Sulkeiset varusmiespalveluksessa - turhaa ajankäyttöä vai sotilasjoukolle äärimmäisen tärkeä taito?

Mikfin70 kirjoitti:
Taitaa tuo Libanonin operaatio olla Ranskalaisille vähän samanlainen koulutus- ja valintaoperaatio kuten meillekin eli jyvät erottuvat akanoista. Legioonalaisten kanssa en ole touhunnut, mutta armeijan joukolla oli koulutustasossa parantamisen varaa. Toki aines ei ole samaa kuin Suomessa. Uskallan kuitenkin väittää, että sotilaallisen kurin ja uskottavuuden ulkoinen ilmentymä tulee myös sulkeisten kautta esim. verrattaessa amerikkalaisen värvätyn ja Suomalaisen varusmiehen eroja tulee iso ero käyttäytymisessä sekä sotilaallisuudessa ja silti se ei ole pois henkilökohtaisesta osaamistasosta taistelussa. Erot tulevat harjoituksessa tulevat taistelutekniikasta sekä taktiikasta missä pää lyödään seinää parikertaa ennen kuin uskotaan ja opitaan.

Miten tiedustelumies katsoo sotilasjoukkoa ja tekee johtopäätöksiä suorituskyvystä? Ulkoisesta olemuksesta, käyttäytymisestä sekä päällä olevien varusteiden kantotavasta sekä niiden varusteiden kohtelusta. Nämä ovat niitä asioita, joita opetetaan sisäkäyttäytymisellä, varustarkastuksilla sekä sulkeisilla. Monessa mielessä ajatus "Niin taistelet, kuin koulutat" pätee myös tähän asiaan ja nuo eivät ole pois varsinaisen sotilasjoukkon taistelukoulutukselta. Päivää vain pidemmäksi, niin ehkä myös lyhyt palvelusaika riittää sotilaallisen joukon kouluttamiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vähän ot, mutta kun ei. Minulla menee aina hiekkaa kikkeliin, kun kuulen, että koulutusta pitäisi jotenkin tehostaa lisäämällä varusmiehille/reserviläisille vielä jotain iltapuuhaa.

Olen sen toistakymmentä vuotta kouluttanut ja ollut koulutettavana noilla viikonloppu VEHllä tai kursseilla ja kun se joukko on ollut aamu kahdeksasta maastossa/ampumaradalla koulutettavana, niin illalla ei kannata tehdä kuin rutiinihommia, huoltoa, asehuoltoa, seuraavan päivän valmistelua. Jonkun puolen tunnin simppelin kalustokertauksen voi pitää. Ihminen pystyy keskittymään uusien asioiden vastaanottamiseen vain tietyn aikaa, sen jälkeen aivojen pitää saada levätä ja prosessoida oppimaansa. Pahimmillaan tällainen aamusta iltaan kouluttaminen johtaa siihen, että edes niistä aamupäivän aiheista ei oikein opita mitään, tavaraa vaan tulee kerta kaikkiaan kerralla liikaa.
 
Victor Charlie kirjoitti:
Pahimmillaan tällainen aamusta iltaan kouluttaminen johtaa siihen, että edes niistä aamupäivän aiheista ei oikein opita mitään, tavaraa vaan tulee kerta kaikkiaan kerralla liikaa
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, näin se vaan on.

Tottakai varusmiehet istuvat pakon edessä oppitunnilla vaikka läpi yöt. Onko sellaisessa järkeä, tuskin edes siteeksi. Ja kannattaa pitää mielessä se, että Suomen intti on -pakollinen- enää juhlapuheissa, jokainen pois oikeasti haluava sieltä myös pääsee pois.

Yhteiskunta muuttuu ja ihmiset myös, asenteet ja arvotkin liikkuvat. -varusmiehen halpa- osuus maanpuolustuksessa ei voi enää tänään johtaa siihen, että heidän uhraamansa aika tälle alttarille on -halpaa kuin makkara-....noin asenteiden tasolla.

Rajattomasti sotilaspiirejä ihastuttava Preussin meininki oli ja meni. Se oli sitä aikaa.

Jos laitos ei kykene elämään ajassa, niin se on voi voi vähänkään pidemmällä aikajanalla. Mutta se kykenee, kun ei kysele reserviläisten mielipiteitä liikaa. :cool:
 
Victor Charlie kirjoitti:
Vähän ot, mutta kun ei. Minulla menee aina hiekkaa kikkeliin, kun kuulen, että koulutusta pitäisi jotenkin tehostaa lisäämällä varusmiehille/reserviläisille vielä jotain iltapuuhaa.

Olen sen toistakymmentä vuotta kouluttanut ja ollut koulutettavana noilla viikonloppu VEHllä tai kursseilla ja kun se joukko on ollut aamu kahdeksasta maastossa/ampumaradalla koulutettavana, niin illalla ei kannata tehdä kuin rutiinihommia, huoltoa, asehuoltoa, seuraavan päivän valmistelua. Jonkun puolen tunnin simppelin kalustokertauksen voi pitää. Ihminen pystyy keskittymään uusien asioiden vastaanottamiseen vain tietyn aikaa, sen jälkeen aivojen pitää saada levätä ja prosessoida oppimaansa. Pahimmillaan tällainen aamusta iltaan kouluttaminen johtaa siihen, että edes niistä aamupäivän aiheista ei oikein opita mitään, tavaraa vaan tulee kerta kaikkiaan kerralla liikaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onneksi oikeissa kertausharjoituksissa voi vetää pitkää päivää. Varusmiehille esim. sulkeisten pitäminen tai tahtimarssiharjoittelu illalla tuskin kuormittaa muuta kuin fyysiseen väsymykseen. Ja eikö sen takia nykypäivänä viikko-ohjelmassa lue kevyt, keskiraskas tai raskas päivä/viikko että välissä voi olla palatumista?
 
baikal kirjoitti:
Joo, näin se vaan on.

Tottakai varusmiehet istuvat pakon edessä oppitunnilla vaikka läpi yöt. Onko sellaisessa järkeä, tuskin edes siteeksi. Ja kannattaa pitää mielessä se, että Suomen intti on -pakollinen- enää juhlapuheissa, jokainen pois oikeasti haluava sieltä myös pääsee pois.

Yhteiskunta muuttuu ja ihmiset myös, asenteet ja arvotkin liikkuvat. -varusmiehen halpa- osuus maanpuolustuksessa ei voi enää tänään johtaa siihen, että heidän uhraamansa aika tälle alttarille on -halpaa kuin makkara-....noin asenteiden tasolla.

Rajattomasti sotilaspiirejä ihastuttava Preussin meininki oli ja meni. Se oli sitä aikaa.

Jos laitos ei kykene elämään ajassa, niin se on voi voi vähänkään pidemmällä aikajanalla. Mutta se kykenee, kun ei kysele reserviläisten mielipiteitä liikaa. :cool:
Klikkaa laajentaaksesi...
Kunhan kaikilla on vain kivaa ja mukavaa?
 
Mikfin70 kirjoitti:
Onneksi oikeissa kertausharjoituksissa voi vetää pitkää päivää. Varusmiehille esim. sulkeisten pitäminen tai tahtimarssiharjoittelu illalla tuskin kuormittaa muuta kuin fyysiseen väsymykseen. Ja eikö sen takia nykypäivänä viikko-ohjelmassa lue kevyt, keskiraskas tai raskas päivä/viikko että välissä voi olla palatumista?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja kukas sen iltaohjelman kouluttaa? Kapiaiset jotka muutenkin vetävät palkattomia ylityötunteja kaksin käsin? Varusmiejohtajat? Haluan nähdä sen varusmiesjohtajan joka onnistuneesti vetämää mitään marssi tai sulkeiskoulutusta kouluttajien poissaollessa.

Intissä ollaan muutenkin todella "paskalla palkalla" tekemässä "aivan turhaa työtä" (puoli)vapaahetoisesti, joten preussista peräisin olevilla tekniikoilla ei ihan lennetä kuuhun.

Koska aikaa ja rahaa on rajallisesti, leikataan siitä turhimmasta, joka aika monen tälläkin palstalla vaikuttavan kapiaisen mielestä tuntuu olevan sulkeiset.
 
Mikfin70 kirjoitti:
Kunhan kaikilla on vain kivaa ja mukavaa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikun kaikkien pitää kärsiä, valvoa ja jumpata tauotta. Preussin ihanteiden mukaan sotilas on parhaimmillaan silloin, kun palveluksesta halutaan innolla siirtyä sotaan, eikä oma henkikään tunnu menettämisen arvoiselta. :)

Edelleen: meidän kenttäarmeija on kansanarmeija. Se kokoonpannaan -siviileistä-, jos niikseen tulee, siviileistä, joilla on kohtuullisen hyvä sotilaskoulutus.
 
Mikfin70 kirjoitti:
Onneksi oikeissa kertausharjoituksissa voi vetää pitkää päivää. Varusmiehille esim. sulkeisten pitäminen tai tahtimarssiharjoittelu illalla tuskin kuormittaa muuta kuin fyysiseen väsymykseen. Ja eikö sen takia nykypäivänä viikko-ohjelmassa lue kevyt, keskiraskas tai raskas päivä/viikko että välissä voi olla palatumista?
Klikkaa laajentaaksesi...
Voidaan vetää ja vedetäänkin ainakin runkomiehistölle. Ja kaikki kunnia niille nuorille "työstökapteeneille", jotka tätä rumbaa jaksavat vetää vuodesta toiseen.
 
Oantteri kirjoitti:
Ja kukas sen iltaohjelman kouluttaa? Kapiaiset jotka muutenkin vetävät palkattomia ylityötunteja kaksin käsin? Varusmiejohtajat? Haluan nähdä sen varusmiesjohtajan joka onnistuneesti vetämää mitään marssi tai sulkeiskoulutusta kouluttajien poissaollessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ottamatta varsinaisesti kantaa juuri sulkeisiin.

Kyllä varusmiesjohtajilta pitää tehtävien onnistua ilman kouluttajia. Joskus toki tulee epäonnistumisia, mutta niistä opitaan kaikkien osapuolten toimesta (johtaja, johdettavat, kouluttajat). Olen nähnyt ja osallistunut useastikin, kun varusmiesjohtajat vetävät menestyksekkäästi mm. sulkeisia ilman kouluttajia. Maastoharjoituksissa tuota "valvomatonta" aikaa on joskus enemmänkin. Päivä pari voi mennä, ettei kouluttajaa kohdata. Joskus voi mennä montakin päivää, ettei kouluttaja ole valvomassa joukon varsinaisia suorituksia.

Sukupolvea aikaisemmin saattoi jopa tapahtua, että joukko-osastoon palaaville kokelaille annettiin aseiden kuittauksen jälkeen laatikko rk:n patruunoita ja käskettiin käydä keskenään kohdistamassa aseet.

Koulutuksessa on kuitenkin joukko taistelijoita, joihin pitää koulutuksen lopussa voida luottaa omalla hengellään. Samaa raaka-ainetta nuoriso on kun isänsä ja isoisänsä. Toimintatavat ja menetelmät kehittyvät ja lopputuotteena olevien taistelijoiden pitää olla edeltäjiään parempia.
 
Tuo mun viittaus koskee nimenomaan sulkeisia / marssiharjoittelua, ja nimenomaan "ylimääräisenä palveluksena", jos vaihtoehtona olisi normaali "iltavapaa".

Olen todistanut tilanteita, joissa miehistö kouluttaa tulevaa miehistöä ilman, että kukaan jatkuvasti valvoo tilannetta. Kyseinen koulutussuoritus oli mielestäni erinomainen, eikä kouluttamiseen tai ukkeleiden motivoimiseen ei tarvittu minkään valtakunnan natsoja.

En kyllä muista yhtään maastokeikkaa, jossa joku skappari ei olisi ollut läsnä käytännössä aivan koko ajan. Toki sitten normaalissa TST/sulkeisjärjestys/yms. koulutuksessa harvoin näki ketään palkattuun henkilökuntaan kuuluvaa missään lähimaillaakaan. Toki kaikki tällaiset muistelot ovat vahvasti yksikkö/aikakausi kohtaisia ja vaihtelevat suuresti.

Moni asia on muuttunut (suurin osa parempaan suuntaan), ja nykyään varusmiehet tuntevat oikeutensa ja vastuunsa paremmin kuin ennen. Ja valtion poikakoulussa ollaan kuitenkin käytännössä vapaaehtoisesti, joten motivointiin pitää käyttää eri metodeja kuin ennen.
 
Kun on omaa sukua juuri palveluksessa, voin todeta, että hyvin siellä menee.

Sen myötä lopetin kommentoimasta, miten asiat pitäisi tehdä, koskivat mielipiteeni mitä palveluksen osaa tahansa.

Sain rauhan.
 
Vonka kirjoitti:
Kun on omaa sukua juuri palveluksessa, voin todeta, että hyvin siellä menee.

Sen myötä lopetin kommentoimasta, miten asiat pitäisi tehdä, koskivat mielipiteeni mitä palveluksen osaa tahansa.

Sain rauhan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep. On sen verran kontaktipintaa nykymenoon, että uskallan sanoa asioiden olevan paremmin kuin syväunessa torkkuva reservi edes arvaa. Ampumakoulutus on mennyt niin kukonloikin eteenpäin, ettei sitä meinaa edes itsekään uskoa, noin esimerkiksi.

Keskittyminen oleelliseen - ei ole pelkkää sananhelinää, kyllä se on ihan totta. Asioilla on aina kääntöpuolensa, niin tässäkin, mutta plussaa on enemmän kuin uskoisi.
 
Voisi olla telkkarissa se viikottainen wochenschau eri joukko-osastoista. Tai edes kerran kuussa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top