Sotilasvallankaappaus Suomessa?

Jos Henkilö X tienaa 30 000€ per vuosi ja maksaa siitä lopuksi vaikka 19% veroa(prosentti vedetty hatusta). Se tarkoittaa riihikuivana rahana noin 5700€ valtiolle.
Henkilö Y taas tienaa 60 000€ per vuosi ja maksaa veroja vaikka 23% (yhtä hatusta vedetty summa). Se tarkoitaa riihikuivana 14400€ valtiolle.
Huomaat että progressivisella verotuksella ne "rikkaat" maksavat veroja ja yksilö tasolla enemmän kuin köyhät.

Oletko sitä mieltä, ettei henkilö Y saisi vähentää työmatkakustannuksia koska se vähentää hänen verojaan?
Mikä on se tuloraja jolloin henkilö muttuu niin hyvätuloiseksi, että verovähennykset tulisi poistaa? Nythän ollaan poistamassa pikkuhiljaa asuntovelan korkovähennys oikeus, pitäisikö se säilyttää jossain tietyssä tuloryhmässä? No eipähän rikkaat pääse hyötymään veloistaan.
Mitä tekemistä noilla asioilla on sen kanssa, että varakkaat/rikkaat kierrättää holdingyhtiön kautta tulojaan ja jättää tuloverot maksamatta?

Vai pitäisikö minun huutaa jotain suurta epäoikeudenmukaisuutta kun suurituloinen maksaa enemmän veroja?

Eihän kysymys ole siitä maksetaanko veroja, vai ei.
No mistä sitten on kysymys?
 

neme

Kapteeni
Millään noilla ei ole käytännön merkitystä yrittäjän arkeen Suomessa.
Tuo ns. verojenkierto samaa soopaa niiden suusta jotka eivät ole osanneet tehdä veroilmoitustaan/suunnittelua. Ei se, että käyttää käytettäväksi tarkoitetut mahdollisuudet, tarkoita väärin tekemistä. Säännöt ovat sääntöjä ja niiden mukaan mennään. Se ettei toiset osaa sääntöjä, mutta vika ei ole niiden jotka osaa.

Yrittämisen esteitä, tai paremminkin haittoja ovat järjetön byrokratia, korkeat työvoiman oheiskulut, pk-yritysten heikko rahoitustilanne ja kankea laki jossain tapauksissa. Ala kohtaisesti tietysti vielä muitakin. Esim kilpailuttamislaisäädäntö ei ole mielestäni yrittäjän kannalta huono, päinvastoin, se pakottaa virkamiehet kilpailuttamaan julkiset hankinnat, jolloin virkamiesten hyväveli toiminta ei ole ainakaan niin räikeästi mahdollista.
Jahas no milläs alalla Herra toimii yrittäjänä :) Oletko kampaaja? Vitsi vitsinä, älä suutu, mutta jos et ymmärrrä tai alasi ei salli kirjojen muuttamista halvemman verotuksen maahan, niin kukakohan se ei ymmärrä pelisääntöjä? Viroon pelkästään on muuttanut viime tietojen mukaan reipaas 5 000 yrittäjää (tämä on pari vuotta vanha tieto, nyt lienee enemmän) ja ei se ole mitään epäreilua. Yrittäjyys on sotatila. Valtio sanelee pelisäännöt ja sen kuuluisi laatia ne houkutteleviksi jos haluaa yrittjien maksavan veronsa sille talousalueelle. Siinäkään ei ole onnistuttu. Suomessa pätee mm. Vironkin säännöt, koska erilaisten talous-sopimusten takia Viro pääsee omalla verotuksellaan ja yrityskohtelullaan Suomen markkinoille ja se muuten kohtelee paljon paremmin yrittäjää. Ei siis ole mistään soopasta kyse jos sä saat käteen vuodessa esimerkiksi kymmeniä tai satoja tuhansia tai jopa miljoonia euroja enemmän vain siksi, että siirsit kirjasi Viroon. moni jopa asustelee Virossa siksi, että eläminen on puolet halvempaa. Myös virolaiset ovat tajunneet tämän ja myyvät itseään suomalaisille turisteille niin että pelkkä matkailu verottaa Suomea miljardilukemilla vuosittain. Kokonaan toinen luku on sinne muuttaneet eläkeläiset, työttömyystukien nauttijat, yrittäjät, jne muunlaiset sijoittajat. Virolaiset myös käyvät töissä Suomessa ja tuovat palkkansa Viroon. He myös nauttivat suomalaista eläkettä asuessaan kotimaassaan. Kyllähän tyhmiä saa käyttää hyväksi, se on pelin henki.

Jälkimmäinen kirjoituksesi oli asiaa, mutta ei ole Suomen edun mukaista kilpailuttaa valtiolle strategisesti tärkeitä hankintoja. Valtion oma kohdentaminen ja päätäntävalta supistuu. Tämähän toki sopii vaikkapa ranskalaiselle laivanvarustamolle, kun pitäisi hankkia uusi miinalaiva.Kaikki mikä tilataan ulkomailta, on kotimaiselta työllisyydeltä pois ja rahat valuvat ulkomaille. Suomalainen yrittäjä harvemmin ainakaan kotimaisilla tuotteillaan on kilpailukykyinen jos rinnalla on ulkomaisia tai ulkomaisilla tuotteilla kilpailevia. Suomalaiset eivät pärjää hintasodassa. Yrittäjyys on kuitenkin hyvin monitahoinen asia ja näin yleisellä tasolla keskustelu on hieman vaikeaa, koska yrittäjät ovat hyvin erilaisia.

Et kommentoinut videota ja siten jätit oleellisia asioita läpikäymättä.
 

neme

Kapteeni
Näinhän se on kun alkaa tonkimaan pintaa syvemmälle. Mutta pohjoismaisen isolationismin aika on vasta sitten kun tuo itänaapuri on saatu tavalla tai toisella rauhoittumaan. Nyt menee Maslowin tarvehierarkian mukaan perusturvallisuudesta huolehtiminen tuon pitemmän ajan uhan edelle. Putin on tässä ja nyt. Eikö?
Pelkään että itänaapurin rauhoituttua suomalaiset palaa nukkumaan jos edes heräävät? Nythän silllä EVM:llä olisi tilaisuus rahoittaa muutamalla miljardilla Pohjoisen Euroopan turvallisuutta ;)
 

neme

Kapteeni
Sanoin, että tällä vuosituhannella Suomella on ollut enemmän liikkumavaraa (eli itsenäisyyttä) enemmän kuin koskaan aikaisemmin.

Mainitsemasi ongelmat toki ovat olemassa, mutta niiden ratkaisu on meidän omissa käsissämme. Suomen ongelma on se, että meillä menee suhteessa paremmin, kuin useimmilla muilla Euroopan mailla. Edellisen laman menestyksekkäiden ponnistelujen johdosta uskotaan, että tästäkin selvitään.

Mitä tulee "markkinavoimiin", niin niiden konkreettisia edustajia ovat Suomessa työeläkeyhtiöt ja ulkolaiset (eläke)rahastot, jotka odottavat säännöllistä tuottoa pääomilleen. Ehkä olisi parempi, että olisi annettu ihmisten itse säästää eläkkeensä, niin järjestelmän päätöksenteko ja riskit olisivat hajautetummat.
Silmänlumetta molemmat asiat. Todellista liikkumavaraa Suomella ei ole ollut. Se voi kuluttajalle näyttäytyä erheellisesti siltä. Suomea syödään sisältä. Suomella menee vielä pari vuotta "hyvin" velkarahallaan, jonka jälkeen ei voi enää myöntää lisää velkaa ja Suomi tekee konkurssin. Tuskin löydämme öljyä tähän hätään ja jos löytyisikin, sitä ei muidenkaan luonnonvarojen tapaan pumppaisi suomalaiset.

Voithan sinä uskoa että Suomi välttyy konkurssilta ja jollain ihmeellisellä tapaa selviää?? Mutta se ei ole realistista.

Markkinavoimat on paljon muutakin. Se on koko liike-elämä ja mitä tulee tosiaan eläkerahoihin, ne ovat pelimarkkinoilla kupattavissa niiden toimesta, jotka niitä hoitavat. Aika huoletonta varainhoitoa... Olen samaa mieltä. Eläkkeiden säästämiselle olisi pitänyt keksiä toinen keino. Hulluutta jättää se finanssimarkkinoiden, pankkien, rahoitusyhtiöiden, ym. planeetan suurimpien konnien armoille.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Mitä tekemistä noilla asioilla on sen kanssa, että varakkaat/rikkaat kierrättää holdingyhtiön kautta tulojaan ja jättää tuloverot maksamatta?

Vai pitäisikö minun huutaa jotain suurta epäoikeudenmukaisuutta kun suurituloinen maksaa enemmän veroja?



No mistä sitten on kysymys?
Pointtini on, että jos verotuksessa on sallittua tehdä jotain, ei se ole laitonta, vaan fiksua. Uskotko, ettei verottaja joka on omien rahojensa perään todella kärkäs, ei kävisi päälle jos vain voisi.

Sinun ei tarvitse huutaa mitään, yritin vain osoitaa, että ne rikkaatkin, tai hyvä tuloiset maksavat myös veroa ja euroissa mitattuna vielä paljonkin. Prosentti on siitä hauska yksikkö, että sillä ei saa kaupasta mitään, joten tykkään puhua euroista.

Millainen henkilö on mielestäsi varakas/rikas?
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jahas no milläs alalla Herra toimii yrittäjänä :) Oletko kampaaja? Vitsi vitsinä, älä suutu, mutta jos et ymmärrrä tai alasi ei salli kirjojen muuttamista halvemman verotuksen maahan, niin kukakohan se ei ymmärrä pelisääntöjä? Viroon pelkästään on muuttanut viime tietojen mukaan reipaas 5 000 yrittäjää (tämä on pari vuotta vanha tieto, nyt lienee enemmän) ja ei se ole mitään epäreilua. Yrittäjyys on sotatila. Valtio sanelee pelisäännöt ja sen kuuluisi laatia ne houkutteleviksi jos haluaa yrittjien maksavan veronsa sille talousalueelle. Siinäkään ei ole onnistuttu. Suomessa pätee mm. Vironkin säännöt, koska erilaisten talous-sopimusten takia Viro pääsee omalla verotuksellaan ja yrityskohtelullaan Suomen markkinoille ja se muuten kohtelee paljon paremmin yrittäjää. Ei siis ole mistään soopasta kyse jos sä saat käteen vuodessa esimerkiksi kymmeniä tai satoja tuhansia tai jopa miljoonia euroja enemmän vain siksi, että siirsit kirjasi Viroon. moni jopa asustelee Virossa siksi, että eläminen on puolet halvempaa. Myös virolaiset ovat tajunneet tämän ja myyvät itseään suomalaisille turisteille niin että pelkkä matkailu verottaa Suomea miljardilukemilla vuosittain. Kokonaan toinen luku on sinne muuttaneet eläkeläiset, työttömyystukien nauttijat, yrittäjät, jne muunlaiset sijoittajat. Virolaiset myös käyvät töissä Suomessa ja tuovat palkkansa Viroon. He myös nauttivat suomalaista eläkettä asuessaan kotimaassaan. Kyllähän tyhmiä saa käyttää hyväksi, se on pelin henki.

Jälkimmäinen kirjoituksesi oli asiaa, mutta ei ole Suomen edun mukaista kilpailuttaa valtiolle strategisesti tärkeitä hankintoja. Valtion oma kohdentaminen ja päätäntävalta supistuu. Tämähän toki sopii vaikkapa ranskalaiselle laivanvarustamolle, kun pitäisi hankkia uusi miinalaiva.Kaikki mikä tilataan ulkomailta, on kotimaiselta työllisyydeltä pois ja rahat valuvat ulkomaille. Suomalainen yrittäjä harvemmin ainakaan kotimaisilla tuotteillaan on kilpailukykyinen jos rinnalla on ulkomaisia tai ulkomaisilla tuotteilla kilpailevia. Suomalaiset eivät pärjää hintasodassa. Yrittäjyys on kuitenkin hyvin monitahoinen asia ja näin yleisellä tasolla keskustelu on hieman vaikeaa, koska yrittäjät ovat hyvin erilaisia.

Et kommentoinut videota ja siten jätit oleellisia asioita läpikäymättä.
Ensihoito on alani ja siksi en halua siirtyä Viroon. Pitäisiköhän vaihtaa kampaajaksi, olen haka tekemään kaljuja:D
Ala on niin pienikatteista, ettei verotuksella ole juuri merkitystä. Byrokratialla ja muilla luettelemillani asioilla on.

Tuosta lopuista ollaan melko lailla samalla linjalla, valtion tulisi luoda yrittämiselle ja yritystoiminalle mahdollisuuksia, meillä tunnutaan etsivän rajoituksia ja esteitä.

Kilpailuttaminen on kaksiteräinen miekka jota tulee osata käyttää.
Parhainmillaan se laskee kustannuksia, tuo laatua ja parantaa tarjoajien yhdenvertaisuutta, mutta ostajalta se vaatii osaamista.
Maanpuolustuksen osalta olen ollut siinä käsityksessä, että kilpailusäännöksiä voidaan kohdella toisin.

Mitä tulee videoon EVM;stä, ei mielestäni edelleenkään vaikuta (ainakaan minun) merkittävästi toimintaani.

Edit: ehkä kuitenkin olemme jo kaukana otsikon aiheesta, toisaalta pyrinkö johdattamaan keskustelun tarkoituksella pois aiheesta,hmm?
 
Pointtini on, että jos verotuksessa on sallittua tehdä jotain, ei se ole laitonta, vaan fiksua.
Aivan kuten se, että jättää asevelvollisuuden ja siviilipalveluksen suorittamatta jos niistä ei ole yksilölle itselleen hyötyä. Eikä tietenkään saa syytellä vapaamatkustajaksi, kun kerran ei ole mitään lakia rikkonut.

Käytännössähän tuo omien tulojen kierrättäminen holdingyhtiön kautta luo yhteiskuntaamme rälssin jolla on varallisuutensa puolesta "oikeus" huomattavasti pienempään verorasitukseen kuin rahvaalla.

"Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei voi olla lakikaan."
 

neme

Kapteeni
Ensihoito on alani ja siksi en halua siirtyä Viroon. Pitäisiköhän vaihtaa kampaajaksi, olen haka tekemään kaljuja:D
Ala on niin pienikatteista, ettei verotuksella ole juuri merkitystä. Byrokratialla ja muilla luettelemillani asioilla on.

Tuosta lopuista ollaan melko lailla samalla linjalla, valtion tulisi luoda yrittämiselle ja yritystoiminalle mahdollisuuksia, meillä tunnutaan etsivän rajoituksia ja esteitä.

Kilpailuttaminen on kaksiteräinen miekka jota tulee osata käyttää.
Parhainmillaan se laskee kustannuksia, tuo laatua ja parantaa tarjoajien yhdenvertaisuutta, mutta ostajalta se vaatii osaamista.
Maanpuolustuksen osalta olen ollut siinä käsityksessä, että kilpailusäännöksiä voidaan kohdella toisin.

Mitä tulee videoon EVM;stä, ei mielestäni edelleenkään vaikuta (ainakaan minun) merkittävästi toimintaani.

Edit: ehkä kuitenkin olemme jo kaukana otsikon aiheesta, toisaalta pyrinkö johdattamaan keskustelun tarkoituksella pois aiheesta,hmm?
Mitä tulee videoon, se tulee vaikuttamaan koko Suomen valtioon ja sen kaikkiin kansalaisiin eri tavoin... Mutta joo. Minä olen maahantuoja ja siksi näillä asioilla on korostettu merkitys ja ne koskettavat minua joka ikinen päivä. Videokollaasin otsikkona oli muuten "Samassa veneessä"...
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kaikkihan vaikuttaa kaikkeen.
Tällaiset asiat vaikuttavat varmasti sinun joka päiväisiin askareisiin.

"Samassa veneessä " on hyvä lopetus lause tälle keskustelullemme, koska sitähän me olemme, erimielisyyksistämme huolimatta.
 
Alkuperäinen postaus oli provoksikin tarkoitettuna liian huonosti muotoiltu, koska monet ottivat sen kirjaimellisesti tosissaan. Toki onhan tämä keskustelua herättänyt, mutta enimmäkseen alkuperäisen ajatuksen vierestä.

Väännän siis rautalankamuotin alkuperäisen provon takana olleesta sinänsä asiallisesta ajatuksesta/uhkakuvasta:

Suomeen kohdistetaan pitkälle menevää sotilaallista uhkaa/sotilaallisia toimia. Poliittinen johto seisoo tumput suorina pelkuruuttaan ja pelkäävänsä provosoivansa tilannetta ryhtymällä vastatoimiin. Suurimmalle osalle tervepäisistä arvostelukykyisistä ihmisistä on selvää, että maa ajetaan tuhoon laukausta ampumattakaan. Jotain on tehtävä. Ja jonkun on toimittava.

Minulle tosin on tullut selväksi, että palstalla on niin kirkasotsaisia demokraattejakin, joiden mielestä tämä olisi ihan OK demokratian pelisääntöjen mukaan. Itse en kuulu heihin. Demokratian riemuvoitto ei ole se, että demokratian pässi talutetaan vastustelematta diktaattorin pölkylle.

Ja sikäli jos joku luulee, ettei maalattu kauhukuva olisi mahdollista Suomessa, niin täytyy todeta etten kuulu tähänkään porukkaan, kun katsoo tiettyjen johtavien poliitikkojen lausuntoja (enimmäkseen tällä hetkellä oppositiossa, mutta on niitä muuallakin, ja osa todennäköisesti vallankahvassa seuraavien vaalien jälkeen).

Ja korostan vielä että tässä on kyse tietystä skenaariosta, ei muusta.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
En nyt jaksa lukea kaikkia näitä viestejä läpi.

Olen monesti miettinyt mitä 2010-luvun Suomessa pitäisi tapahtua että voitaisiin katsoa että maassa on vaihtunut valta.

Esimerkiksi mielenosoittajien olisi helppo vallata tänä päivänä Eduskuntalo, Presidentin linna jne.

Mutta en näe että tällöin olisi valta vaihtunut


Ps. Onhan Greenpeacen aktivistitkin tunkeutuneet Smolnaan.
 
Top