Suojaliivi

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja JOKO
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
No mikä sitten on paljon ja mikä vähän? Esimerkiksi tämmöiset Nij II suojan (sama kuin M91 liiveissä) tarjoavat liivit lähtevät reilulla neljällä sadalla eurolla. Teräksisen lisäsuojalevyn saa samasta paikasta satasella.

http://www.inttistore.fi/turva/cpe-suojaliivi-pro-silver-nij-ii.html

Keskeinen ongelma noissa ehdottamissasi liiveissä on se, että ne on suunniteltu ovelle ym. matalan uhkatason tilanteisiin. Liivi ei tarjoa esim. kiinnitysmahdollisuuksia taskuille. Ennen kaikkea kuitenkin kaula, olkapäät ja olkavarret jäävät melko suojattomiksi. Jos haluaa suojata myös ne, saa maksaa lisää - tai sitten täytyy ottaa käytetty vaihtoehto.

Toki jo 600 euroon saa jotakin, mutta jos samantyylinen suojaus on saatavissa ylijäämänä muutamaan sataan euroon, ei valinta ole kovin vaikea suurimmalle osalle ihmisistä. Käyttötarvetta kun ei mahdollisesti/todennäköisesti koskaan tule. Lisäksi voi miettiä, että sijoittaako 600€ sirpaleliiviin vai ostaako käytetyn sirpaleliivin kolmanneksella tuosta rahasta ja jäljelle jäävällä 400 eurolla IV-luokan levyt.
 
No kannattaa muistaa, että suojaliivit ovat sellaisia tuotteita jotka kuluvat käytössä. Varsinkin jos liiveillä on ollut useampia käyttäjiä. Liivin muokkaantuminen uuden käyttäjän kropan muotoihin lyhentää sen käyttöikää.

Suojaliivit joista laitoin jälkimmäisen linkin ovat lähes puolet kevyemmät kuin nuo ylijäämämarkkinoilla suositut bundeswehrin liivit ja voin kertoa, että käyttömukavuudeltaan ne ovat kuin eri planeetoilta. Lisäksi voit olla varma, että paneelit antavat sen suojan mitä on luvattu. Ylijäämäliveissähän tästä ei ole mitään takuuta vaan ne vaatteen sisällä olevat panelit voivat olla kunnoltaan tai materiaaliltaan lähes mitä tahansa. Törkeimmillään ylijäämämarkkinoilla on myyty jopa valmistajien mock-up kypäriä ja liivejä oikeina suojavälineinä. Niihin on vain myöhemmin lisätty suojaustasosta kertovat tarrat.

Itse en käytä liivejä kantolaitteina vaan sitä varten on tetsari. Jos nyt välttämättä haluaa niin kai siihen vaateosaan pystyy jopa reserviläinen ompelemaan molle-paneelin?

Itse en kelpuuttaisi ylijäämämarkkinoilta suojavälineeksi mitään muuta kuin korkeintaan teräskypärän.

No mitä sitten reserviläisten varusteet maksaa?

Rinkka 200, makuupussi 100-300, tetsari 100-400 ja vaikka maiharit 150-200 euroa. Hyvä kalvotakki maksaa helposti 400 euroa eli saman verran kuin uusi liivi.
 
Jos olette ihan oikeasti liivejä ostamamassa niin neuvoisin jättämään suurimman osan tässäkin mainostetuista liiveistä harkinnan ulkopuolelle. Suurin osa noista liiveistä on tehty etupäässä turva-salan (poliisit, vartijat, sairaankuljettajat) tarpeisiin. Nuo liivit on tehty etupäässä kevyitä käsiaseita ja puukkoja vastaan ja monesti niitä pystyy täydentämään vain kevyillä lisälevyillä, joilla ei saada suojaa kiväärikaliipereilta. Jos ei puskasodista puhuta, niin valtaosa tappioista aiheutuu kuitenkin sirpaleista jolloin liivin pinta-alalla on merkitystä ja näissä perusliiveissä pinta-ala on monesti selvästi sotilasliiviä pienempi ja mahdollisuudet mm. nivusten ja kaulan suojaamiseen puuttuvat.


Ehdotan tutustumista pv:n hovihankkijan tuotteisiin

http://ballisticprotection.fi/fi/
 
No mikä sitten on paljon ja mikä vähän? Esimerkiksi tämmöiset Nij II suojan (sama kuin M91 liiveissä) tarjoavat liivit lähtevät reilulla neljällä sadalla eurolla. Teräksisen lisäsuojalevyn saa samasta paikasta satasella.

http://www.inttistore.fi/turva/cpe-suojaliivi-pro-silver-nij-ii.html
IIIA:n saa halvemmalla.
http://www.zahal.org/products/21th-century-robo-bullet-proof-vest-iiia?path_parent=153423
Dyneema levyt ovat kalliimpia kuin teräslevyt mutta suhteessa kevyempiä.
http://www.zahal.org/products/famostone-strike-face-type-iii
 
Jokunen vuosi sitten eräs turva-alalla työskennellyt ressu kertoi kokeilleensa a-radalla pistooliaan kymmenen vuotta vanhoihin kaksiin liiveihin, joita oli säilytetty pääasiassa auton perässä ja jotka oli ikänsä ja säilytysolojensa takia päätetty poistaa käytöstä. Molempiin liiveihin ammuttiin useita laukauksia eikä yksikään läpäissyt. Suojaustaso oli käytännössä uusien tasolla. Jälkeenpäin harmitteli, kun ei ollut vain ostanut uusia päällisiä vanhoihin paneeleihin.

Hyvin näkyy Ukrainassa kelpaavan BW:n ylijäämä. Käytettykin on kuitenkin tyhjää parempi.
 
Kyllähän se käytettykin sirpaleliivi on parempi kuin pelkkä kesäpusakka, jos se sirpale sattuu kohdalle.

Tosin luin jostain tutkimuksesta, että kevyt suojaliivi saattaa itse asiassa lisätä kiväärinluodin osuman aiheuttamia vammoja, ilmeisesti hyvin todennäköisesti luoti muuttaa muotoaan, lähtee pyörimään jne.
 
Sen perusteella mitä kevlar/aramidikuidun käyttäytymisestä luulen tietäväni, niin otan mieluummin hyväkuntoista ylijäämää kuin olen ilman. Jos liiviä ei ole uitettu tietyissä kemikaaleissa tai suojainserttejä ei ole säilötty suorassa UV-valossa tai pitkäaikaisesti hyvin kuumissa olosuhteissa niin on vähän vaikea nähdä miten suojausominaisuudet olisivat merkittävästi heikentyneet. Eikä sotaväelläkään luultavasti ole tarjota pakasta vedettyä tavaraa joka ukolle.

Keraamilevyjen suhteen tilanne on vähän toinen. Ne luultavasti ostaisin mieluusti uusina, mutta niissäkin ottaisin mieluummin käytetyn ja ulkoisesti ehjän kuin olisin ilman.
 
Jos olette ihan oikeasti liivejä ostamamassa niin neuvoisin jättämään suurimman osan tässäkin mainostetuista liiveistä harkinnan ulkopuolelle. Suurin osa noista liiveistä on tehty etupäässä turva-salan (poliisit, vartijat, sairaankuljettajat) tarpeisiin. Nuo liivit on tehty etupäässä kevyitä käsiaseita ja puukkoja vastaan ja monesti niitä pystyy täydentämään vain kevyillä lisälevyillä, joilla ei saada suojaa kiväärikaliipereilta. Jos ei puskasodista puhuta, niin valtaosa tappioista aiheutuu kuitenkin sirpaleista jolloin liivin pinta-alalla on merkitystä ja näissä perusliiveissä pinta-ala on monesti selvästi sotilasliiviä pienempi ja mahdollisuudet mm. nivusten ja kaulan suojaamiseen puuttuvat.

Sieltähän se tulikin! Periaatteessa tuommoiset kevyet turva-alan suojaliivit ovat verrattavissa plate carriereihin, eli peittävät vain ne kriittisimmät alueet. Ihan syystäkin tavalliset sotilasliivit ovat muotoilultaan aivan erilaisia, raskaampia ja peittävämpiä, sekä suoja-arvoiltaankin nykyään kovempia (NIJ IIIA verrattuna NIJ II). Toki tuommoisiakin voi sotilaskäytössä käyttää ja on niille siinäkin maailmassa paikkansa, mutta se ei ole Jakke Jokajääkärin päällä Äkäpyhtään torjuntataistelussa jossa ilma on sakeana pistelevästä rautaromusta.

Kun näistä "reserviläisen suojaliiveistä" tällä foorumilla puhutaan niin tämä käsite tuntuu olevan jokaisella vähän omansa. Suurimmalla osalla se liivi näyttäisi olevan jonkin mielikuvitteellisen varustelistan jatke jolle ei varsinaisesti ole mitään järkevää käyttöä kun pilliin vihelletään. Tämä nyt on oma tylsä näkemykseni, mutta mielestäni jos reserviläinen hankkii varusteita omaan käyttöönsä ja leikittelee ajatuksella, että "nämä vedän sitten niskaan kun mennään ottamaan Baranovin poikaa rajalle vastaan" niin sen tavaran tulisi joko olla PV:n sotavaruste tai ainakin kaikin puolin niin lähellä tätä kuin mahdollista (esim. valtion virallinen M05 sirpaleliivi tai tämän "siviilimalli" Verseidagin Bellator). Nämähän maksavat sitten rahaa, mutta ovatkin käyttöarvoltaan justiinsa sitä mitä haluat kun se unelmien todellinen tarve tulee.

Ja nyt en puhu mistään nillitys-nillitys majuriturvallisuudesta (ehkä vähän tästäkin, en tiedä kuinka edes sota-aikana isommat herrat suhtautuisivat ukrainalaiskaartin näköiseen puliukkojoukkoon BW ja Brit. sirpaleliiveissään sekalaisine sisuksineen...), vaan siitä, että tavara olisi suoja-arvoiltaan jakotavaraa vastaavaa, tai parempaa.

Eri asia sitten jos hankkii jonkinlaisen tökköliivin ihan vain omaan harjoittelukäyttöönsä (eli ampumaradalla seisoskeluun), mutta yleinen mielipide tätä ketjua selatessa tuntuu olevan se, että se Osprey-liivi ostetaan koska Setä Saulin ei odoteta jakavan edes sitä puhkihikoiltua M91 sirpaleliiviä. Keskustelu näistä turva-alan liiveistä vain vahvistaa tätä käsitystäni. Ja ihan vain ajatuksena, että jos tuommoisesta CPE:n vartijaliivistä innostuu, niin hankintahintaan ei tarvita kuin pari hunttia lisää niin saa ihan SA kelpoisen tekeleenkin. Ei ole paha nakki, pariksi kuukaudeksi jättää perjantaikaljat juomatta niin potti onkin kasassa.
 
Eli köyhät ilman ja varakkaat priimakuteissa?

PV on kysellyt ressujen omien varusteiden perään vielä ainakin pari vuotta sitten. Suojaliivejäkin udeltiin. Ei siellä erikseen kysytty, onko jakotavaraa tai sotavarustetta.

Jos minä jätän kahden kuukauden kaljat juomatta, niin sillä saa korkeintaan tuon Varustelekan BW-liivin. Niitä on jo kaksi, joten kuivin suin ei tarvitse olla.
 
Olen aika 100% varma että ainakaan kovia levyjä ei riitä edes kaikille niille, joille niistä olisi hyötyä. Tai mistäpä näitä tietää, missä luolastoissa noita on tuhatpäin.

Jos tälleen laiskanpulskeana tuulimyllynlämmityskomppanian vararyhmyrinä puhun, niin ottaisin kyllä mielelläni sen suojaliivin sikäls jos pilliin vihelletään - ja siihen ne kovat levyt. Hyvä jos ensimmäisen tulisin jakotavarana saamaan, toisia en varmana. Mutta vaikka iki kuuna päivänä minua ei ammuttaisi, niin pommin sirpalekin pysähtyy huomattavasti paremmin siihen levyyn. Joten oon jo päättänyt, että jos tässä KV-tilanne vielä kiristyy, niin ryhdyn minäkin vaikka sitten tuommoiset käytetyt liivit hankkimaan.

Joka tapauksessa ottaisin tilanteessa mukaan pullon oliivinvihreää spraymaalia. Sillä luulisi saavan 30+vee ressukomppaniaan eksyvän majurin kestävän ulkonäön.
 
Eli köyhät ilman ja varakkaat priimakuteissa?
Oletusarvoisesti pitäisi pystyä uskomaan, että ne jotka kiperästi sirpale/luotiliiviä tarvitsevat niin heille sellaiset myös jaetaan. Toki jos nyt niin kurjasti käy, että jää ilman vaikka tarvitsisi niin silloin se sekalainen ylijäämäliivi on parempi kuin ei mitään.
Tästä oikeastaan päästään sellaiseen asiaan, että voi kun olisi kiva jos sijoitetuille reserviläisille voitaisiin kertoa mitä henkilökohtaista varustetta heille on varattuna. Tämä nyt on aika täyttä utopiaa mutta olisihan se kaunista, jokainen voisi täydentää varustustaan parhaaksi näkemällään tavalla tietäen justiinsa mitä kelpo tavaraa tulee firman puolesta ja mitä puutteita paikkaamaan sitten kannataisi omia rahojaan sijoittaa.

Kummallisena pidän sitä, että jos muuten on valmis varustautumaan parhaimman mukaan niin miksi ihmeessä suojavarusteissa pitäisi tinkiä. Näin rauhan aikana monen sadan euron sijoittaminen johonkin sirpaleliiviin voi tuntua älyttömältä, mutta jos niille oikeasti käyttöä tulee (mikä kummiskin on se ajatus millä tässä leikitellään) niin maksavat kyllä joka pennin takaisin.
 
Ei siinä ole mitään kummallista. Suojaliivi on niitä harvoja varusteita, joille ei normaali-ihmisen elämässä ole rauhan aikana yhtään mitään käytöä. Vaatteita, kenkiä reppuja, työkaluja, retkeilyvarusteita ja työkaluja voi käyttää siviiliharrastuksissa tai töissä ja aseilla voi harjoitella ampumista. Jopa käytettynä hankittu varusteliivi tai airsoft-tetsari saattaa olla harjoituksissa tai a-radalla (olemattoman) hintansa väärti. Suurin osa minunkin hankkimastani sotakamasta näkee käyttöä em. tavalla. Ainoastaan liivejä en ole tarvinnut koskaan. Suojaliiviä tavallinen tallaaja ei tarvitse yhtään mihinkään. Viidenkympin ylijäämäliivi on riittävä värkki antamaan kokemusta siitä, millaista liivin kanssa on toimia ja millaisia muutoksia se aiheuttaa mm. ampumasentoon ja liikkumiseen. Sen kriisitilanteessa antama vailinnainenkin suoja on silti vähintäänkin joka euron arvoinen.
 
Ei siinä ole mitään kummallista. Suojaliivi on niitä harvoja varusteita, joille ei normaali-ihmisen elämässä ole rauhan aikana yhtään mitään käytöä. Vaatteita, kenkiä reppuja, työkaluja, retkeilyvarusteita ja työkaluja voi käyttää siviiliharrastuksissa tai töissä ja aseilla voi harjoitella ampumista. Jopa käytettynä hankittu varusteliivi tai airsoft-tetsari saattaa olla harjoituksissa tai a-radalla (olemattoman) hintansa väärti. Suurin osa minunkin hankkimastani sotakamasta näkee käyttöä em. tavalla. Ainoastaan liivejä en ole tarvinnut koskaan. Suojaliiviä tavallinen tallaaja ei tarvitse yhtään mihinkään. Viidenkympin ylijäämäliivi on riittävä värkki antamaan kokemusta siitä, millaista liivin kanssa on toimia ja millaisia muutoksia se aiheuttaa mm. ampumasentoon ja liikkumiseen. Sen kriisitilanteessa antama vailinnainenkin suoja on silti vähintäänkin joka euron arvoinen.

Tuo on just noin. Ressuhommissa on kuitenkin hyvä totutella liiviin esim ampuessa. Hintaa oikeasti suojaavalle liiville tulee väkisinkin. Oma paketti on suht edellisesti kasattu. En viitsi mistään Verseidagin tavarasta maksaa vaikka se laadukasta onkin. Vetää Oliivin väriset krylonit pintaan kun näyttää että oikeasti tarvii niin ei häviä jakotavaralle yhtään :D
Liivi http://www.uktactical.com/p-6361-warrior-dcs-plate-carrier-base-multicam.aspx
Nelostason levyt http://www.finnrappel.fi/ballistic_plate_sale.htm
Ja nuo ei ole stand alone levyt joten tarvii pehmeät suojat taakse. Ne tuli jostain e-baysta. En muista enää tarkemmin.
 
Suojaliiviä tavallinen tallaaja ei tarvitse yhtään mihinkään.
Sehän tässä se koko juju ilmeisen monella on, että niitä suojaliivejä hankitaan jotta olisi mitä käyttää kun pilli soi. Eli niitä tarvitaan juuri siihen, että ne odottavat kaapissa ja välillä niitä ulkoilutetaan temppuja harjoitellessa. Selvästikin se on se tarve jonka valossa tälläkin foorumilla liivihankintoja puntaroidaan. Ihan samaa voisi sanoa ensiaputarvikkeista, ei niitäkään tavallinen tallaaja tarvitse ennenkuin niitä tarvitsee, eli tarvitaanko niitä sitten ollenkaan? Vastaus on kyllä, niitä tarvitaan juurikin odottamaan sitä tarpeen hetkeä.

Toki ajatusmaailmoja on monenmoisia ja tämä on vain omani, mutta kummaksun kuinka "kalliita" suojavarusteita vierastetaan tällä tavoin tässä asiayhteydessä. Jos itse hankkisin suojaliivin "pilliin vihellettäessä" ajatuksella, niin se varmasti olisi suomalainen M05 tai vastaava. Plate carriereista on tullut hirmu kovaa ampumaratamuotia viime vuosina, mutta todellisuudessa vain aniharvalle sellainen on perinteistä sirpaleliiviä parempi ratkaisu (ja ne aniharvatkin ovat useimmiten jotain ihan muuta kuin reserviläisiä).
 
Eli köyhät ilman ja varakkaat priimakuteissa?

PV on kysellyt ressujen omien varusteiden perään vielä ainakin pari vuotta sitten. Suojaliivejäkin udeltiin. Ei siellä erikseen kysytty, onko jakotavaraa tai sotavarustetta.

Jos minä jätän kahden kuukauden kaljat juomatta, niin sillä saa korkeintaan tuon Varustelekan BW-liivin. Niitä on jo kaksi, joten kuivin suin ei tarvitse olla.

Ennemmin vähät rahat kannattaa käyttää viisaasti kuin ostaa tavaraa tilanteisiin, joihin niitä ei ole suunniteltu.
 
Sehän tässä se koko juju ilmeisen monella on, että niitä suojaliivejä hankitaan jotta olisi mitä käyttää kun pilli soi. Eli niitä tarvitaan juuri siihen, että ne odottavat kaapissa ja välillä niitä ulkoilutetaan temppuja harjoitellessa. Selvästikin se on se tarve jonka valossa tälläkin foorumilla liivihankintoja puntaroidaan. Ihan samaa voisi sanoa ensiaputarvikkeista, ei niitäkään tavallinen tallaaja tarvitse ennenkuin niitä tarvitsee, eli tarvitaanko niitä sitten ollenkaan? Vastaus on kyllä, niitä tarvitaan juurikin odottamaan sitä tarpeen hetkeä.

Toki ajatusmaailmoja on monenmoisia ja tämä on vain omani, mutta kummaksun kuinka "kalliita" suojavarusteita vierastetaan tällä tavoin tässä asiayhteydessä. Jos itse hankkisin suojaliivin "pilliin vihellettäessä" ajatuksella, niin se varmasti olisi suomalainen M05 tai vastaava. Plate carriereista on tullut hirmu kovaa ampumaratamuotia viime vuosina, mutta todellisuudessa vain aniharvalle sellainen on perinteistä sirpaleliiviä parempi ratkaisu (ja ne aniharvatkin ovat useimmiten jotain ihan muuta kuin reserviläisiä).

Joo varmasti joku raskaampi liivi esim 05 olisi PC:tä parempi. Niitä vain ei kovin helposti ole saatavilla ja vaativat moninkertaisen rahallisen panostuksen joten tuo PC levyillä on tyhjää parempi..
 
Suomessa on ylipäätään yleisesti vallalla ajatusmaailma jossa härpäke X koetaan hinnaltaan liian kalliiksi, kun siihen ei ole varaa, käännetään hankkimattomuuden syyksi, "ei tarvita" ja siitä johdetaan vielä sitten keskusteluissa "turha peli" leima.

En tällä halua leimata ketään, mielestäni tätä logiikkaa käyttää PV;kin ja olenpa sortunut siihen itsekkin.
Maailma on pullollaan hienoja härpäkkeitä joiden hankkimattomuus omalla kohdalla on johtuu vain rahan puutteesta. Mahdollisimman hyvä suojaliivi kuuluu mielestäni tähän kategoriaan.
 
Ei mitään. Ajattelin vain mainita asiasta jotta kukaan ei hätäpäissään ohita tuota pointtia. Jos täydellisen suojasetin olisi saanut tuohon hintaan niin tilaa-nappia olisi painettu täällä päässä niin kauan kunnes kuuluu "klik" ;)
 
Back
Top