Sukulaiskielet - miksi niitä ei tueta?

TeVu

Kersantti
Enpäs ollut tästäkään paikasta kuullut koskaan. Mordovia:
 

Fremen

Ylipäällikkö
Sultsinat! Niitä nyt pistelee kuka pentele tahansa!

 

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Epäilemättä. Ja todisteitakin heistä on löytynyt. Ohessa paikallinen arkeologi tutkii skogsfinneilta jäänyttä asutusta ja sen lähistöltä löytynyttä laitetta. Arkeologit ovat ymmällään mistä on kysymys...:).

Kuvahaun tulos haulle pontikkapannu
Eiköhän siinä ole joku primitiivinen renkaideen uudelleenvulkanointi.....:geek:
 

Fremen

Ylipäällikkö
Tässä on hauska video Vienan Karjalasta... itse asiassa ymmärrättävempää toi kieli!

 

adam7

Ylipäällikkö
On yr.no -sivuilla ihan mukava säätiedotus kveeniksi. Hyvin ymmärtää suomipoikakin.
Jos kveenin nimittäminen omaksi kielekseen on hieman niin ja näin. Ymmärrän poliittisen tausta, koska sillä on haluttu vähentää "uhan! kokemista ja selityksellä on hieman samanlainen muka muka oikeutus kuin meänkielellä, että kieli olisi eritynyt niin paljon suomesta, kun siihen on otettu Norjan sanastoa (kuten meänkieleen on otettu ruotsin sanastoa), että se ei olisi ymmärrettävissä jos puhuu vain suomea.

Henkilökohtaisesti pidän tuota selitystä roskana. Aikojen halki eri murteissa on ollut sanoja jotka eroavat ja mitä pidemmälle mennään murre- tai kielijatkumossa, niin sitä suuremmaksi erot tulevat.

Kieliestähän on jossain vaiheessa esitetty että jos on hallitus ja armeija, niin on kieli ja muuten se on murre. Tämähän päti esim. Norjan, Tanskan ja Ruotsin osalta, jotka noin kielitieteellisillä perusteilla voisi katsoa yhdeksi kieleksi, mutta koska maissa on ollut eri poliittiset järjestelämät (ja armeijat), kieliä onkin nyt kolme. Tuo selitys ei tietenkään kata vähemmistökieliä, joilla ei ole omaa kotimaata.

Onko sitten karjalankielien murteet erillistä karjalankieltä, vai suomen murteita voi siten argumentoida joko kielitieteelliseltä tai yhteiskunnalliselta näkökannalta.
 

adam7

Ylipäällikkö
Sitä ei nyt varsinaisesti tainnut ikinä oikein olla olemassakaan, meänkieli on peräpohjolan murteesta eronnut suomen murre joka syntyi pikkuhiljaa rajan siirryttyä Torniojokeen 1809 .... tuntuu että koko keksintö on lähinnä suomea vastaan suunnattu kielipoliittinen taikatemppu...
Ei vaan puhujien itsesuojelukeino, jolla haluttiin korostaa että kyse on Ruotsissa puhuttava kieli, ei "ulkomaalainen" kieli.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Onko sitten karjalankielien murteet erillistä karjalankieltä, vai suomen murteita voi siten argumentoida joko kielitieteelliseltä tai yhteiskunnalliselta näkökannalta
SuurSuomen tekijöille tämä sentään oli aivan selvää! Karjalaiskielet kuuluivat yhteen ja samaan ugriperheeseen. Karjalankielessä on tällä hetkellä kolme eri murretta, koska niin ovat kieliviisaat keksineet. Kuka ymmärtää yhtä murretta ymmärtää muitakin. Hos baikala pagisoo siul njenga garjalaks njet hospotjollet ellenn``ä. :cool:
 

PSS

Kenraali
Minusta näiden sukukielien surkea näkyvyys (nyt jälleenitsenäistynyttä Viroa lukuunottamatta) paljastaa karulla tavalla Suomen aseman. Me olemme yhä edelleen se Ruotsin maakunta, jonka herrat puhuvat ruotsia ja siksi muidenkin tulee sitä osata. Samalla pelkäämme Venäjää, emmekä siis häiritse sitä muistuttamalla, että siellä asuu sukukansojamme.
 
Viimeksi muokattu:

adam7

Ylipäällikkö
Kieliasiantuntija @adam7 kyllä ymmärtää. :cool:
Katselin noita videota joissa puhuttiin karjalan murteilla, ja vaikken joka sanasta saanut selvää, niin kohtalaisen hyvin ymmärsin. Tosin olen aiemminkin katsonut vastaavia ja lukenut jonkinverran karjalankielistä tekstiä, En kyllä kovinkaan paljoa.

Yksittäinen lause onkin sitten eri juttu, se on hieman vaikeampaa. Varsinkin jos yrittää kirjoittaa lauseen jossa on vähemmän suomenkielessä käytettäviä sanoja. Kuinka nyt noin kävikään. Ilmeisesti sattumaa. Jotain karjalan puhumisesta kirjoitat.

Mutta taitaa olla "Jos baikal puhuu sinulle näin karjalaksi ne herrat elää" tai "Jos baikal puhuu sinulle näin karjalaksi eivät herrat elä"
Sinnepäin ainakin. (tosin lunttasin hieman tässä)

Niin, aikanaan Suur-Suomen rakentajat tulkitsivat nuo karjalan murteet suomen murteiksi. Ja kieliviisaillahan on kielitieteelliset perusteet määrittelyilleen. Edelleen, toisin kuin kveenin ja meaänkielen osalta jätin tuon asian auki karjalan osalta. Nykyään taidetaan pitää omana kielenä.
........
Ja baikal voisi huomioida että olen keskustellut yleisellä tasolla, enkä ole itseäni kieliasiantuntijaksi nimittänyt, joten voisit jättää tuollaisen pilkan vähemmälle. Kyllä postauksen voi tehdä nimittelemättä ja pilkkamatta.
Mikä ihme siinä on että jos pari postausta kirjoittaa heti on jengi nimittelemässä? Ei ihme ettei ole tullut viihdyttyä foorumilla.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS

Solidsnake

Luutnantti
SuurSuomen tekijöille tämä sentään oli aivan selvää! Karjalaiskielet kuuluivat yhteen ja samaan ugriperheeseen. Karjalankielessä on tällä hetkellä kolme eri murretta, koska niin ovat kieliviisaat keksineet. Kuka ymmärtää yhtä murretta ymmärtää muitakin. Hos baikala pagisoo siul njenga garjalaks njet hospotjollet ellenn``ä. :cool:
Muuten selvää, mutta mitä on hospotjollet
 

Fremen

Ylipäällikkö
SuurSuomen tekijöille tämä sentään oli aivan selvää! Karjalaiskielet kuuluivat yhteen ja samaan ugriperheeseen. Karjalankielessä on tällä hetkellä kolme eri murretta, koska niin ovat kieliviisaat keksineet. Kuka ymmärtää yhtä murretta ymmärtää muitakin. Hos baikala pagisoo siul njenga garjalaks njet hospotjollet ellenn``ä. :cool:
koska jäsen Baikali pakisoo siulle niinku karjalaks... ja njet jotain? Nyt olen jäsen @Herman30 :nnin kanssa kyllä lopusta yhtä ula-radiotaajuudella...
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ja baikal voisi huomioida että olen keskustellut yleisellä tasolla, enkä ole itseäni kieliasiantuntijaksi nimittänyt, joten voisit jättää tuollaisen pilkan vähemmälle. Kyllä postauksen voi tehdä nimittelemättä ja pilkkamatta.
Mikä ihme siinä on että jos pari postausta kirjoittaa heti on jengi nimittelemässä? Ei ihme ettei ole tullut viihdyttyä foorumilla.
Ei ollut tarkoitus pottuilla, anteeksi. Ja kai meillä on ollut vähän ikävä sinua, kun olet uppoutunut lähes maanpetoksellisella tavalla twiittimaailmaan. :cool: Eli pysy vain seurassamme, kyllä sulla on aina ihan asiallista sanottavaa ja ainakin minä luen mieluusti postisi.

Tuo kielien määrittely on vaan jotenkin sitä ihan samaa kuin vaikkapa -suomalaisuuden- määrittely. Kuten herrat totesivat, -karjalan kieltä- pystyy aika helposti lukemaan, vaikka ei olisikaan kasvanut kielen parissa. Onko se suomen kielen murretta vai joku oma kieli, herrat päättäkööt, mutta minusta se on itäistä suomen murretta.

Karjalan kolme päämurretta syntyi teemaksi itseasiassa aika vastottain. Isot herrat väänsivät aiheesta ja yliopistoväki tutkimusrahoituksesta. Tuli vähän sellainen olo, että karjalasta piti tehdä kieli ja yksi kielen tunnusmerkki ollee sen murteet.

Pysy vaan @adam7 linjoilla, olet varmasti aina tervetullut joukkoomme.
 

Fremen

Ylipäällikkö
Tunnetko muuten sattumalta yhden Kimberli Mäkäräisen?
Tunnen hänet Microsoftin ajoilta. Suurempaa suomen kielen harrastuneisuutta ei ole tullut vastaan. Todellakaan. Ja siis amerikkalainen henkilö.
Ja siis tämä liittyi Hornet-vastakauppoihin aikoinaan, kun US State Department saneli jenkkiläisille firmoille että nyt siitä pohjoisesta perslävestä pitää löytää noin 10 miljardin markan verran ostettavaa, tuotteina ja palveluina, aikaa noin eilen :)!
 
Viimeksi muokattu:
Top