähenee eli arjen turvallisuus kohenee
+ koulutettua väkeä valmiudessa kriisitilanteiden, myös sotilaallisten, varalle
+ sotilaita ei "tyhjänpanttina" pelkästään sotamyllyjä odottamassa

Miinukset:
- jotain uutta pitää tehdä
- rahaa menee (menisi joka tapauksessa noihin sotilaiden palkkoihin)
- "santarmilaitos ei sovi suomalaisiin olosuhteisiin"

Luulisi että moiseen hommaan olisi saatavilla halukkaita huomattavasti paremmin, kuin pelkkiin kiväärijullin tehtäviin; taitaisi tulla rosterit lähes täyteen jo nykyisistä työttömistä poliiseista. Nimeksi vielä joku taktinen Special Combat Police, niin ovet ei kerkiä kiinni mennä kun jo uutta kaveria pukkaa pääsykokeisiin.

Mielipiteitä?

Tykkään tuosta ajatuksesta. En kuitenkaan usko että kolmen neljän santarmipataljoonan perustaminen olisi edes taloudellisesti mahdollista. Tai se että niin paljon väkeä olisi edes mahdollista värvätä.

Itse ajattelin että rivisotilaat palkattaisiin varusmiespalveluksen juuri suorittaneista. Värväysaika olisi vuoden mittainen kaikilla arvosta riippumatta. Mahdollisuus viettää sattunut välivuosi töissä tai lisäpisteitä Kadikseen.

Tietysti tuollaiset kolmesta neljään alueellista santarmikomppaniaa voisi sitten muodostaa sotilaspoliisikomppanioiden mukaisesti. Koulutukseen alueen polisiien hankalien tilanteiden hoitoa ja tuota oikean asian treenamista.
 
Suomessa on yli 300000 työtöntä. Eikä meillä muka ole "varaa" pitää yllä sotilaallista valmiutta?!? Mutta on varaa maksaa 300000 ihmiselle kattoon sylkemisestä?!? Siis mitäh?

Puolustusvoimille voisi heti osoittaa noista vähintään 50000 henkilöä, eli vain 1/6 työttömistä. Saisivat työkkärin rahojen vastineeksi pienen päivärahan ja sotilashommia. Vartiointia, harjoittelua, jne. Ei maksaisi käytännössä mitään ja pitäisivätpähän työttömätkin toimeliaina. Kyllä sillä porukalla saisi turvaa ja suojaa yllinkyllin. Puhumattakaan, jos tuohon lätkäistäisiin vielä päälle vaikka 30000-100000 henkilön suojeluskunnat. Ei maksaisi paljoakaan.
 
Tarjotaanko seuraavaksi meilläkin työttömiä Pohjois-Korean malliin rakentamaan vuokratyövoimana Venäjälle junaratoja tai kaivoksille? Noista 300 000:sta työttömästä sotilaan ammattiin fyysiseltä kunnolta, iältä ja ominaisuuksista soveltuisi hyvin harva puhumattakaan että ko. henkilö asuisi oikeassa paikassa voidakseen osallistua..Hyvin harvalla on mitään edellytyksiä toimia sotilaan ammatissa varsinkin jos edellytetään sitä valvovan terävän kärjen perustamista.
 
Caveman kirjoitti:
ctg kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
pstsika kirjoitti:
4 erillistä jääkärikomppaniaa ilman tukevia aselajeja ei kuulosta sellaiselta valmiudelta, jolla vastataan aseelliseen uhkaan.
Eihän tuollaisella ole juuri minkäänlaista taisteluarvoa mekanisoitua vihollista vastaan ilman muiden joukkojen tukea.
Toiminta olisi tehokkaimmillaankin max. kohteensuojausta ja virka-apua.

Jos olisi rahaa niin harkitsisin jokaiseen sotilaslääniin värvättyä jääkäripataljoonaa.
Se kuulostaisi paljon paremmalta, vaikkei silläkään vielä sotia voiteta. Mutta kun ei ole rahaa niin eipä tarvitse jatkaa suunnittelua...

No enpä minä sitä ollut laittamssa yksin tai kaksin mekanisoitua vihollista vastaan.

Lähinnä oman ideani punaisena lankana oli juuri kohteen- ja liikekannallepanon alun suojaus mahdollisen yllätyshyökkäyksen alkaessa.

Ja jos näistä komppanioista olisi jotain vielä jäljellä niin liittäisin ne valmiusprikaatien sodanajan joukkoon.

Jos yllätyshyökkäys tulee kaikilla mausteilla siten, että meillä aletaan tahmoa lkp:a, kun Kouvolan porttia jo paukutetaan niin silloin se on nitsevoo. Isolla N:llä. Se on silloin kyllä se ja sama onko perkit suojattuja tai suojaamatta.

Uhka ei tule olemaan AINOASTAAN SE vyöryvä hunnilauma rautakärreillä, siihen liittyvät kaikki nykyaikaisen sodankäynnin ulottuvuudet, ihan kaikki pl. ydinase.

Haasteena on luoda uskottava puolustus oloissa, kun ns. turvallisuusympäristössä on tekijöitä, jotka kykenevät nopeaan ja rajuun kaikkien aselajien iskuun. Puollustuksen uskottavuuden tekijät eivät ole enää samat kuin vuonna - 85. Uskottava puolllustus v. -78 koostui erilaisista palikoista kuin mitä nyt haetaan.

Meidän on satsattava resurssit siten, etä kykenemme nopeasti ja uskottavasti vastaamaan rajuun ja nopeaan iskuun. Hinkkaavia vuosien ajan harmaita aikoja voidaan muistella kiikkustuolista käsin. Minua nykyään lähes pelottaa, kun kuulen termin harmaa aika. Kymmeniä vuosia suojelimme psyykeämme tuolla harmaalla ajalla, okei, sillä oli aikansa, mutta ei tulevaisuutta entisessä mielessä.

Minusta me olemme jo harmaassa vaiheessa, sillä a) Venäjä vahvistaa joukkojaan itärajan tuntumassa, b) pelin avauksia on treenattua ala Georgia, c) varustus määrärahoja on nostettu toiseen ellei kolmanteen potenssiin, d) Jenkit ja Eurooppa on enemmän PA kuin koskaan ennen ja e) maailmanlaajuisen finanssipommin räjähtiminen käsiin on vain ajan kysymys, ja perinteisesti siitä on päästy eroon suursodalla (katso tilanne ennen maailmansotia).

Kun sota sitten syttyy itärajalla, niin en usko että se torppaa länsirannikkolle vaan Rakkaalla Naapurilla on tarkoitus iskeä kaikkiin vihollisiin, joko samanaikaisesti taikka sitten nostamalla painetta portaittain. Ja jos kyseessa on portaattain, niin uskon myös, että me olemme enemmän kuin vähemmän paineen alaisena ellei suorassa sodassa samalla kun Eurooppa yrittää saada pyöriä pyörimään, jenkkien samanaikaisesti kärsiessä rahapulasta.

Toisaalta voihan hyvin olla, että olen maalaamassa piruja, mutta parempi olisi jos olisi uskottavampi puolustus.

Mutta mikä yllämainitsemistasi syistä on se että ME olemme harmaassa vaiheessa. Tällähetkellä Venäjä lypsää mukavasti rahaa Euroopasta kaupankäynnillä, joka ei tule uupahtamaan edes finanssikriiisin jysähtäessä. Miksi siis riskeerata sitä hyökkäämällä Suomeen? Taitaa ensimmäisenä olla liipasimella Georgia toistamiseen sekä Ukraina, vaikkain enäjän ja Ukrainan välit ovat parantuneet huomattavasti. Myös Baltian maat taitavat tulla ennen Suomea vuoroon, koska niitä painostamalla venäläiset saattaiivat saada vihiä EU:N sekä NATON kyvystä reagoida mahdolliseen jäsenvaltiota kohtaavaan kriisiin.

Sen kyllä myönnän että nyt olisi hyvä hetki modata armeija ja hankkia edes se välttävä pst-kyky ja it-kyky kakille taisteluosastoille. Kriisin lähestyessä sotamateriaalin hinta tuppaa nousemaan aikas mukavasti.

Kannattaa tosiaan tutustua Venäjän talouden rakenteeseen ennenkuin alkaa suunnitella kuvioita, joissa Venäjä romuttaisi energianvientimarkkinansa. On ihan vissi, että kääntelemällä hanoja kaakkoon tai hyökkäilemällä EU-valtioiden kimppuun se sattuu parissa vuodessa Kaveriin sen verran että oivoi.

Totta Mooses Venäjän asevoimien kehittäminen ja uudelleenjärjestelyt pitää ottaa huomioon ja siihen huutoon pitää myös yrittää vastata, mutta siihen, että Venäjä törmyilisi pitkin Euroopan valtateitä rotlineen....ohhoijjaa, en jaksa tähän haavaan uskoa.

Lännen asevoiman alasajo, joooooh, otetaans vähän esimerkkiä:

jos otetaan laskuihin yksistään Lännen ilmavoima vahvistettuna puolella Usan laivastoa ja siirtoilmavoimaa niin kyllä se Puolan paikkeille jäisi Kaverin ryntäilyt. Ilmaylivoimaan Kaveri törmäisi hyökkäyksen kolmannella tunnilla ja se eikun pahenisi koko ajan, Saksan vehnapelloilla tulisi jo rumaa jälkeä.
 
baikal kirjoitti:
Caveman kirjoitti:
ctg kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
No enpä minä sitä ollut laittamssa yksin tai kaksin mekanisoitua vihollista vastaan.

Lähinnä oman ideani punaisena lankana oli juuri kohteen- ja liikekannallepanon alun suojaus mahdollisen yllätyshyökkäyksen alkaessa.

Ja jos näistä komppanioista olisi jotain vielä jäljellä niin liittäisin ne valmiusprikaatien sodanajan joukkoon.

Jos yllätyshyökkäys tulee kaikilla mausteilla siten, että meillä aletaan tahmoa lkp:a, kun Kouvolan porttia jo paukutetaan niin silloin se on nitsevoo. Isolla N:llä. Se on silloin kyllä se ja sama onko perkit suojattuja tai suojaamatta.

Uhka ei tule olemaan AINOASTAAN SE vyöryvä hunnilauma rautakärreillä, siihen liittyvät kaikki nykyaikaisen sodankäynnin ulottuvuudet, ihan kaikki pl. ydinase.

Haasteena on luoda uskottava puolustus oloissa, kun ns. turvallisuusympäristössä on tekijöitä, jotka kykenevät nopeaan ja rajuun kaikkien aselajien iskuun. Puollustuksen uskottavuuden tekijät eivät ole enää samat kuin vuonna - 85. Uskottava puolllustus v. -78 koostui erilaisista palikoista kuin mitä nyt haetaan.

Meidän on satsattava resurssit siten, etä kykenemme nopeasti ja uskottavasti vastaamaan rajuun ja nopeaan iskuun. Hinkkaavia vuosien ajan harmaita aikoja voidaan muistella kiikkustuolista käsin. Minua nykyään lähes pelottaa, kun kuulen termin harmaa aika. Kymmeniä vuosia suojelimme psyykeämme tuolla harmaalla ajalla, okei, sillä oli aikansa, mutta ei tulevaisuutta entisessä mielessä.

Minusta me olemme jo harmaassa vaiheessa, sillä a) Venäjä vahvistaa joukkojaan itärajan tuntumassa, b) pelin avauksia on treenattua ala Georgia, c) varustus määrärahoja on nostettu toiseen ellei kolmanteen potenssiin, d) Jenkit ja Eurooppa on enemmän PA kuin koskaan ennen ja e) maailmanlaajuisen finanssipommin räjähtiminen käsiin on vain ajan kysymys, ja perinteisesti siitä on päästy eroon suursodalla (katso tilanne ennen maailmansotia).

Kun sota sitten syttyy itärajalla, niin en usko että se torppaa länsirannikkolle vaan Rakkaalla Naapurilla on tarkoitus iskeä kaikkiin vihollisiin, joko samanaikaisesti taikka sitten nostamalla painetta portaittain. Ja jos kyseessa on portaattain, niin uskon myös, että me olemme enemmän kuin vähemmän paineen alaisena ellei suorassa sodassa samalla kun Eurooppa yrittää saada pyöriä pyörimään, jenkkien samanaikaisesti kärsiessä rahapulasta.

Toisaalta voihan hyvin olla, että olen maalaamassa piruja, mutta parempi olisi jos olisi uskottavampi puolustus.

Mutta mikä yllämainitsemistasi syistä on se että ME olemme harmaassa vaiheessa. Tällähetkellä Venäjä lypsää mukavasti rahaa Euroopasta kaupankäynnillä, joka ei tule uupahtamaan edes finanssikriiisin jysähtäessä. Miksi siis riskeerata sitä hyökkäämällä Suomeen? Taitaa ensimmäisenä olla liipasimella Georgia toistamiseen sekä Ukraina, vaikkain enäjän ja Ukrainan välit ovat parantuneet huomattavasti. Myös Baltian maat taitavat tulla ennen Suomea vuoroon, koska niitä painostamalla venäläiset saattaiivat saada vihiä EU:N sekä NATON kyvystä reagoida mahdolliseen jäsenvaltiota kohtaavaan kriisiin.

Sen kyllä myönnän että nyt olisi hyvä hetki modata armeija ja hankkia edes se välttävä pst-kyky ja it-kyky kakille taisteluosastoille. Kriisin lähestyessä sotamateriaalin hinta tuppaa nousemaan aikas mukavasti.

Kannattaa tosiaan tutustua Venäjän talouden rakenteeseen ennenkuin alkaa suunnitella kuvioita, joissa Venäjä romuttaisi energianvientimarkkinansa. On ihan vissi, että kääntelemällä hanoja kaakkoon tai hyökkäilemällä EU-valtioiden kimppuun se sattuu parissa vuodessa Kaveriin sen verran että oivoi.

Totta Mooses Venäjän asevoimien kehittäminen ja uudelleenjärjestelyt pitää ottaa huomioon ja siihen huutoon pitää myös yrittää vastata, mutta siihen, että Venäjä törmyilisi pitkin Euroopan valtateitä rotlineen....ohhoijjaa, en jaksa tähän haavaan uskoa.

Lännen asevoiman alasajo, joooooh, otetaans vähän esimerkkiä:

jos otetaan laskuihin yksistään Lännen ilmavoima vahvistettuna puolella Usan laivastoa ja siirtoilmavoimaa niin kyllä se Puolan paikkeille jäisi Kaverin ryntäilyt. Ilmaylivoimaan Kaveri törmäisi hyökkäyksen kolmannella tunnilla ja se eikun pahenisi koko ajan, Saksan vehnapelloilla tulisi jo rumaa jälkeä.

Pakko esittää eriävä mielipide. Mitä isommaksi Venäjän kaupat käyvät muiden Eu maiden kanssa sitä turvattomammaksi Suomen asema muuttuu suhteessa Venäjään. Venäjä toki menttäisi paljon jos kauppa loppuisi,mutta varmasti olisivat laskeneet että energia ja muut kaupat eivät lopu Saksan ja muiden kanssa,koska se olisi näille Eu maille vielä isompi tappio.
Joten olettaisivat että homma jäisi virallisten vastalauseiden ja muodollisten sanktioiden tasolle samalla kun kaasua virtaisi ihan niin kuin ennenkin. Eu ei tule nykymuodossaan pikkumaan turvallisuutta takaamaan koskaan.
Kuten en usko nykypäinä Natonkaan tekevän.

Sen sijaan niin kauan kuin Suomen armeijalla on kyky lopettaa Koiviston sataman toiminta tai katkoa putket meren pohjasta,niin se onkin toinen juttu. Mutta onko sitä kykyä se on eriasia.
 
Back
Top