Sotilaallinen isku Suomeen? ”Meillä ei olisi ketään, joka vastaisi tuleen”

[Mosuri]

Loistava tarina (... valtavien naurujen lomasta ei parempaa kommenttia keksinyt... )

No no... Eipä kuitenkaan unohdeta näitä seuraavia teoksia.

Vähemmän on enemmän!
Toimiupseeri Taavitsainen (aka. Kymenlaakson Guderian) muistelee. "Välillä piti koukata toiseenkin suuntaan ettei kierretty ympyrää." ja toinen "Maalatkaa ne etupanssarista törröttävät DU-nuolet mustaksi ettei ne voi havaita teitä hehkun perusteella!"

Old man with cheap shotgun
Majuri Mark Miken kohuttu teos vihdoinkin suomeksi. Legendaarisen ja osittain kuvitteelliseksi luullun ilmasuojelumies Baikalin kanssa toiminut vihreä baretti muistelee.

"Harvinainen kuvaus miehistä jotka kävivät sotaa kelohonkahuviloista."
-Jim Walsh Washington post.

Leipäjonossa ei VITTU etuilla
Koskettava kasvutarina kontulalaisen pissiksen kasvavamisesta vastuuseen sotilaspoliisikomppaniassa.

 

[baikal]

Tuo mainostettu trio teoksiksi täytyy saada, toivottavasti eivät ole kalliita.

 

[juhapar]

Loistava tarina (... valtavien naurujen lomasta ei parempaa kommenttia keksinyt... )

No no... Eipä kuitenkaan unohdeta näitä seuraavia teoksia.

Vähemmän on enemmän!
Toimiupseeri Taavitsainen (aka. Kymenlaakson Guderian) muistelee. "Välillä piti koukata toiseenkin suuntaan ettei kierretty ympyrää." ja toinen "Maalatkaa ne etupanssarista törröttävät DU-nuolet mustaksi ettei ne voi havaita teitä hehkun perusteella!"

Old man with cheap shotgun
Majuri Mark Miken kohuttu teos vihdoinkin suomeksi. Legendaarisen ja osittain kuvitteelliseksi luullun ilmasuojelumies Baikalin kanssa toiminut vihreä baretti muistelee.

"Harvinainen kuvaus miehistä jotka kävivät sotaa kelohonkahuviloista."
-Jim Walsh Washington post.

Leipäjonossa ei VITTU etuilla
Koskettava kasvutarina kontulalaisen pissiksen kasvavamisesta vastuuseen sotilaspoliisikomppaniassa.

Tuo haulikkomies-kirja pitää minunkin päästä lukemaan.

 

[Creidiki]

Mistä helvetistä se omien kykyjen aliarvioiminen ja melkeinpä vähättely kumpuaa jatkuvasti esiin - ja samaan aikaan yliarvioidaan mahdollinen vastustaja rajusti.

Just näin, meillä on enemmän kuin tarpeeksi voimia Kainuun Separatistirintaman kansannousun nujertamiseen.

Ei meillä ole hätää..ainakaan toistaiseksi..ja valmistautuminen rajujenkin säästöjen tuomiin mahdollisiin muutoksiin on aloitettu jo ajat sitten siten että homma hoituu edelleen tehokkaasti..osittain ehkä jopa tehokkaammin kuin nykyisin.

Oisko sulla antaa jotain tämän tueksi. Linkki johonkin tutkimukseen tai analyysiin olis kiva?

 

[aj77]

Voi voi pojat...

Minä en taida tähän keskusteluun ottaa muuta kantaa kuin lainata jälleen Guderiania:

"Ei ole epätoivoisia tilanteita, on vain epätoivoisia ihmisiä"

Täällä niitä epätoivoisia ihmisiä näyttää taas olevan "enemmän kuin laki sallii"..

Mistä helvetistä se omien kykyjen aliarvioiminen ja melkeinpä vähättely kumpuaa jatkuvasti esiin - ja samaan aikaan yliarvioidaan mahdollinen vastustaja rajusti.

Ei meillä ole hätää..ainakaan toistaiseksi..ja valmistautuminen rajujenkin säästöjen tuomiin mahdollisiin muutoksiin on aloitettu jo ajat sitten siten että homma hoituu edelleen tehokkaasti..osittain ehkä jopa tehokkaammin kuin nykyisin.
Vain se on kynnyskysymys onko meillä yleinen asevelvollisuus vai ei. Sitten jos siitä luovutaan, on edessä todellisia haasteita vastata naapurin mahdolliseen uhkaan.

Se kumpuaa suomen kartasta.. Katsoo eteläsuomea ja välimatkoja suhteutettuna siihen voimaan mikä sieltä tulisi,niin sieltäpä se kumpuaa.
Sitä että onko se todellista vai vain vähättelyä ja aliarviointia,niin en tiedä.
Eikä sitä tiedä kyllä yhtään kukaan enemmän asiaan perehtynytkään,mitä olen ammatikseen näitä miettivien kommentteja uutissa kuullut. Ihan yhtä pihalla on ammattilaiset ja tuntuu motiivina olevan milloin mikäkin toisarvoinen seikka,kun lausuntoja annetaan amerikkalaisten teknosodasta Irakista,ja vedetään sieltä johtopäätöksiä reservin pienentämiseen Suomessa.

 

[Kapiainen]

Se kumpuaa suomen kartasta.. Katsoo eteläsuomea ja välimatkoja suhteutettuna siihen voimaan mikä sieltä tulisi,niin sieltäpä se kumpuaa.

No, mikä voima sieltä tulee? Mitä sille on laittaa vastaan? Vaikka sieltä tulisi koko Venäjän nykyinen armeija, niin sille on laittaa vastaan läntisen Euroopan suurin armeija jolla on lisäksi taatusti suurin koulutettu miesreservi mitä Euroopasta löytyy.
Noiden kahden välinen ottelu ei tasan varmasti olisi mikään läpihuutojuttu naapurille..kaikkea muuta.

Nykyhetken tilanne on tuo. Se, mitä se on 10-15v päästä..sitä ei tiedä tässä vaiheessa kukaan..se on poliitikkojen käsissä. Mutta niin kauan kuin meillä on käytettävissä riittävä määrä koulutettuja miehiä, me pärjäämme kyllä - keinot sovitetaan käytössä olevan kaluston ja aseistuksen mukaan. Panssarivaunut eivät ole ainoa vastaus hyökkääjän panssarijoukkoihin perustuvan voiman vastustamiseen. Tankit on kylläkin kallein keino, mutta onko se edes tehokkain..en ole enää siitä ollenkaan varma. Väitänkin, että on mahdollista luoda hyvin tehokas armeija ilman suurta panssarimäärää, joka antaa panssariviholliselle niin kovasti turpiin ettei se ole ikinä saanut samalla tavalla kärsäänsä..ja se on mahdollista tehdä pikkurahalla verrattuna siihen että nojaisimme myös panssarijoukkoihin.

"ei ole epätoivoisia tilanteita, on vain epätoivoisia ihmisiä" - älkää siis vaipuko sinne epätoivon suohon..

 

[Ohjus-tiedustelija]

Mutta niin kauan kuin meillä on käytettävissä riittävä määrä koulutettuja miehiä, me pärjäämme kyllä - keinot sovitetaan käytössä olevan kaluston ja aseistuksen mukaan.

No kyllä sillä käytössä olevalla kalustolla ja aseistuksellakin on aika iso merkitys miten pärjätään. Tilanne on toistaiseksi ihan hyvä kuten sanot, mutta mitään järjettömiä aukkoja joukkojen varustukseen ei voida jättää. Tilanne saattaa muuttua ongelmalliseksi kun suuri määrä suorituskyvyn kannalta erittäin tärkeää pst- ja it-aseistusta happanee lähi aikoina/on jo hapantunut ja samalla säästötalkoot painaa päälle. Toivottavasti tilalle tulee riittävä määrä korvaavaa kalustoa koska reservin koolla ei ole mitään merkitystä jos joukoille ei ole jakaa purevaa aseistusta.

Panssarivaunut eivät ole ainoa vastaus hyökkääjän panssarijoukkoihin perustuvan voiman vastustamiseen. Tankit on kylläkin kallein keino, mutta onko se edes tehokkain..en ole enää siitä ollenkaan varma. Väitänkin, että on mahdollista luoda hyvin tehokas armeija ilman suurta panssarimäärää, joka antaa panssariviholliselle niin kovasti turpiin ettei se ole ikinä saanut samalla tavalla kärsäänsä...

Totta, mutta puhutko nyt meistä vai ulkomaista? Meillähän ei ikinä ole ollutkaan mitään suurta ps-armeijaa vaan aivan päinvastoin erittäin suurelta osin ns. jalkamiehiin nojaava puolustus.

ja se on mahdollista tehdä pikkurahalla verrattuna siihen että nojaisimme myös panssarijoukkoihin.

Nykyiset 100 tst-vaunua on niin pieni määrä kyseistä kalustotyyppiä ettei niitä poistamalla luoda esim. mitään massamaista joka portaaseen ulottuvaa pst-ohjus arsenaalia. Ja vaikka luotaisiinkin, niin millä juokkotyypeillä/manöövereillä vastahyökkäykset jatkossa suoritettaisiin mekanisoitua vihollista vastaan? Vai eikö jatkossa tarvi hyökätä enää ollenkaan?

 

[baikal]

Jos sallit Ohjustelija, pienehkön välikaneetin. Ei kannata välttämättä tuijottaa enää Panssarimiehen käsikirjaa vuodelta - 79. En väitä tuntevani asiaa, mutta epäilen, että Vekaralla ei jääty sormi suussa ihmettelemään, kun sinne tuupattiin ps-kalusto. Siellä taidettiin keskittyä muuhunkin kuin hokemien ja loitsujen luentaan. Jostain ihme syystä Vekara on antanut Ps-prikaatille loimeen kaikissa otteluissa. Siellä taidettiin paneutua vähien ps-joukkojen temppusarjojen kehittämiseen enemmän kuin julistamaan isoon ääneen kuinka sitä ollaan maavoimien tehonyrkkinen jonk ei oo vertoa.

Ps-aselajia Suomessa kun katsoo niin siinä on amatöörin silmiin erikoisia piirteitä, jotka eivät sovi kuin huonosti foorumin ps-miesten esittämiin totuuksiin.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Jos sallit Ohjustelija, pienehkön välikaneetin. Ei kannata välttämättä tuijottaa enää Panssarimiehen käsikirjaa vuodelta - 79. En väitä tuntevani asiaa, mutta epäilen, että Vekaralla ei jääty sormi suussa ihmettelemään, kun sinne tuupattiin ps-kalusto. Siellä taidettiin keskittyä muuhunkin kuin hokemien ja loitsujen luentaan. Jostain ihme syystä Vekara on antanut Ps-prikaatille loimeen kaikissa otteluissa. Siellä taidettiin paneutua vähien ps-joukkojen temppusarjojen kehittämiseen enemmän kuin julistamaan isoon ääneen kuinka sitä ollaan maavoimien tehonyrkkinen jonk ei oo vertoa.

Hieno homma jos kokoonpanoista saadaan simuloinneissa enemmän irti kuin aikaisemmin (on vähän syytäkin kun alla on tuliterät vaunut), muistaakseni tosin Parolassa kyllä hoidetaan edelleen varusmiesten ps-RUK ja suurelta osin kantahenkilökunnankin koulutus alaan... Ja Leopard koulutus kokonaisuudessaan.

Ps-aselajia Suomessa kun katsoo niin siinä on amatöörin silmiin erikoisia piirteitä, jotka eivät sovi kuin huonosti foorumin ps-miesten esittämiin totuuksiin.

Avaatko vähän (taas vaihteeksi)?

 

[baikal]

Jos sallit Ohjustelija, pienehkön välikaneetin. Ei kannata välttämättä tuijottaa enää Panssarimiehen käsikirjaa vuodelta - 79. En väitä tuntevani asiaa, mutta epäilen, että Vekaralla ei jääty sormi suussa ihmettelemään, kun sinne tuupattiin ps-kalusto. Siellä taidettiin keskittyä muuhunkin kuin hokemien ja loitsujen luentaan. Jostain ihme syystä Vekara on antanut Ps-prikaatille loimeen kaikissa otteluissa. Siellä taidettiin paneutua vähien ps-joukkojen temppusarjojen kehittämiseen enemmän kuin julistamaan isoon ääneen kuinka sitä ollaan maavoimien tehonyrkkinen jonk ei oo vertoa.

Hieno homma jos laitteista saadaan simuloinneissa enemmän irti kuin aikaisemmin (on vähän syytäkin kun alla on tuliterät vaunut), muistaakseni tosin Parolassa kyllä hoidetaan edelleen varusmiesten ps-RUK ja suurelta osin kantahenkilökunnankin koulutus alaan... Ja Leopard koulutuksen kokonaisuudessaan.

Ps-aselajia Suomessa kun katsoo niin siinä on amatöörin silmiin erikoisia piirteitä, jotka eivät sovi kuin huonosti foorumin ps-miesten esittämiin totuuksiin.

Avaatko vähän (taas vaihteeksi)?

Joo, en vähättele ollenkaan Parolan toimintaa, en vähääkään. Siellä on pitkään paahdettu ps-asiaa ja osaamista varmasti on ihan sen kuin pitääkin. Enkä vähättele lainkaan ps-aseen merkitystä sotatoimille, vaikkakin aselaji on Suomessa aika pieni, se on silti oikein käytettynä ja oikeassa paikassa ihan hankalasti lyötävä voima.

No ei mulla mitään uusia avauksia ole tarjota, kyllä laatikko on tyhjä. Ja lupaan, etten ala ruotia ps-asetta, jos sinä jätät väliin ne MIKKELISTÄ-KOTKAAN vastahyökkäykset ja ihan itsenäisesti toimivalla ps-yhtymällä, joka ei juuri muiden aselajien apua tarvitse.:a-cool:

 

[Ohjus-tiedustelija]

No ei mulla mitään uusia avauksia ole tarjota, kyllä laatikko on tyhjä. Ja lupaan, etten ala ruotia ps-asetta, jos sinä jätät väliin ne MIKKELISTÄ-KOTKAAN vastahyökkäykset ja ihan itsenäisesti toimivalla ps-yhtymällä, joka ei juuri muiden aselajien apua tarvitse.:a-cool:

Toki aiheesta saa tehdä avauksia, mutta eihän kukaan ole tainnut täällä missään välissä esittääkkään mitään Mikkelistä-Kotkaan vastahyökkäyksiä tai sitä että mekanisoidut joukot olisivat jokin täysin muista joukoista erillään toimiva ylivertainen kokoonpano.

En ymmärrä mistä tämä vastakkainasettelu on edes lähtenyt liikkeelle...

 

[Bo Ek]

En ymmärrä mistä tämä vastakkainasettelu on edes lähtenyt liikkeelle...

Jostain syystä tallaisilla foorumeilla tahtoo aina käydä juuri näin. Vai muistaako kukaan enää mitä on edes itse sanonut, milloin ja miksi? :a-grin:

 

[Bo Ek]

Jos sallit Ohjustelija, pienehkön välikaneetin. Ei kannata välttämättä tuijottaa enää Panssarimiehen käsikirjaa vuodelta - 79. En väitä tuntevani asiaa, mutta epäilen, että Vekaralla ei jääty sormi suussa ihmettelemään, kun sinne tuupattiin ps-kalusto. Siellä taidettiin keskittyä muuhunkin kuin hokemien ja loitsujen luentaan. Jostain ihme syystä Vekara on antanut Ps-prikaatille loimeen kaikissa otteluissa. Siellä taidettiin paneutua vähien ps-joukkojen temppusarjojen kehittämiseen enemmän kuin julistamaan isoon ääneen kuinka sitä ollaan maavoimien tehonyrkkinen jonk ei oo vertoa.

Ps-aselajia Suomessa kun katsoo niin siinä on amatöörin silmiin erikoisia piirteitä, jotka eivät sovi kuin huonosti foorumin ps-miesten esittämiin totuuksiin.

Aijai, kun meillä olisi pitkässä juoksussa varaa ylläpitää kahta panssarijoukkojen varuskuntaa ja kilpailuttaa niitä vastakkain, siinä alkaisi oma osaaminen toden teolla kehittyä.

 

[baikal]

No ei mulla mitään uusia avauksia ole tarjota, kyllä laatikko on tyhjä. Ja lupaan, etten ala ruotia ps-asetta, jos sinä jätät väliin ne MIKKELISTÄ-KOTKAAN vastahyökkäykset ja ihan itsenäisesti toimivalla ps-yhtymällä, joka ei juuri muiden aselajien apua tarvitse.:a-cool:

Toki aiheesta saa tehdä avauksia, mutta eihän kukaan ole tainnut täällä missään välissä esittääkkään mitään Mikkelistä-Kotkaan vastahyökkäyksiä tai sitä että mekanisoidut joukot olisivat jokin täysin muista joukoista erillään toimiva ylivertainen kokoonpano.

En ymmärrä mistä tämä vastakkainasettelu on edes lähtenyt liikkeelle...

No, ehkä olen hieman kärjekkäästi esittänyt joitain asioita tähän liittyen.:a-rolleyes: Heikkilä taisi epäillä minun pieksävän välillä omia olkinukkejakin. On tosiaan muutamia juttuja, joita olen koettanut hieroa yhteen, lopultakaan pääsemättä yhtään eteenpäin. Mutta se ei ole sellainen asia, jolla kannattaisi foorumia ryhtyä täyttämään.

 

[Kapiainen]

Ei kannata välttämättä tuijottaa enää Panssarimiehen käsikirjaa vuodelta - 79. En väitä tuntevani asiaa, mutta epäilen, että Vekaralla ei jääty sormi suussa ihmettelemään, kun sinne tuupattiin ps-kalusto. Siellä taidettiin keskittyä muuhunkin kuin hokemien ja loitsujen luentaan. Jostain ihme syystä Vekara on antanut Ps-prikaatille loimeen kaikissa otteluissa. Siellä taidettiin paneutua vähien ps-joukkojen temppusarjojen kehittämiseen enemmän kuin julistamaan isoon ääneen kuinka sitä ollaan maavoimien tehonyrkkinen jonk ei oo vertoa.

Tunnet asiaa tai et, niin minusta osut täysin oikeaan. Olen 90-luvun alusta saakka ollut osallisena erilaisissa rooleissa ja tehtävissä noissa otteluissa ja voin kyllä vahvistaa näkemyksesi kokemuksiin perustuen. Parolan väki ei ole saanut pataansa säännönmukaisesti vain Karjalaisilta, vaan myös Porilaisilta..ja aina kun niin on käynyt, on alkanut usein hämmentäviä mittasuhteita toisinaan saanut itkupotkuraivarien säestämien selittelyjen sarja miksi (taas) tuli pataan lähes 100-0. Parhaimmillaan "ohjukset kimposivat panssarista ja/tai ohjuslaukaus kyllä osui muttei toiminut vaan jäi suutariksi.."

Ongelma on mielestäni yksiselitteisesti ollut se, että kilpailevaa joukkoa, johon toimintaa olisi voitu vertailla ei yksinkertaisesti ole ollut käytännössä koskaan..ennenkuin KARPR:sta tuli mekanisoitu yhtymä. Mielestäni se paljasti aika nopeasti ja aika tylyllä tavalla sen tason missä Parolassa oikeasti oli menty vuosikausia. Ei se huonoa ollut se taso - muttei lähellekään sitä mitä siellä itse kukin meistä oli kuvitellut.

Lohdullista tässä kaikessa kuitenkin on se, ettei se Parolan porukkakaan siis huonoa ole, pärjää varmasti oletetulle vastustajalle tosiottelussa oikein mukavasti - ja se lohdullinen osuus onkin sitten se, miten hyvin Karjalaiset ja Porilaiset pärjäävätkään..niiden molempien iskukyky on todennäköisesti huomattavasti kovempaa luokkaa kuin mitä olemme osanneet edes arvioida.

 

[KorpiSISSI]

Ei kannata välttämättä tuijottaa enää Panssarimiehen käsikirjaa vuodelta - 79. En väitä tuntevani asiaa, mutta epäilen, että Vekaralla ei jääty sormi suussa ihmettelemään, kun sinne tuupattiin ps-kalusto. Siellä taidettiin keskittyä muuhunkin kuin hokemien ja loitsujen luentaan. Jostain ihme syystä Vekara on antanut Ps-prikaatille loimeen kaikissa otteluissa. Siellä taidettiin paneutua vähien ps-joukkojen temppusarjojen kehittämiseen enemmän kuin julistamaan isoon ääneen kuinka sitä ollaan maavoimien tehonyrkkinen jonk ei oo vertoa.

Tunnet asiaa tai et, niin minusta osut täysin oikeaan. Olen 90-luvun alusta saakka ollut osallisena erilaisissa rooleissa ja tehtävissä noissa otteluissa ja voin kyllä vahvistaa näkemyksesi kokemuksiin perustuen. Parolan väki ei ole saanut pataansa säännönmukaisesti vain Karjalaisilta, vaan myös Porilaisilta..ja aina kun niin on käynyt, on alkanut usein hämmentäviä mittasuhteita toisinaan saanut itkupotkuraivarien säestämien selittelyjen sarja miksi (taas) tuli pataan lähes 100-0. Parhaimmillaan "ohjukset kimposivat panssarista ja/tai ohjuslaukaus kyllä osui muttei toiminut vaan jäi suutariksi.."

Ongelma on mielestäni yksiselitteisesti ollut se, että kilpailevaa joukkoa, johon toimintaa olisi voitu vertailla ei yksinkertaisesti ole ollut käytännössä koskaan..ennenkuin KARPR:sta tuli mekanisoitu yhtymä. Mielestäni se paljasti aika nopeasti ja aika tylyllä tavalla sen tason missä Parolassa oikeasti oli menty vuosikausia. Ei se huonoa ollut se taso - muttei lähellekään sitä mitä siellä itse kukin meistä oli kuvitellut.

Lohdullista tässä kaikessa kuitenkin on se, ettei se Parolan porukkakaan siis huonoa ole, pärjää varmasti oletetulle vastustajalle tosiottelussa oikein mukavasti - ja se lohdullinen osuus onkin sitten se, miten hyvin Karjalaiset ja Porilaiset pärjäävätkään..niiden molempien iskukyky on todennäköisesti huomattavasti kovempaa luokkaa kuin mitä olemme osanneet edes arvioida.

Paitsi jos/kun Parolalla on ollu jalkaväki tukenaan, eikä valmiiksi käsikirjoitettua ..mutta se onkin jo toinen juttu. Yhteistoiminnassa se juju: paikallisjoukot&Liikkuvat. Ohjuspartiot on jo luxusta.

 

[baikal]

Joo, tuota minäkin meinaan: yhtymien ja joukkojen yhteispelillä saadaan tulosta. Pelkkiä aselukumääriä ja numeroita ei kannata tuijottaa ihan puusilmäisesti.

Spike-ohjuspartiot ovat luksusta toki, mutta eivät edes tuiki harvinaisia, jos niikseen tulee. Kaikki viittaa lisäksi siihen, että hankittu NLAW on ihan oikea peli pst-toimeen. Fiksut miinat nostavat miinoitteiden tehoa ja rypälekuormia kyetään ampumaan ainakin kolmelta erilaiselta lavetilta. Ja eikös krh:llekin ole omat kuorma-ammuksensa?

Minusta on haasteellisinta luoda riittävä systeemi, jolla torpataan yllätykset ja kovat peliliikkeet. Systeemi käsittääkseni pitäisi olla vielä aika miten sen sanoisi, vaivihkainen ja poliittisesti korrekti, konstailematon ja ei-provosoiva. Todennäköisesti ensi tahdit siihen suuntaan on otettukin.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Ei kannata välttämättä tuijottaa enää Panssarimiehen käsikirjaa vuodelta - 79. En väitä tuntevani asiaa, mutta epäilen, että Vekaralla ei jääty sormi suussa ihmettelemään, kun sinne tuupattiin ps-kalusto. Siellä taidettiin keskittyä muuhunkin kuin hokemien ja loitsujen luentaan. Jostain ihme syystä Vekara on antanut Ps-prikaatille loimeen kaikissa otteluissa. Siellä taidettiin paneutua vähien ps-joukkojen temppusarjojen kehittämiseen enemmän kuin julistamaan isoon ääneen kuinka sitä ollaan maavoimien tehonyrkkinen jonk ei oo vertoa.

Tunnet asiaa tai et, niin minusta osut täysin oikeaan. Olen 90-luvun alusta saakka ollut osallisena erilaisissa rooleissa ja tehtävissä noissa otteluissa ja voin kyllä vahvistaa näkemyksesi kokemuksiin perustuen. Parolan väki ei ole saanut pataansa säännönmukaisesti vain Karjalaisilta, vaan myös Porilaisilta..ja aina kun niin on käynyt, on alkanut usein hämmentäviä mittasuhteita toisinaan saanut itkupotkuraivarien säestämien selittelyjen sarja miksi (taas) tuli pataan lähes 100-0. Parhaimmillaan "ohjukset kimposivat panssarista ja/tai ohjuslaukaus kyllä osui muttei toiminut vaan jäi suutariksi.."

En todellakaan aijo aloittaa vänkäystä siitä mikä varuskunta tuottaa osaavampaa reserviä, mutta: Nuo pv:n tst-tilanteiden simuloinnit ovat lievästi ilmaistuna turhan usein "hieman" irtaantuneet todellisuudesta/asioita tuomaroidaan siten että harjoitus ei jää paikalleen junnaamaan ja päästää seuraavaan vaiheeseen "käsikirjoituksessa" jonka tavoitteen on usein harjaannuttaa toista enemmän kuin toista jossain tietyssä sille tyypillisessä toimintamallissa.

Olen itse parin muun Apilas jampan kanssa pysäyttänyt keskellä aukeaa pari joukkueellista päälle lauttana vyöriviä tst-vaunuja ampumalla laser apilaksilla "sarjaa" niin kauan että vilkkuvalo syttyi jokaisessa. Vaunumiehiä ei paljon hymyilyttänyt vaikka kaikki tiesivät miten hommassa olisi oikeasti käynnyt. Samalla leirillä puolustimme neljällä BMP-2:lla+jalkaosilla pientä aukeaa jonka toiseen laitaan Porilaiset ajoivat näkyvästi Paseilla, jalkauttivat, vähän aikaa räiskittiin ja jonka jälkeen tuomari totesi että kaksi BMP-2 on nyt tuhottu, vetäytykää...

Sekaan mahtui ihan fiksujakin tilanteita (joissa lähinnä tuli todistettua käytännössäkin kuinka helppo vaunujen liike on pysäyttää niille epäedullisella peitteiselle metsäautotiellä hyvin pienellä jalkaporukalla jne.), mutta en vetäisi noista koitoksista minkäänlaisia suuntaviivoja joukkojen suorituskyvystä tai osaamisesta juuri niille ominaisimmissa ympäristöissä. Monasti tuntui että vaunuporukka toimi leireillä vähän enemmän "maaliosastona" vieraille joukoille jotka eivät niitä muuten missään nähneet. Keskenään otettiin vastakkain ne kehittävimmät tilanteet, vastassa kun olisi oikeastikkin saman tyyppisiä joukkoja/kalustoa.

Yleisesti vaikka kamppailuja ei "ohjattaisi" käsikirjoitusten mukaisesti, niin esim. ryntövaunujen konetykkien sirpalelaukausten simuloinnin puute romuttaa koko kapistuksen tehon jalkamiehiä vastaan aivan täydellisesti vaikka tosielämässä esim. Irakissa niiden teho on ollut erittäin tappavaa. Yleisesti minkä tahansa sirpaloituvan A-tarvikkeen omaavan joukon tehosta jää suurin osa toteen näyttämättä rauhanajan harjoituksissa.

Ongelma on mielestäni yksiselitteisesti ollut se, että kilpailevaa joukkoa, johon toimintaa olisi voitu vertailla ei yksinkertaisesti ole ollut käytännössä koskaan..ennenkuin KARPR:sta tuli mekanisoitu yhtymä. Mielestäni se paljasti aika nopeasti ja aika tylyllä tavalla sen tason missä Parolassa oikeasti oli menty vuosikausia. Ei se huonoa ollut se taso - muttei lähellekään sitä mitä siellä itse kukin meistä oli kuvitellut.

Ongelma on ollut pääsääntöisesti se että joukkojen kalusto on ollut niin totaalisen epäsuhdassa toisiinsa nähden että simuloinneissa ei ole ollut ilman vahvaa tuomarointia mitään järkeä. Kyllähän sen nyt kaikkien järki sanoo ettei Paseilla voida alkaa toimimaan mekanisoidun joukon tavoin hyökkäyksissä jne.
Ihan sama tykistössäkin, eihän panssahaupitsia voida heittää tykistöleirien kilpailuissa samaan sarjaan vedettävien kanssa koska tuliasemiin ei kertakaikkiaan ole mahdollista päästä/sieltä pois vedettävällä läheskään vastaavalla nopeudella jne. Samaa on tainnut ilmetä it puolella aina kun ItPsv90 on ollut mukana.

Tätä nykyä kun KARPR on vastaavaa ps.kalustoa on asia tietysti ihan toisin, ikävä kyllä turhan usein vastakkain on nykyäänkin ollut toisella puolella tst-vaunut ja toisella ryntövaunut tms. koska hyvin harvoin on koulutuksessa samaan aikaan tarpeeksi porukkaa(tai mahdollisuus edes harjoitella noin isoilla kokoonpanoilla) että molemmille puolille saataisiin otteluihin sekä tst-vaunut, että ryntövaunut. Sanomattakin selvää että touhua pitää tuolloin tuomaroida aika isolla kädellä että siinä olisi mitään järkeä. Jos/kun usein vastakkain on pelkät ryntövaunut+jalkaosat keskenään, niin on syytäkin CV90 piestä bemarit 100-0, sen verran eri akselilla on suorituskyky kyseisissä kapistuksissa, ikävä kyllä vastaavissa tilanteissa oikeassa elämässä siellä seassa olisi vaikuttamassa hyvin usein myös tst-vaunut joka muuttaa toiminnan vähän eri luonteiseksi.

Kuinkakohan monta kertaa PSPR ja KARPR joukot ovat päässeet ottamaan edes osittain keskenään simulaattorivarustuksessa yhteen siten että edes ranka molempien yhtymien yhdestä pataljoonasta olisi ollut kasassa? Ei tule äkkiseltään mieleen kuin KOSKI-08 jossa seassa hääri paljon muitakin... Vedä siitä nyt sitten johtopäätökset prikaatitason porukoiden osaamisesta tai suorituskyvystä...

Heitä nyt jotain esimerkkejä missä Parolan esim. jääkäriosat ovat hävinneet KARPR vastaaville osaamisessa tms. 100-0 kuten esitit?

Minulla ei ole kokemuksia harjoituksien yhteydessä kuin muutamista Porilaisista, Musti joukkueen osa vaikutti tosi kovakuntoiselta ja motivoituneelta porukalta, sen sijaan 240vrk miehistön loppusodassa yksi läskipallero kiipesi ähisten harjoitustilanteen päätyttyä yhden meidän vaunun kannelle ja tyhjensi lippaallisen räkäpäitä vaunumiehistän silmille, huuto oli Parolan kouluttajien taholta sen jälkeen melkoista niin kyseistä varusmiestä kuin hänen kouluttajaansakkin kohtaan. Meillä vastaavat perseilijät siirrettiin jo alkokaskaudella joko siviiliin tai huoltokomppanjaan pihoja haravoimaan. Onneksi vaunumiesten nakkipipot pelastivat kuulovaurioilta.

Lohdullista tässä kaikessa kuitenkin on se, ettei se Parolan porukkakaan siis huonoa ole, pärjää varmasti oletetulle vastustajalle tosiottelussa oikein mukavasti - ja se lohdullinen osuus onkin sitten se, miten hyvin Karjalaiset ja Porilaiset pärjäävätkään..niiden molempien iskukyky on todennäköisesti huomattavasti kovempaa luokkaa kuin mitä olemme osanneet edes arvioida.

Iskukyky missä tehtävässä/ympäristössä ja mitä vastaan?
KARPR on valtakunnan ns. ykkösnyrkki mekanisoidun joukon toimintaympäristössä mekanisoitua vihollista vastaan, tuskin sitä kukaan epäileekään, sen sijaan PORPR kohottaminen sellaisenaan yli Parolan porukoiden vastaavassa tilanteessa on täysin todellisuudesta vieraantunut ajatus ihan sen takia että PORPR:lla ei ole tst-vaunuja organisaatiossaan. Ja juuri tämän takiahan ne paljon parjatut mek.tst-osastot ovat olemassa, että esim. PORPR:sta saadaan todennäköisesti eteen tulevassa tilanteessa kykenevä ottelemaan tehokkaasti vastustajan mekaisoituja joukkoja vastaan kun se terästetään mek.tst-osastolla.

En edelleenkään ymmärrä tätä eri joukkojen/joukko-osastojen vastakkainasettelua :dodgy:

 

[baikal]

No ei tässä mitään vastakkainasettelua ole. Nykyaikaisimpia simulaatioita muuten ei kannata aliarvioida lainkaan. Niitä on kehittäneet vissit sotilaat, jotka tosissaan ovat aiheeseen myös perehtyneet. En tunne asiaa kuin vain pinnalta pyyhkäisten, mutta on varmaan vaikea kuvitella enää sotilaskoulutusta ja sen kehittämistä ilman nykyaikaisia simulaatioita.

 

[aj77]

Jos se olisi ollut räiskimättä niitä räkäpäitä,käynyt sen sijaan kauluksesta kiinni,heittänyt ulos,hypännyt täysissä varusteissa selkään,sitonut viestipiuhalla,ja sen jälkeen kollannut kaverin repun ja syönyt eväät,olisi saanut korpin natsat heti. Ja tämä ei edes ole mikään legenda vaan aivan tosi tapahtuma eräässä 90-luvun harjoituksessa,mutta siinä kaveria hutkaistiin vastapalloon, että kaatui kun yritti karkuun.

Turvonnut naama ei niin haitannut,kuin se että vangitsija söi samalla kaverin suklaat kun talutti pois. Tosin noistakin on jo parikymmentä vuotta aikaa melkein. Tiedä sitten saako enään edes kiroilla vastustajalle.