Sotilasperinteet

[tulikomento]

Hmm tuo on vähän turhan hilpeä reaktio yllä olevaan, mutta :llä ei voi reagoida.
Kyllä, erittäin kaunis on, vaikken säkkipilleistä erityisesti välitäkkään.

Täysin samaa mieltä. Perinteinen versio on komeampi. Kappale vastaa Saksassa suunnilleen Narvan marssia.

 

[tulikomento]

Historian havinaa. Länsiliittoutuneiden Länsi-Berliiniin sijoitettujen joukkojen viimeinen paraati vuodelta 1989 (Allied Forces Day). Amerikkalaiset, britit ja ranskalaiset päätyivät toisen maailmansodan jälkeen Berliiniin voittajina ja miehittäjinä. Kylmän sodan alettua joukoista tuli läntisen Berliinin vapauden vartijoita.

 

[TheRomanRuler]

Sääli ettei Suomessa, ainakaan tällä hetkellä, marssita noin hyvin. Ehkä taas joskus.

Kyllä tuo Ich Hatt Einen Kameraden on kaunis, mutta Narvan marssi on mielestäni komeampi. Samaan aikaan surullisempi, mahtipontisempi ja sotilaallisempi.

 

[tulikomento]

Vuonna 1987 DDR juhlisti Berliinin 750 -vuotisjuhlavuotta sotilasmusiikkikonsertilla. Oli merkille pantavaa, että Itä-Saksa korosti aika lailla nimenomaan historiallisen Preussin perinteitä.

 

[tulikomento]

Sääli ettei Suomessa, ainakaan tällä hetkellä, marssita noin hyvin. Ehkä taas joskus.

Kyllä tuo Ich Hatt Einen Kameraden on kaunis, mutta Narvan marssi on mielestäni komeampi. Samaan aikaan surullisempi, mahtipontisempi ja sotilaallisempi.

Itselläni menee aina Narvan marssin soidessa kylmät väreet pitkin selkää. On meinaan surumielinen, mutta silti ihan hemmetin ylväs kappale.

 

[Suluttaja]

Tänään vietettiin Kymen pioneeripataljoonan perinnepäivää.

Musta lippu yhdistää

https://twitter.com/x/status/1682365188945715200

 

[tulikomento]

Bundeswehrin uudet alokkaat vannovat sotilasvalansa. Paikka on symbolismia täynnä. Bendlerblock on nykyisen puolustusministeriön sijaintipaikka. Sieltä johdettiin myös 20.7.1944 natsivallan kaatamisyritystä.

 

[Sigma957]

Bundeswehrin uudet alokkaat vannovat sotilasvalansa. Paikka on symbolismia täynnä. Bendlerblock on nykyisen puolustusministeriön sijaintipaikka. Sieltä johdettiin myös 20.7.1944 natsivallan kaatamisyritystä.

Bundeswehrin erinäisistä korrektisuuskotkotuksista irvailee mm. israelilainen Martin van Creveld.

 

[tulikomento]

Bundeswehrin erinäisistä korrektisuuskotkotuksista irvailee mm. israelilainen Martin van Creveld.

Mitä kyseinen herra sanoo ?

 

[Sigma957]

Mitä kyseinen herra sanoo ?

En muista tarkkaan. On käsitellyt aihetta kirjassaan "Culture of War". Löytyy hyllyssä, mutta hylly nyt 110 km päässä. Muistaakseni puhuu mm. sotilasperinteiden kieltämisenä ja kurikulttuurin löystymisenä (ts. alaisen oikeutena kieltäytyä käskystä, jonka alainen mieltää vääräksi) jne. Creveld on muutenkin hyvin epäkorrekti kirjoittaja, joka mm. roimii feminismiä ja pitää itse asiassa naisia etuoikeutettuna sukupuolena. Vastustaa naisia etulinjan taistelutehtävissä mm. Israelin huonojen kokemusten perusteella. Jos saksalainen tutkija kirjoittaisi Wehrmactista yhtä myönteisesti kuin Creveld, se olisi tutkijauran tuho nyky-Saksassa.

 

[Pzgnrl]

En muista tarkkaan. On käsitellyt aihetta kirjassaan "Culture of War". Löytyy hyllyssä, mutta hylly nyt 110 km päässä. Muistaakseni puhuu mm. sotilasperinteiden kieltämisenä ja kurikulttuurin löystymisenä (ts. alaisen oikeutena kieltäytyä käskystä, jonka alainen mieltää vääräksi) jne. Creveld on muutenkin hyvin epäkorrekti kirjoittaja, joka mm. roimii feminismiä ja pitää itse asiassa naisia etuoikeutettuna sukupuolena. Vastustaa naisia etulinjan taistelutehtävissä mm. Israelin huonojen kokemusten perusteella. Jos saksalainen tutkija kirjoittaisi Wehrmactista yhtä myönteisesti kuin Creveld, se olisi tutkijauran tuho nyky-Saksassa.

Herra vaikuttaa hieman contrarianilta sen itsensä vuoksi. Onhan Suomessakin alaisella oikeus - ja velvollisuus - kieltäytyä käskystä, joka rikkoo lakia tai PV:n omia sääntöjä.

Israel on käyttänyt naisia tst-tehtävissä ties kuinka kauan, eikä sitä olla muuttamassa.

BW:llä on kyllä nippu ongelmia, ja tuo natsiajalla itseruoskinta vaikuttaa kyllä monella tavalla (ja aiheuttaa sitten omia vastailmiöitään).

Ammattiarmeijaan siirtyminen on romahdattanut monella tapaa saavutettavissa olevan miehistöaineksen tason. Palkka on pieni, ja värväytymään on yritetty houkutella opintomahdollisuuksilla, kuten Yhdysvalloissakin. Saksan idioottimainen puolustusbudjetin sitominen yhdelle vuodelle halvaannuttaa pitkän aikavälin hankintoja. Kaikki raha annetaan yhtenä vuonna, mutta ei kellään valmistajalla ole satoja panssarivaunuja valmiina toimitettavaksi. Pitkän aikavälin puitesopimuksia ei useinkaan tehdä, mikä aiheuttaa vastentahtoisuutta valmistajissa, sillä he eivät tiedä saavatko investoinneilleen vastinetta jos aiotut hankinnat jonain vuonna perutaankin. Tämä taas näkyy ostettavien laitteiden hinnassa. Huolto ja koulutus on usein laiminlyöty. Siksi ajellaan vanhoilla fregateilla ja tekohengitetään koneita, jotka olisi pitänyt korvata jo ennen allekirjoittaneen syntymää.

 

[Sigma957]

Herra vaikuttaa hieman contrarianilta sen itsensä vuoksi. Onhan Suomessakin alaisella oikeus - ja velvollisuus - kieltäytyä käskystä, joka rikkoo lakia tai PV:n omia sääntöjä.

Israel on käyttänyt naisia tst-tehtävissä ties kuinka kauan, eikä sitä olla muuttamassa.

BW:llä on kyllä nippu ongelmia, ja tuo natsiajalla itseruoskinta vaikuttaa kyllä monella tavalla (ja aiheuttaa sitten omia vastailmiöitään).

Ammattiarmeijaan siirtyminen on romahdattanut monella tapaa saavutettavissa olevan miehistöaineksen tason. Palkka on pieni, ja värväytymään on yritetty houkutella opintomahdollisuuksilla, kuten Yhdysvalloissakin. Saksan idioottimainen puolustusbudjetin sitominen yhdelle vuodelle halvaannuttaa pitkän aikavälin hankintoja. Kaikki raha annetaan yhtenä vuonna, mutta ei kellään valmistajalla ole satoja panssarivaunuja valmiina toimitettavaksi. Pitkän aikavälin puitesopimuksia ei useinkaan tehdä, mikä aiheuttaa vastentahtoisuutta valmistajissa, sillä he eivät tiedä saavatko investoinneilleen vastinetta jos aiotut hankinnat jonain vuonna perutaankin. Tämä taas näkyy ostettavien laitteiden hinnassa. Huolto ja koulutus on usein laiminlyöty. Siksi ajellaan vanhoilla fregateilla ja tekohengitetään koneita, jotka olisi pitänyt korvata jo ennen allekirjoittaneen syntymää.

Creveldin mukaan ne Israelin taistelukokemukset naisista ovat huonot. Suomessa muuten Ermei Kanninen totesi, että seurattuaan nimenomaan israelilaisia naissotilaita hänen näkemyksensä muuttui kielteisemmäksi naisiin etulinjassa.

Ainakin minun aikaan armeijassa olisi ollut aika kivinen tie sillä, joka olisi ruvennut väittämään esimiehen käskyjä laittomiksi. Aikoinaan Eisenhowerkin totesi, ettei hän siedä tottelemattomuutta alaisiltaan.

 

[Pzgnrl]

Ainakin minun aikaan armeijassa olisi ollut aika kivinen tie sillä, joka olisi ruvennut väittämään esimiehen käskyjä laittomiksi. Aikoinaan Eisenhowerkin totesi, ettei hän siedä tottelemattomuutta alaisiltaan.

Nürnbergin oikeudenkäyntien jälkeen ns. vetoaminen käskyyn ei enää toiminut vapaudu vankilasta -korttina. Suomalaisen sotilaan on noudatettava kansainvälistä lakia, Suomen lakeja ja YlPalvoa. Vankeja ja siviilejä ei saa teloittaa, siviililentokoneita ei saa ampua jne. Malesian koneen alas ampuneet jantteritkin noudattivat vain käskyjä - mutta käskyt olivat laittomia.

Jos luutnantti käskee pieksää alokkaan töhöilystä, onko alikersantin pakko totella? Vaikuttaa utopistiselta - kunnes ei ole.

Creveldin mukaan ne Israelin taistelukokemukset naisista ovat huonot. Suomessa muuten Ermei Kanninen totesi, että seurattuaan nimenomaan israelilaisia naissotilaita hänen näkemyksensä muuttui kielteisemmäksi naisiin etulinjassa.

Vanhimmat Suomessa palveluksen käyneet naiset ovat jo 46 vuotiaita. Omassa yksikössäni Neuvostoliiton Ulkomuseossa herran vuonna 2014 ei naisia ollut komppanianpäällikön ehdottoman kiellon takia. Nykyisin tilanne on siinäkin yksikössä muuttunut. Oman kokemukseni mukaan useimmat naiset ovat motivoituneempia ja kovakuntoisempia kuin suurin osa palvelukseen pakotetuista miehistä. Lisäksi he tuppaavat olemaan hieman vanhempia palvelukseen tullessaan kuin 18-v räkänokat, elämänkokemusta ja kypsyyttä on jo kertynyt.

 

[Sigma957]

Nürnbergin oikeudenkäyntien jälkeen ns. vetoaminen käskyyn ei enää toiminut vapaudu vankilasta -korttina. Suomalaisen sotilaan on noudatettava kansainvälistä lakia, Suomen lakeja ja YlPalvoa. Vankeja ja siviilejä ei saa teloittaa, siviililentokoneita ei saa ampua jne. Malesian koneen alas ampuneet jantteritkin noudattivat vain käskyjä - mutta käskyt olivat laittomia.

Jos luutnantti käskee pieksää alokkaan töhöilystä, onko alikersantin pakko totella? Vaikuttaa utopistiselta - kunnes ei ole.


Vanhimmat Suomessa palveluksen käyneet naiset ovat jo 46 vuotiaita. Omassa yksikössäni Neuvostoliiton Ulkomuseossa herran vuonna 2014 ei naisia ollut komppanianpäällikön ehdottoman kiellon takia. Nykyisin tilanne on siinäkin yksikössä muuttunut. Oman kokemukseni mukaan useimmat naiset ovat motivoituneempia ja kovakuntoisempia kuin suurin osa palvelukseen pakotetuista miehistä. Lisäksi he tuppaavat olemaan hieman vanhempia palvelukseen tullessaan kuin 18-v räkänokat, elämänkokemusta ja kypsyyttä on jo kertynyt.

Ja kuinkas paljon sitä sotakokemusta näillä Suomen naissoltuilla on? Mitä tulee tuohon "motivoituneempia jne.", niin kyseessä on sama harha, johon vedotaan kehitysmaalaisessa maahanmuutossa:"Mutta kun minun arabituttuni ovat sivistyneitä tohtoreita". Ei pitäisi olla minkäänlainen yllätys, että vapaaehtoinen on motivoituneempi kuin "pakotettu". Näin etenkin rauhan aikana.

Oikea vertauskohta on esimerkiksi maailman paras miesten jääkiekkojoukkue vs. paras naisten joukkue. Tiedämme lopputuloksen (=teurastus).

Mitä tulee Nürnbergin kenguruoikeuden vaikutukseen: Tuomittavuus riippuu täysin siitä, kuka voittaa. Voittajaa ei ikinä tuomita.

Ja joukkotuhontahan on ns. sotarikos ja rikos ihmisyyttä vastaan. Ja mihin perustuu ydinasepelote? Joukkotuhon mahdollisuuteen. Ja mitenkähän esimerkiksi USA:n presidentti suhtautuisi ydinsuklarin päällikköön, joka kieltäytyisi laukaisukäskystä vedoten käskyn laittomuuteen?

 

[aab]

Oikea vertauskohta on esimerkiksi maailman paras miesten jääkiekkojoukkue vs. paras naisten joukkue. Tiedämme lopputuloksen (=teurastus).

Miten käy jos vertaat maailman parasta miesten cheleeder joukkuetta vs. paras naisten joukkue?

Suomi on suistanut Yhdysvallat cheerleadingin valtaistuimelta ja määrittää jopa lajin taitotason â nyt haussa on neljäs peräkkäinen maailmanmestaruus

Suomen cheerleadingmaajoukkue hakee pääsiäisen jälkeen Yhdysvalloista jo neljättä perättäistä maailmanmestaruutta. Suurin into on päästä kolmen vuoden tauon jälkeen esiintymään yleisön eteen.

yle.fi

 

[Sigma957]

Miten käy jos vertaat maailman parasta miesten cheleeder joukkuetta vs. paras naisten joukkue?

Suomi on suistanut Yhdysvallat cheerleadingin valtaistuimelta ja määrittää jopa lajin taitotason â nyt haussa on neljäs peräkkäinen maailmanmestaruus

Suomen cheerleadingmaajoukkue hakee pääsiäisen jälkeen Yhdysvalloista jo neljättä perättäistä maailmanmestaruutta. Suurin into on päästä kolmen vuoden tauon jälkeen esiintymään yleisön eteen.

yle.fi

No, jos kilpavoimistelu on yhtään indikaattori, niin miehet tuossakin parempia.

 

[Pzgnrl]

Mitä tulee Nürnbergin kenguruoikeuden vaikutukseen: Tuomittavuus riippuu täysin siitä, kuka voittaa. Voittajaa ei ikinä tuomita.

Ja joukkotuhontahan on ns. sotarikos ja rikos ihmisyyttä vastaan. Ja mihin perustuu ydinasepelote? Joukkotuhon mahdollisuuteen. Ja mitenkähän esimerkiksi USA:n presidentti suhtautuisi ydinsuklarin päällikköön, joka kieltäytyisi laukaisukäskystä vedoten käskyn laittomuuteen?

En suosittele kokeilemaan. SP-korp tuomittiin vähän aika sitten Tikkakoskella laittomasta uhkauksesta, kun ottivat kiinni siviilipukuisen poliisin luullen tätä maalihenkilöksi, vaikka hän noudatti vain käskyjä. Eikä tilanteessa ollut edes mitään vaaraa koska sysärit olivat kiinni. Suomessa näistä asioista ollaan aika tiukkoja.

 

[aab]

No, jos kilpavoimistelu on yhtään indikaattori, niin miehet tuossakin parempia.

Niin, turhaan vertaat naisia sotilaana jonkun tietyn urheilulajin perusteella. Sitä koitin sanoa.

 

[tulikomento]

Länsinaapurin paraatiperinteitä eiliseltä Tukholmasta. Kuninkaanlinnan vahdinvaihtoparaati.

 

[tulikomento]

Bundeswehrin erinäisistä korrektisuuskotkotuksista irvailee mm. israelilainen Martin van Creveld.

Onhan se toki ollut vähän noloa kun asevoimien riveistä on viime vuosina paljastunut kaikenlaista äärioikeistolaista pikku puuhastelua. Minun tietääkseni BW ei katso olevansa minkään aiemman (Reichswehr, Wehrmacht) saksalaisen aseellisen voiman perinteen jatkaja. Käytännössä toki entiset Wehrmachtin korkeat upseerit BW:n perustivat 50-luvulla. Kansalaiskasvatus oli kylläkin mukana alusta saakka. Innere führung ja staatsbürger im uniform olivat ne uuden armeijan lähtökohdat. Eli se, että asevoimat palvelivat demokratian pelisääntöjä ja että sotilaillakin, erit. asevelvollisilla varusmiehillä oli omat oikeutensa olla mm. tottelematta laittomiksi katsomiaan käskyjä.