Victor Charlie
Kapteeni
Laittaisin perinteisten sulkeisten tilalle aseotteiden ja ampuma-asentojen harjoittelua äksiisimalliin. Samalla esimerkiksi ryhmän etenemismuotoja voisi harjoitella avoimella kentällä sulkeismeinigillä.
Sulkeiset varusmiespalveluksessa - turhaa ajankäyttöä vai sotilasjoukolle äärimmäisen tärkeä taito?
- Viestiketjun aloittaja Teille olen herra Majuri
- Aloitus PVM
Varmistan ettei kennellekään jäänyt tuosta muistelostani käsitystä että olisin eri mieltä sulkeisista näiden aivan erinomaisten näkemysten kanssa joita tässä on esitetty; esim. veli @inscout 'lla oli loistava esimerkki joukosta ja sen toimintakyvystä.
Ja tiedän, että tämä - mm. sulkeisissa opetettu välitön reaktiokyky ja käsitys joukosta kokonaisuutena on pelastanut henkeni tilanteissa joihin olen joskus joutunut.
Juuri tämä on mielestäni eräs aivan ainutlaatuinen voima, joka meillä suomalaisilla on; reservissä on monenlaista ukkoa, kuka on kuorinut perunoita, toinen juossut pöpelikössä ja yksi istunut taisteluvaunun tornissa... mutta kun jäsenten välinen kovapanosammunta alkoi, tämä poppoo meni asemiin, eteni, suojautui ja otti aloitteen tavalla jota ei uskoisi, ellei olisi nähnyt. Kyllä se koulutus näkyi ja oli edellytys toiminnalle. Helvetin hyviä sotilaita kaikki.
Ja tiedän, että tämä - mm. sulkeisissa opetettu välitön reaktiokyky ja käsitys joukosta kokonaisuutena on pelastanut henkeni tilanteissa joihin olen joskus joutunut.
Juuri tämä on mielestäni eräs aivan ainutlaatuinen voima, joka meillä suomalaisilla on; reservissä on monenlaista ukkoa, kuka on kuorinut perunoita, toinen juossut pöpelikössä ja yksi istunut taisteluvaunun tornissa... mutta kun jäsenten välinen kovapanosammunta alkoi, tämä poppoo meni asemiin, eteni, suojautui ja otti aloitteen tavalla jota ei uskoisi, ellei olisi nähnyt. Kyllä se koulutus näkyi ja oli edellytys toiminnalle. Helvetin hyviä sotilaita kaikki.
Suomessa on yksiselitteisesti hyvä sotilaan peruskoulutus. Mitään yyperiä ei tenkanaan tuutti tuppaa ulos, mutta aivan hirmuinen määrä suht. kansan lkm kokoon pena perustaistelijoita. Satoja tuhansia pena perustaistelijoita saadaan remmiin, jos niikseen tulee. -ihan jokaisessa Euroopan valtiossa ei sellaista ole-....ei edes reilusti väekkäämmissäkään.
Suomalainen peruskoulutus viedään pusikkoon ja tai TRAlle, homma ei jää suinkaan hiekkakentälle. Opetellaan ne sodan perustemput iikseen asti. Ja kas, jokainen jonka äo ei ole ihan ison kengän numeroa vastaava myös syväoppii keskeisimmät asiat. pena perustaistelijassa ei ole mitään vähättelemisen aihetta, ei mitään.
BlackFox
Ylipäällikkö
Sulkeiset ovat melko turhia ja se joukon kyky sekä ryhmehenki kasvaa täysin muualla.
Sulkeisten kaipuu lähinnä osoittaa sen kuinka helvetin vanhaa väkeä täällä kirjoittelee.
Tällä logiikalla kehitysmaiden sotilaiden pitäisi olla parempia kuin länsimaisten, missä sulkeisten määrä jatkaa laskuaan.
Sulkeisten kaipuu lähinnä osoittaa sen kuinka helvetin vanhaa väkeä täällä kirjoittelee.
Tällä logiikalla kehitysmaiden sotilaiden pitäisi olla parempia kuin länsimaisten, missä sulkeisten määrä jatkaa laskuaan.
lukkarinapulainen
Majuri
Eikös sulkeismuoto ole helpoin tapa liikuttaa isoja joukkoja ja siksi sitä ensisijaisesti harjoitellaan? Kai tuolle on tarvetta ihan aina ja kaikkialla joukkoja ryhmitettäessä.
Ainakin itselleni sulkeiset oli mukavia harjoituksia, vaikka olisi sitten poistatettu paskatunkiolle. Tai no kyllä se ainakin yöpäivystyksen tai aamuyön lähivartioinnin tai kipinävuoron voitti.
Muistan senkin, että varusmiesjohtajien kanssa harjoitellessa kaikilla oli tahti kohdillaan, mutta sitten ammattiukkojen, erityisesti yksikön päällikön kanssa kaikki meni päin helvettiä, erityisesti paraatissa.
Ainakin itselleni sulkeiset oli mukavia harjoituksia, vaikka olisi sitten poistatettu paskatunkiolle. Tai no kyllä se ainakin yöpäivystyksen tai aamuyön lähivartioinnin tai kipinävuoron voitti.
Muistan senkin, että varusmiesjohtajien kanssa harjoitellessa kaikilla oli tahti kohdillaan, mutta sitten ammattiukkojen, erityisesti yksikön päällikön kanssa kaikki meni päin helvettiä, erityisesti paraatissa.
JR49
Respected Leader
Juu, minä tunnustaudun eittämättä vanhan väen edustajaksi
.Mutta sinä kun olet ammattisotilas, niin pystyt varmasti sanomaan miten nuoresta siviilistä 19-vee tehdään kurinalainen sotilas? Mitä ottaisit siihen mukaan nuoruutesi sisäkurista ja sulkeisista? Et mitään?
Olivatko ne siis turhia oman kehittymisesi kannalta?
Paraatit siis erikseen, en minäkään, vaikka lähes viiskymppinen olenkin, niin pidä järkevänä sitä, että aikaa käytetään ja hierotaan, että näyttää preussilaisen hyvältä.
Solidsnake
Respected Leader
Kasarmielämää oli helppo vältellä, kun oli ensimmäinen vapaaehtoinen mettäkeikoille, camping voitti kyllä tahtimarssin vaikka se komiaa onkin
Teille olen herra Majuri
Kersantti
Itse en myöskään muista pitäneeni sulkeisia mitenkään erityisen raskaina tai vittumaisina harjoituksina, vaikka paljon niitä varsinkin alkuvaiheessa. Kyllä meille kerrottiin sulkeisten idea jo tuolloin päällisin puolin, vaikka ajoittain tuntuikin siltä, että funktio oli kokelaiden ja alikessujen vittuilu. Mutta ei se taakse poistuminen ja muu pyörähtely niin pahaa ollut, enemmän ehkä ihmetytti yhden kantapeikon tapa käyttää "viheltää"-komentoa kesken sulkeisten innokkaasti.
BlackFox
Ylipäällikkö
Ei siinä mitään pahaa ollut, mitä nyt syö kunnon harjoitusaikaa. Eikä siinä mitään ihmeempää myöskään opi. Marssi on hyvä opetella perinteen kannalta.
Kuri ja auktoriteetti ei synny tahtimarssimisella.
Se syntyy johtamisesta, vastuunkannosta, vittuilusta, reiluudesta, rankaisusta ja palkitsemisesta ja luottamuksesta. Nämä tulee juuri siellä metsässä, ei paraatimarssissa. Toisista on johtajaksi ja toisista ei.
Sama myös ryhmähengen osalta.
Mikäli halutaan haastaa väkeä psykologisesti mistä on hyötyä, tehdään se harjoitteissa.
Viedään vesi ja ruoka 2vrk ja samalla laitetaan ukot pakenemaan jne
Aikoinaan eräs upseeri sanoi hyvin. "Minusta on hyvä että villakoiran etsinnästä päästään vihdoin eroon koska varusmiehillä edellinen saapumiserän johtajisto tavallaan vain kostaa omat kokemukset edelliselle"
Paraatimarsseilu ja kauhea sisäkuri simputuksella on lähinnä kehitysmaissa. Eikä siitä ole koskaan ollut sotilaallisesti juurikaan hyötyä vaan lähinnä haittaa.
Yksi sellainen maa viettää huomenna omaa Voitonpäiväänsä, eikä nyt ihan kehitysmaan tasolla ole. Tarvi siihen voittoonsa kuitenkin koko kansan melkoisen ponnistuksen; ei sitä diktaattori yksin tehny. Ei tosin ollu sotilaskoulutuksen mallimaa silloin 75 v sitten eikä ole sitä tänäänkään.
Ja minä vielä vanhemman! Tosin tämä "Vanha väki" käsite olisi syytä jättää koskemaan sitä mitä se tarkoittaa. Eli siis 1900-luvun Sortovuosina lakkautettua Keisarin Suomen armeijaa.
Tämä tapa tehdä sotilaita muodollisen sisäkurin, sulkeisten ym sotilaselämän rituaalien avulla oli meillä se jonka tuloksilla kävimme sodat menestyksella. Eikä se kovin paljon ollu muuttunu kun ite koulutin muutama vuosikymmen myöhemmin varusmiehiä palkkaväen joukossa. Silloin ajateltiin, ettei muutu tulevaisuudessakaan, sillä sehän oli ikiaikainen tapa tehdä veltoista (no ainakin sotilaan täsmällisyyteen tottumattomista) siviileistä sotilaita. Kun mä koulutin sulkeisia, niin mun tilalle olis voitu laittaa Julius Caesar. Homma olis käyny häneltä heti, kun olis vaan lapulla antanu suomenkieliset komennot. Pahoittelen suurellista esimerkkiäni.
Nyt on kuitenkin keksitty jotain ihan uutta eikä sitä täällä näköjään kaikki muutkaan "vanhat" ole ymmärtäny.
BlackFox
Ylipäällikkö
Kyllä se aikalailla on kehitysmaatasoa.
Miten 2-3kk varusmiespalvelus 40 luvulla liittyy nykypäivään. Iso osa lähes olemattomalla sotakoulutuksella sen aikaisessa sodassa.
Miten sitten saksa kaatui? kerran sulkeiset määrää sotilaiden tason. Siellähän se oli huipussaan.
Sodat muuttuu ja siksi on hyvä että jokainen meistä aikanaan siirtyy reserviin
JR49
Respected Leader
Mites nää sulkeiset muualla päin maailmaa, onko ne unnoutettu ihan tykkänään vai mitenkä. USA esim. tarvitsee tykinruokaa koko ajan etulinjassa, mites siellä siviileistä tehdään sotilaita?
Kysyn ammattilaisilta, ettei tarvitse olla ihan elokuvien ja Platoonin varassa.
Illan viisaus on tässä kohdallaan! Sota on nuorten hommaa eikä sen suunnittelukaan enää ns. "joulupukki-iänkin" ylittäneiltä onnistuisi. Siksi olenkin enemmän vaan seurannu keskustelua. Ja avasithan vähän tätä mun kysymystäkin tuolla ylempänä.
Esimerkkinä mainittu Saksa kuitenkin voitti kaikki maataistelut jotka kävi tasavoimaisena tai jopa 50 % alivoimalla. 5-7 kertainen ylivoima sitten oli lopulta liikaa. En ymmärrä miten 2-3 kk koulutus liittyy sotiimme. Varusmiespalvelus kesti v. 1922 asevelvollisuuslain mukaan 12-15 kk ja Välirauhan aikana 2 vuotta.
BlackFox
Ylipäällikkö
Nyt taas hypättiin.
Venäjällä oli paljon joukkoja 2ms aikaan kenellä koulutus oli käytännössä nolla. Varsinkin silloin kun käytiin isoja taisteluja 43 ja 44.
Saksan monet voitot pohjautui täysin ns uuteen strategiaan. Ei rivimiestaisteluun.
Varsinkin sodan alkuvaiheissa. Myös kehittyneeseen tekniikkaan ja ilmavoimien tukeen.
Kun tilanne tasaantui, esimerksi suomessa olleet sakalaisjoukot ei olleet hyviä taistelemaan maastossa vaikka kuinka treenasi sulkeisia.
Suomalainen sotilaatkin sai sodan lopulla pikakoulutuksen rintamalle, missä ei olleet asento, olallevie, lepo pääosissa..
Johtajuus sekä kunnioitus ansaitaan, se ei kasva sulkeisissa. Kun joukko arvostaa, kunnioittaa ja luottaa johtajaan, ne tekevät mitä pyydetään.
Sekin on ymmärrettävä sotilaista että ne ei taistele lopultakaan super hyvin vaikka johtaja kuinka huutaisi tai pitäisi sulkeisia.
Ne taistelee pitääkseen kaverin hengissä, luottaen omaan johtajaan sekä suojaten läheisiä.
Ensimmäinen oma huoli oli kun kuolema oli läsnä ja piti tehdä valintoja, ei ollut itse kuolema. Kuoleman kanssa olen sujut.
Olin huolissani kuinka läheiset kestää kuolemani ns luodista. Kestävätkö.
Jos haluatte miettiä taistelumoraalia tarkemmin katsokaa Sebastian Jungerin haastattelu "Why veterans miss war" ja paikka mistä hän kertoo on restrepo. Molemmat löytyy dokkareista youtubesta.
Junger kertoo mm kun johtaja itki ensimmäisen kerran kun staineria osui päähän ja hän ymmärsi että hän ei voi suojella miehiään.
Se luottamus on jallajalla maissa täysin omaa luokkaansa eikä sitä voi verrata normaalioloihin.
Tämä on se juurisyy miksi sotilaat taistelevat loppuun ja sen junger yrittää selittää siviileille tuossa lyhessä dokkarissa.
Puhuu täyttä asiaa
Viimeksi muokattu:
JR49
Respected Leader
Kevennyksenä aiheeseen kohtaus tästä erinomaisesta elokuvasta:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Devil's_Brigade_(film)
Ehkä me muinaiset ( vuosi 1995 rajana) suhtaudumme nykypolven tapaan kuin kanadalaiset? Nykyarmeijan sulkeiset vastaan muinaisten.
Postaus on turha, eikä aukea, jollei viitsi katsoa koko pätkää, etenkin ihan loppulausetta. Ainakin kohdasta 1:24 pitää jaksaa katsoa.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Devil's_Brigade_(film)
Ehkä me muinaiset ( vuosi 1995 rajana) suhtaudumme nykypolven tapaan kuin kanadalaiset? Nykyarmeijan sulkeiset vastaan muinaisten.
Postaus on turha, eikä aukea, jollei viitsi katsoa koko pätkää, etenkin ihan loppulausetta. Ainakin kohdasta 1:24 pitää jaksaa katsoa.
Kyllä itseänikin ihmetytti toistot, ja toiston toistot, sekä ylänapit sun muut, kunnes asiat selvitettiin. Ne on toiminut koulutuksen perustana satoja ja tuhansia vuosia, vai olisiko juuri nyt joku keksinyt uuden sydeemin.
Kyllä se on yksinkertaisin tapa panna ukot esim. nelirivistä jonoon, vaihtoehtoisesti: eikäku, mutku, niinku, ihan oikeesti sillai peräkkäin.
Onhan noita ahrikkalaisissa filminpätkissä, missä polkevat toistensa päälle.
Mitä 40-luvun armeijaan tulee, niin läpi sodan käyneet jermut meni sodan päätyttyä varusmiespalvelukseen, että siten.
Kyllä se on yksinkertaisin tapa panna ukot esim. nelirivistä jonoon, vaihtoehtoisesti: eikäku, mutku, niinku, ihan oikeesti sillai peräkkäin.
Onhan noita ahrikkalaisissa filminpätkissä, missä polkevat toistensa päälle.
Mitä 40-luvun armeijaan tulee, niin läpi sodan käyneet jermut meni sodan päätyttyä varusmiespalvelukseen, että siten.
Olivatkohan optimaalisesti koulutettuja? Saksassakin lopuksi laitettiin 13-vuotiaalle verikauha päähän ja panssarinyrkki käteen ja kolinaa kohti.
BlackFox
Ylipäällikkö
Ei todellakaan olleet.
Mutta niinkuin aikaisemmin kerroin.
Loppuunastitaistelu ja sinnikkyys ei kasva sulkeisissa. Ei alkuunkaan.
Miestä et saa tekemään huutamalla.
Parhaansa tekemään sen saat kun se suojelee läheisiään ( Eivät pääse kotikonnuille), kaverin hengen pelastamiseen ja tukemiseen sekä ansaittuun johtajan luottamiseen.
Ansaittu luottamus sekä kunnioitus kasvaa muualla.
Taas ansaittua ei pidä sekoittaa joukon myötäilyyn ja niiden marhaba pisteiden ostamiseen.
Voit olla vittumainen, voit rankaista. Pitää myös pitää puolia, katsoa jotain läpi sormien (pelastaa pulasta), näyttää esimerkkiä, kuunnella mutta silti tehtävä päätökset nopeasti.
Tärkein unohtui.
Jos joukko marssii ihmisten ilmoilla, tai kokoontuu johonkin, on sen harjoiteltava sulkeisjärjestystä. Jos tullaan laumassa, kädet taskussa, niin ei sitten tarvitse.
En niin hirveästi välitä kantojen kopseesta ja sun muusta, mutta kerran oli nautinnollista, kun n.1000 ukkoa kokoontui pimenevään iltaan kertausharjoitusten päättyessä. Komentoja kuului pienemmistä osastoista , kunnes lopuksi yksi mies otti näppeihinsä. Reserviläisiä, ja toimi.
Jos joukko marssii ihmisten ilmoilla, tai kokoontuu johonkin, on sen harjoiteltava sulkeisjärjestystä. Jos tullaan laumassa, kädet taskussa, niin ei sitten tarvitse.
En niin hirveästi välitä kantojen kopseesta ja sun muusta, mutta kerran oli nautinnollista, kun n.1000 ukkoa kokoontui pimenevään iltaan kertausharjoitusten päättyessä. Komentoja kuului pienemmistä osastoista , kunnes lopuksi yksi mies otti näppeihinsä. Reserviläisiä, ja toimi.