Sulkeiset varusmiespalveluksessa - turhaa ajankäyttöä vai sotilasjoukolle äärimmäisen tärkeä taito?

Vonka

Supreme Leader
Mahtaako mikään mediatalo olla kiinnostunut, jos ei ole mitään selkkausta tai draamaa esittää, tai pahimmassa tapauksessa media alkaisi rakentaa sitä. Ansaintalogiikalle ei merkitse mitään se, että homma toimii. Tuottajille kelpaisi joku kilpailu korkeintaan ja jonkun pakata reppunsa ja pudota, poistua studiosta. Olla äänestyksiä ja juonittelua.

Solidaarisuus ja yhteisöllisyys, oikea joukkue ei ole nykyään missään asemassa televisiossa. Sellainen, joka ei jätä ja josta ei pudoteta. Joka kantaa haavoittuneen.

Mitenkähän kohderyhmä... Eiväthän nämä uudet polvet enää töllöstä piittaa, ellei tule joku matsi. Uutistkin vilkaisevat puhelimesta.
 
Viimeksi muokattu:

Wagner

Alikersantti
Ei äkseerausta eikä turhaa ajantuhlausta punkan ja pinkan kanssa=

View attachment 39981

Turhanpäiväistä jynssäämistä ja marssimista ja nypläystä tuskastumiseen saakka=

View attachment 39982

Mitä luulette. Kuinka käy?
Nuo kuvat eivät välttämättä kerro joukon taistelukelpoisuudesta. Helposti voi kaivaa sotien aikaisia kuvia suomalaisista korpisotureista, jotka lampsivat erittäin epäsotilaallisesti.
Sanotaan näin, JOS:
a) tuo ylempi porukka osaa käyttää aseitaan, sillä (ja etenkin sen johtajilla) on taistelukokemusta, ja se pelkäämätönta porukkaa, JA
b) tuo alempi joukko johtajineen ei ole tehnyt mitään muuta kuin paraatiharjoituksia, koulutuksen rajoittuessa sulkeisiin ja saappaan kiillotukseen.

Niin tuo ylempi joukko voittaa.
 

Old Boy

Ylipäällikkö
Kun on omaa sukua juuri palveluksessa, voin todeta, että hyvin siellä menee.
Jep. On sen verran kontaktipintaa nykymenoon, että uskallan sanoa asioiden olevan paremmin kuin syväunessa torkkuva reservi edes arvaa. Ampumakoulutus on mennyt niin kukonloikin eteenpäin, ettei sitä meinaa edes itsekään uskoa, noin esimerkiksi. Keskittyminen oleelliseen - ei ole pelkkää sananhelinää, kyllä se on ihan totta. Asioilla on aina kääntöpuolensa, niin tässäkin, mutta plussaa on enemmän kuin uskoisi.
Mä oletan, etteivät veljet @Vonka ja @baikal ole itse käyneet paikan päällä katsomassa, vaan edelläoleva käsitys on syntynyt kuuntelemalla lähisukulaisten kokemuksia. Ajat ovat muuttuneet ja kertomukset sen mukana päinvastaisiksi. 1970-luvun inttivastaisessa ilmapiirissä kuulijoita saivat klassikkoelokuva M.A.S.H. in sekä sotilasfarssien henkiset tarinat armeijan älyttömyyksistä, joita silloin varusmiehenä taisin joskus levitellä itsekin. Kun sitten tuli mentyä Firmaan töihin huomasinkin jälkeenpäin saaneeni varsin laadukasta koulutusta, joskin ainoastaan teknisesti kun johtamisen opettelu jäi melko vähäiseksi.

Jälkeenpäin on aika kullannut ne muistot, jotka ei ole muuten kadonnu kovalevyltä. Varmasti voi sanoa, ettei ainakaan helppoa ja hauskaa aina ollut, mutta eihän sieltä silloin poiskaan päässy kun vankilan kautta. Meidän koulutuksemme ei luultavasti eronnut luonteeltaan Rooman legioonista tai muista parin tuhannen vuoden aikana toimineista sotilasorganisaatioista. Mutta nyt siis on keksitty jotain ihan uutta ja mullistavaa. Tämän ketjun aihe sulkeiset on miltei lopetettu kun "keskitytään olennaiseen". Täsmällisyys, nopea ja vaistonvarainen käskyn noudattaminen ym eivät sitten kaiketi enää kuulu nykysodankäyntiin.

Suomen Sotilas julkaisi juhannuksena videon, jossa näkyy tämän nykymenon koulutustuloksia vähän pidemmästi, kun Combat Cameran 10-15 sek välähdyksinä. Ei siitä ainakaan mun mielestä voi päätellä, että olis eteenpäin menty; pikemminkin päinvastoin. Mutta kun täällä on parempia osaajia, niin toivon kommentteja miltä tämän joukon suoritus näyttää.

 
Viimeksi muokattu:

baikal

Supreme Leader
Mutta nyt siis on keksitty jotain ihan uutta ja mullistavaa
Maailma muuttuu ja ihmiset siinä mukana. Oli asia miten tahansa, niin -nykynuoria- ei vaan saa siihen muottiin koko otannalla kuin mihin meidät aikanaan pantiin. Kun oli 13-vuotiaasta asti vääntänyt kenttäsahalla, hoitanut karjaa aamuun iltaan ja telkunnut milloin minkäkin kommerverkin kanssa, saanut varsin -ankaran- ja nykyoloihin verraten ankaran kasvatuksen.....ja kun ei liika liha röllöttänyt vielä kakskymppisenä vyötäröllä, niin intti pystyi tätä ainesta hyödyntämään.

Mutta. Ei ole montaa vuotta, kun postasin tänne lehtileikkeen, jossa ev.lut kutsuntaupseeri marmatti, miten -nuorison kunto on heikentynyt- ja siihen aikaan se 3 k metriä cooperissa oli sentään normitavaraa.....olikohan sen vuoden ka. 2890 m. Jos tuo ev.lut olisi tiennyt, että 40 vuotta myöhemmin porukka laahustaa ka. 2400 m, niin hänet olisi kannettu tod.näk. henkiseen valmennukseen Lapinlahteen syynä hermoromahtelu ja varma käsitys siitä, että Iivana jyrää Suomen armotta jo tuolloin.

Minäkin suoritin inttini komppaniassa, jossa 3 k m cooperissa ei aiheuttanut minkäänlaista hurraata: se oli varsin normia. Vasta yli 3.5 k coopertulokset aiheuttivat ylim. kynänrapinaa. Parhaat olivat aikansa kestävyysurheilijoiden taimia ja loput maatalojen poikia plus urheilevia kaupuntilaisia. Tämä oli kasarilla PK-R:ssa. Ja kun kadiksesta tuli tuoreet lutit, niin he ottivat repun selkäänsä ja vetivät meidän mukana kaksi cooperia peräkkäin.....että silleen.

Paikallississik. harjoitteli kun olin teini. Komppanianpäällikkö kapt.res. oli korkeushypyn SM-kymppi ja lähettinä Kalevan Rastin edarisuunnistaja, alle 40:ä maanviljelijöitä ja heidän poikiaan, metsureita ja muita ah raskaan työn raatajia, urheilun harrastajia ja kilpailijoitakin, ammunta oli arkea melkein joka mökissä eikä persuksen kastumista pelätty, pari keittoruokaa päivässä piti ukot liikkeellä......tämä oli noin v. -80

Eli ajat muuttuu ja ihmiset mukana.
 

Hilan lukko

Eversti
Maailma muuttuu ja ihmiset siinä mukana. Oli asia miten tahansa, niin -nykynuoria- ei vaan saa siihen muottiin koko otannalla kuin mihin meidät aikanaan pantiin. Kun oli 13-vuotiaasta asti vääntänyt kenttäsahalla, hoitanut karjaa aamuun iltaan ja telkunnut milloin minkäkin kommerverkin kanssa, saanut varsin -ankaran- ja nykyoloihin verraten ankaran kasvatuksen.....ja kun ei liika liha röllöttänyt vielä kakskymppisenä vyötäröllä, niin intti pystyi tätä ainesta hyödyntämään.

Mutta. Ei ole montaa vuotta, kun postasin tänne lehtileikkeen, jossa ev.lut kutsuntaupseeri marmatti, miten -nuorison kunto on heikentynyt- ja siihen aikaan se 3 k metriä cooperissa oli sentään normitavaraa.....olikohan sen vuoden ka. 2890 m. Jos tuo ev.lut olisi tiennyt, että 40 vuotta myöhemmin porukka laahustaa ka. 2400 m, niin hänet olisi kannettu tod.näk. henkiseen valmennukseen Lapinlahteen syynä hermoromahtelu ja varma käsitys siitä, että Iivana jyrää Suomen armotta jo tuolloin.

Minäkin suoritin inttini komppaniassa, jossa 3 k m cooperissa ei aiheuttanut minkäänlaista hurraata: se oli varsin normia. Vasta yli 3.5 k coopertulokset aiheuttivat ylim. kynänrapinaa. Parhaat olivat aikansa kestävyysurheilijoiden taimia ja loput maatalojen poikia plus urheilevia kaupuntilaisia. Tämä oli kasarilla PK-R:ssa. Ja kun kadiksesta tuli tuoreet lutit, niin he ottivat repun selkäänsä ja vetivät meidän mukana kaksi cooperia peräkkäin.....että silleen.

Paikallississik. harjoitteli kun olin teini. Komppanianpäällikkö kapt.res. oli korkeushypyn SM-kymppi ja lähettinä Kalevan Rastin edarisuunnistaja, alle 40:ä maanviljelijöitä ja heidän poikiaan, metsureita ja muita ah raskaan työn raatajia, urheilun harrastajia ja kilpailijoitakin, ammunta oli arkea melkein joka mökissä eikä persuksen kastumista pelätty, pari keittoruokaa päivässä piti ukot liikkeellä......tämä oli noin v. -80

Eli ajat muuttuu ja ihmiset mukana.
Mutta miksi, oi miksi...
Know How, hyvä ravinto, voimajuoma hanskassa koko ajan, mutta ei vittu vaan jaksa. Ei voi tietokoneen ja pelien syyksikään kaikkea laittaa. Jätkät näyttääkin treenatuilta, mutta puuttuuko "cold will"?
 

Oantteri

Alikersantti
Suomen Sotilas julkaisi juhannuksena videon, jossa näkyy tämän nykymenon koulutustuloksia vähän pidemmästi, kun Combat Cameran 10-15 sek välähdyksinä. Ei siitä ainakaan mun mielestä voi päätellä, että olis eteenpäin menty; pikemminkin päinvastoin. Mutta kun täällä on parempia osaajia, niin toivon kommentteja miltä tämän joukon suoritus näyttää.
Mikäs tuossa on vikana? Paitsi se että toimintaa rakennetulla alueella pitää selvästi treenata? Sekin vissiin opitaan siellä paraatikentällä pällistelemällä?

Rehellisesti sanoen, tuosta on paha alkaa sanomaan mitään, kun ei oikein ole kontekstia. Lähinnähän tuossa videolla olevalta upseerin alulta menee motivaatio, joka taisi olla koko videon kohokohta. En tiedä tai keksi, että miten tätäkään tilannetta olisi parantanut mikään määrä sulkeisharjoittelua.
 

Vonka

Supreme Leader
Mä oletan, etteivät veljet @Vonka ja @baikal ole itse käyneet paikan päällä katsomassa, vaan edelläoleva käsitys on syntynyt kuuntelemalla lähisukulaisten kokemuksia. Ajat ovat muuttuneet ja kertomukset sen mukana päinvastaisiksi. 1970-luvun inttivastaisessa ilmapiirissä kuulijoita saivat klassikkoelokuva M.A.S.H. in sekä sotilasfarssien henkiset tarinat armeijan älyttömyyksistä, joita silloin varusmiehenä taisin joskus levitellä itsekin. Kun sitten tuli mentyä Firmaan töihin huomasinkin jälkeenpäin saaneeni varsin laadukasta koulutusta, joskin ainoastaan teknisesti kun johtamisen opettelu jäi melko vähäiseksi.

Jälkeenpäin on aika kullannut ne muistot, jotka ei ole muuten kadonnu kovalevyltä. Varmasti voi sanoa, ettei ainakaan helppoa ja hauskaa aina ollut, mutta eihän sieltä silloin poiskaan päässy kun vankilan kautta. Meidän koulutuksemme ei luultavasti eronnut luonteeltaan Rooman legioonista tai muista parin tuhannen vuoden aikana toimineista sotilasorganisaatioista. Mutta nyt siis on keksitty jotain ihan uutta ja mullistavaa. Tämän ketjun aihe sulkeiset on miltei lopetettu kun "keskitytään olennaiseen". Täsmällisyys, nopea ja vaistonvarainen käskyn noudattaminen ym eivät sitten kaiketi enää kuulu nykysodankäyntiin.

Suomen Sotilas julkaisi juhannuksena videon, jossa näkyy tämän nykymenon koulutustuloksia vähän pidemmästi, kun Combat Cameran 10-15 sek välähdyksinä. Ei siitä ainakaan mun mielestä voi päätellä, että olis eteenpäin menty; pikemminkin päinvastoin. Mutta kun täällä on parempia osaajia, niin toivon kommentteja miltä tämän joukon suoritus näyttää.

Kun nyt etsimällä etsit hoomoilasia, tiedät itsekin, että niitä on ollut kaikkina vuosikymmeninä ja kaikissa normaaliotannalla kutsuttavissa joukko-osastoissa.

Sulkeisiin en ole ottanut kantaa, koska niitä ei ole lopetettu. Tammikuussa viimeksi näin uuden saapumiserän hakevan muotoa pitemmän aikaa, kun oli asiaa varuskuntaan.

Tuossa on jotain juttua parin vuoden takaa.

 
Viimeksi muokattu:

Vonka

Supreme Leader
En edes ole viitsinyt kyseenalaistaa alun trollimaista aloitusta. Kun katsoo tätä videota, voi seurata tahtia joukko-osastoittain. Olen nähnyt paraateja 1970-luvulla ja nähnyt ruotuja, jotka heiluvat kuin lehmän häntä!

Vaikea se on ymmärtää, mutta niin sitä vain vanhoille käy: parrasta kiinni ja paskaa suuhun. Kahdeksan minuutin jälkeen tulee YK-vanhuksia, joista miltei jokainen kävelee eri tahtiin...

 

baikal

Supreme Leader
Mutta miksi, oi miksi...
Know How, hyvä ravinto, voimajuoma hanskassa koko ajan, mutta ei vittu vaan jaksa. Ei voi tietokoneen ja pelien syyksikään kaikkea laittaa. Jätkät näyttääkin treenatuilta, mutta puuttuuko "cold will"?
Paraskin cold will saa osumia, kun nykyaikainen sotilas pukee ylleen kaikki remmit ja rensselit. Taistelijakohtainen varustuksen paino on muuttunut luokkaan muuliaasille tarkoitettu. Jos katsotaan asiaa näin, että -ratkaisutaistelua kuvaava viikon harjoitus- vedellään nykyisillä taakoilla, niin cold will vaan ei riitä kenelläkään. Päällä olevan ryjän kilot kumuloituvat vuorokausien mittaan rasituksessa.

Olen tästä ennenkin kitissyt ja pidän lähes epärealistisena nykyistä kg-taakkaa per sotilas vs. liikuntasota. Okei, -nykysotaa- käydään ajoneuvoista käsin....tämä on se kertomus. Näinköhän ihan koko ajan on mahdollista?

Entäs sitten, kun ollaan lumen ja pakkasen äärellä tai kesähelteessä? Siinä saa olla cold williä, kun sotilasmuuli hyppää ajoneuvosta hankeen, joka ulottuu haaroihin ja lähtee etenemään käskettyyn suuntaan. Tai sykkii pari vuorokautta kesähelteessä ja torjuntavoitto edelleen viipyy.....
 

Herman30

Greatest Leader
V. -86 taisteluvarustus painoi tuommoiset reilut 15kg. Nykyinen 30kg tietojeni mukaan. Ihmettelette miksi ei jaksa?
 

tiedotusosasto

Respected Leader
Järjestäytyminen kasarmilla on toki jossakin määrin tarpeelista osata. Järjestäytymisen tiukan muodon hiominen on puolestaan henkistä valmennusta johon löytyy paljon ajanmukaisempia metodeja. Sulkeiset sen jälkeen kun kohtuullinen järjestäytyminen on opittu on nykynuorelle ja jo useammallakin ikäryhmälle pelkästään motivaatiota laskeva metodi.

Sen sijaan järjestäytyminen taisteluun valmistautuessa saati muoto sen aikana on se mikä pitää osata ja jota kannattaa hioa. Ja pikkuhiljaa kun aika on rajallista tämä tarkoittaa, että paraatimuodosta voidaan tinkiä ja aika käytetään tarpeellisempaan.
 

Vonka

Supreme Leader
Jep. Tai sitten palataan samantien 1800-luvulle, kun ennen on paremmin. Tärkeintä ovat kunnon linjat.

 

Old Boy

Ylipäällikkö
Kun nyt etsimällä etsit hoomoilasia, tiedät itsekin, että niitä on ollut kaikkina vuosikymmeninä ja kaikissa normaaliotannalla kutsuttavissa joukko-osastoissa.
Sulkeisiin en ole ottanut kantaa, koska niitä ei ole lopetettu
Sanottakoon nyt aluksi, että videohan kuvasi tulenjohtosuoritusta ja tämä tulenjohtopartio selviytyi hommastaan ihan OK: tulikomento lähti jopa kiitettävän nopeasti. Filmitähtikokelaan motivaatiokin meni vasta, kun oli joutunu epiksen uhriksi. Tätä voisi ajan salliessa paremmin kommentoida tj-langassa.
järjestäytyminen taisteluun valmistautuessa saati muoto sen aikana on se mikä pitää osata ja jota kannattaa hioa
Sulkeisista ei ole luovuttu vaikka sitä edellisillä sivuilla jotkut toivoivat. Joukon toiminta taistelussa pohjautui viime vuosisadalla ns. äksiisikoulutukseen, jossa kyllästymiseen asti hiotaan tiettyjä suorituksia. Silloin ne onnistuvat myös taistelun paineessa ja kuolemanpelossa. Tästäkin hommasta tuli jossain vaiheessa melkein kirosana; nykytilannetta en tiedä. Videon joukon yhteen paikkaan kasautuminen kyllä mun silmin näytti sopivan paremmin vuoden 1918 Tampereen valtaukseen kun vm. 2020 TRA:han. Mutta en nyt kyllä ole sen lajin minkäänlainen osaaja, kun tätä ei vielä mun aikana koulutettu.
 

Oantteri

Alikersantti
Niin tuohon "yhteen paikkaan kasaantumiseen" viittasinkin tuolla "TRAta pitää treenata" ja "tarvitaan kontekstia". En itse tunne tulenjohtopartion toimintaa TRAssa, enkä tuossa olevaa maastoa/skenaariota.
Ja nimenomaan TRAhan tarvitaan toistoja, toistoja ja toistoja. Joka vaatii aikaa, josta esim sulkeiset on pois.

Esitän ihan rehellisen kysymyksen: Mikä tuossa suorituksessa olisi parantunut sulkeiskentällä sulkeisia äkseeraamalla?

Enkä tosiaan ole minäkään sulkeisia lopettamassa, ehei, minusta sulkeisten järjestäminen, niissä oleminen ja niitten treenaaminen oli ihan hauskaa puuhaa. Rentoa ja kevyttä puuhastelua mihin tahansa taisteluvarusteet niskassa tapahtuvaan toimintaan verraten.

Toki myös täysin hyödytöntä maanpuolustamisen kannalta, poislukien tietty voitonmarssi, kunhan Ural on saavutettu. ;)
 

Wagner

Alikersantti
Ostetaan paraatimarssitkin Kiinasta, kuten nykyään kaikki muukin. Omat joukot varsinaiseen tst -koulutukseen
 

kimmo.j

Respected Leader
Sanottakoon nyt aluksi, että videohan kuvasi tulenjohtosuoritusta ja tämä tulenjohtopartio selviytyi hommastaan ihan OK: tulikomento lähti jopa kiitettävän nopeasti. Filmitähtikokelaan motivaatiokin meni vasta, kun oli joutunu epiksen uhriksi. Tätä voisi ajan salliessa paremmin kommentoida tj-langassa.

Sulkeisista ei ole luovuttu vaikka sitä edellisillä sivuilla jotkut toivoivat. Joukon toiminta taistelussa pohjautui viime vuosisadalla ns. äksiisikoulutukseen, jossa kyllästymiseen asti hiotaan tiettyjä suorituksia. Silloin ne onnistuvat myös taistelun paineessa ja kuolemanpelossa. Tästäkin hommasta tuli jossain vaiheessa melkein kirosana; nykytilannetta en tiedä. Videon joukon yhteen paikkaan kasautuminen kyllä mun silmin näytti sopivan paremmin vuoden 1918 Tampereen valtaukseen kun vm. 2020 TRA:han. Mutta en nyt kyllä ole sen lajin minkäänlainen osaaja, kun tätä ei vielä mun aikana koulutettu.
Äksiisistä ei olisi ollut mitään hyötyä, kun käskyt jäävät pois, eli joukon käskeminen hajaantumaan, yms.
Sen sijaan ajan käyttäminen tällaisiin treeneihin on hyödyllistä ja opettaa joukkoa ja sen johtajia, kunhan saavat kunnon palautteen.
 

inscout

Ylipäällikkö
No niin. Peli on pelattu!



Maa, joka saa kälkättimet tottelemaan tuohon tyyliin on voittamaton! F-35 hajoaa pelkästä kauhusta (jos pääsee edes ilmaan metoo oikeusjuttujen takia) ja Pohjanmaa-luokka uppoaa itsekseen silkasta häpeästä koska sen miehistö ei voisi edes teoriassa päästä sotilaallisuudessa tuolle tasolle..

Puhumattakaan siitä, että maavoimat luovuttavat samalla hetkellä kun tuollaista marssii muodossa vastaan. Lähitaistelu kestäisi hetken, mutta ei meillä suominaisten kuohitsemilla puolimiehillä olisi mitään jakoa.
 

Herman30

Greatest Leader
Minun toive on että perustettaisiin siviileistä koostuva paraatijoukko joka ei muuta tee kuin esiintyy paraateissa.
 

skärdis

Respected Leader
Minun toive on että perustettaisiin siviileistä koostuva paraatijoukko joka ei muuta tee kuin esiintyy paraateissa.
Miksi siviileitä, kun ressujakin on aivan riittävästi sijoittamatta.

Loppuu kitinä sijoituksen ja kertausten puutteesta. Univormutkin voisi luovuttaa kotiin.
 
Top