Suojaliivi

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja JOKO
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Stagideus kirjoitti:
Ei mitään. Ajattelin vain mainita asiasta jotta kukaan ei hätäpäissään ohita tuota pointtia. Jos täydellisen suojasetin olisi saanut tuohon hintaan niin tilaa-nappia olisi painettu täällä päässä niin kauan kunnes kuuluu "klik" ;)
Klikkaa laajentaaksesi...

Torson kohdalla on ilmeisesti pelkät kovat levyt? Vai onko? Mistään ei ole selvinnyt, että kuuluuko kokonaiseen liiviin myös keskivartalon suojaksi suunnitellut "kevlar"-paneelit vai pelkät kovat levyt.

Brittiarmeijan käyttöohjeistakaan tuo ei selvinnyt. Siellä todettiin vain, että "NB: A set of Soft Armour is also included but has not been illustrated."
 
Osprey Mk4:ssä torson pehmeät kevlarfillerit tulevat koko leveydeltään/korkeudeltaan liivin sisälle. Ne kiinnittyvät ylhäältä velcrolla liivin etu- ja takaosan "väliin" ja liitos on varmistettu parilla nepparilla (hätätilanteessa liivin voi siis avata hartiaseudun ja liivin etuosan velcroista, mutta yksin näitä on vaikea riisua esim. veteen joutuessaan - mutta tämä tuskin oli ongelma A-maassa ja IQ:ssa?). Liivin alaosasta filler-tila sulkeutuu vetoketjulla.

Lisäksi liivin etu- ja takaosaan kuuluu rintalastan korkeudelle velcrotasku, johon voi laittaa normaalin 25x30 cm:n keraamisen levyn. Lisättynä bonuksena em. taskujen sisällä on vielä toiset, pienemmät, velcrosulkeiset taskut, joihin voi laittaa pienemmät, n. 15x20 cm:n levyt. Normaalisti nämä pienemmät levyt ovat kuitenkin kylkisuojina.
 
Viimeksi muokattu:
Aah, kiitos @TomiDude hyvästä ja informatiivisesta vastauksesta kysymykseen. Itselläni olisi irronnut korkeintaan jotain "What kind of Mickey Mouse bullshit is this, private nönnönnöö?"-tyylistä.
 
RPG83 kirjoitti:
@JOKO kyseli hiljattain, olisiko lantiolle kattavampaa suojaa tarjolla. Kyllä on tällä modulaarisuuden aikakaudella.

Turtle-Jacket-Front_TN.jpg

Turtle-Jacket-Back-L_TN.jpg


Credits
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukrainan perusteella olisi syytä jälleen ottaa keskusteluun suojauksen kattavuuden ja vahvuuden suhde. Epäilen nykyistä suuntausta vääräksi. Pienelle alueelle saatavan luotisuojan sijaan paremman lopputuloksen antaisi todennäköisesti kattavampi sirpalesuojaus. Aiemmin on joku maininnut kuumuuden ongelmaksi, mutta onko se todellisuudessa ongelma muutamia kesäpäiviä lukuunottamatta?
 
JOKO kirjoitti:
Epäilen nykyistä suuntausta vääräksi. Pienelle alueelle saatavan luotisuojan sijaan paremman lopputuloksen antaisi todennäköisesti kattavampi sirpalesuojaus.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos "nykyisellä suuntauksella" tarkoitat plate carrier villitystä, niin sehän ei ole todellisuudessa ampumaratamuotia kummempi ilmiö. Se kaikkein yleisin periaate tavallisella sotilaalla aikalailla kautta maailman on nykypäivänäkin kattava sirpalesuoja, joissain asevoimissa sitten on tapana lisätä siihen päälle vielä selän ja rinnan peittävät luotisuojalevyt. Plate carrierit ovat "oikeassa maailmassa" vain hyvin pienen (joskin näkyvän) vähemmistön valinta.
 
Mielestäni sirpalesuojauksen ongelma-ajankohta ei ole Suomen kuuma kesä, vaan kylmä/märkä talvi. Kesäkuumuudesta pääsee eroon juomalla paljon vettä ja vääntämällä tauolla paitaa kuivaksi, mutta pakkanen ja liikkuva sodankäyntitapa - mitenkäs pysyt lämpimänä kasteltuasi vedellä ja hiellä vaatteesi ja varusteesi? Ei sellaista määrää vaihtovaatetta voi mukana kantaakaan.

Joku tällä vuosituhannella armeijan käynyt - mitä Taistelijan opas (tm) sanoo? Avaruusmieheksi vuodelta 1995 ei tuntenut sirpaleliiviä. Taisteluvyö m/85 sentään hengitti yläkropasta talvipakkasella...
 
Spadekessu kirjoitti:
Jos "nykyisellä suuntauksella" tarkoitat plate carrier villitystä, niin sehän ei ole todellisuudessa ampumaratamuotia kummempi ilmiö. Se kaikkein yleisin periaate tavallisella sotilaalla aikalailla kautta maailman on nykypäivänäkin kattava sirpalesuoja, joissain asevoimissa sitten on tapana lisätä siihen päälle vielä selän ja rinnan peittävät luotisuojalevyt. Plate carrierit ovat "oikeassa maailmassa" vain hyvin pienen (joskin näkyvän) vähemmistön valinta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tarkoitan pikemminkin lisälevyjä tavallisiin liiveihin. Siirtyminen sirpalesuojasta luotisuojaan tuo huomattavasti lisää painoa. Olisiko keskimäärin parempi kantaa vastaava taakka laajemman sirpalesuojan tarjoavaa materiaalia? Levyt ensinnäkin suojaavat pienen alueen, ja toisekseen luoteja on suhteellisen vähän ilmassa verrattuna sirpaleisiin. Muutama latvuksissa räjähtävä kranu vie herkästi kymmeniä miehiä rivistä tai siirtymän aikana kaikki ajoneuvon matkustajat. Vastaavan tappion kärsimiseksi pitää erehtyä melkoisen monta kertaa vastapuolen kiväärien eteen.
 
JOKO kirjoitti:
Ukrainan perusteella olisi syytä jälleen ottaa keskusteluun suojauksen kattavuuden ja vahvuuden suhde. Epäilen nykyistä suuntausta vääräksi. Pienelle alueelle saatavan luotisuojan sijaan paremman lopputuloksen antaisi todennäköisesti kattavampi sirpalesuojaus. Aiemmin on joku maininnut kuumuuden ongelmaksi, mutta onko se todellisuudessa ongelma muutamia kesäpäiviä lukuunottamatta?
Klikkaa laajentaaksesi...

Joku mainitsi minulle aiemmin, että sellainen vaatteiden alla käytettävä siviilimallinen liivi on paljon kuumempi kuin tuollainen sotilasmallinen vaatteiden päällä käytettävä malli, jossa ilma kiertää edes jollakin tavalla. Tiedä sitten, onko todellisuuspohjaa olemassa.

PHY_estimating_burns.gif


Äkkiseltään suojauksen lisääminen vaikuttaa minusta varsin hyvältä idealta. Kovin raskastakaan sen ei pitäisi olla: L-kokoinen Elmonin dyneemaliivi suojausluokassa II on massaltaan vajaa 2 kg. Liivi suojannee ehkä runsaat 20 prosenttia kehon pinta-alasta ---> yhden prosentin suojaaminen tuo siis vajaa 100 grammaa lisää kuormaa sotilaan varustukseen. Siten koko kehon saisi näennäisesti sirpalesuojaan alle 10 kg varustuksella. Pelkkä jalkojen suojaaminen vyötärölinjasta jonnekin puolisääreen toisi lisäkuormaa tuskin enempää kuin neljä, korkeintaan viisi kg. Lisää "turhaa" kuormaa, toki, mutta samalla se tarjoaa suojaa ainakin reiden isoille verisuonille ja polvilumpiolle.
 
TomiDude kirjoitti:
Mielestäni sirpalesuojauksen ongelma-ajankohta ei ole Suomen kuuma kesä, vaan kylmä/märkä talvi. Kesäkuumuudesta pääsee eroon juomalla paljon vettä ja vääntämällä tauolla paitaa kuivaksi, mutta pakkanen ja liikkuva sodankäyntitapa - mitenkäs pysyt lämpimänä kasteltuasi vedellä ja hiellä vaatteesi ja varusteesi? Ei sellaista määrää vaihtovaatetta voi mukana kantaakaan.

Joku tällä vuosituhannella armeijan käynyt - mitä Taistelijan opas (tm) sanoo? Avaruusmieheksi vuodelta 1995 ei tuntenut sirpaleliiviä. Taisteluvyö m/85 sentään hengitti yläkropasta talvipakkasella...
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse olen samaa mieltä. Sama ongelma on mielestäni jo pelkällä M05 varusteliivillä. Mutta kyllä sitä varmaan sirpaleliivin pistäisi päälle liikkuvassakin sodankäynnissä, jos sellaisen perustamispaikalta saisi. Tietenkin dynaaminensuoja heikkenee samalla, kuin varusteita ottaa lisään kantoon. Itse olen ajatellut, että sen mahdollisen sirpaleliivin voisi ottaa aina pitempien jalka/suksi siirtymisien ajaksi pois päältä ja kuljettaa repussa, jos vain tilanne sen sallii.
 
TomiDude kirjoitti:
Mielestäni sirpalesuojauksen ongelma-ajankohta ei ole Suomen kuuma kesä, vaan kylmä/märkä talvi. Kesäkuumuudesta pääsee eroon juomalla paljon vettä ja vääntämällä tauolla paitaa kuivaksi, mutta pakkanen ja liikkuva sodankäyntitapa - mitenkäs pysyt lämpimänä kasteltuasi vedellä ja hiellä vaatteesi ja varusteesi? Ei sellaista määrää vaihtovaatetta voi mukana kantaakaan.

Joku tällä vuosituhannella armeijan käynyt - mitä Taistelijan opas (tm) sanoo? Avaruusmieheksi vuodelta 1995 ei tuntenut sirpaleliiviä. Taisteluvyö m/85 sentään hengitti yläkropasta talvipakkasella...
Klikkaa laajentaaksesi...

Sotilas minussa vastaisi tähän, että "man up", kun taas sisäinen kouluttaja kehoittaisi kiinnittämään huomiota vaatetuksen materiaaleihin ja määrään. Ohutkin kerros villaa ihoa vasten, jopa verkkomuodossa pelastaa tilanteen aika pitkälti. Tähän kun lisätään taukovarustuksen oikeaoppinen käyttäminen: sekä lämmitetään taistelija, että kuivataan muu päällä oleva varustus (esim: M91/M05 pakkaspuku puetaan kaiken varustuksen päälle tauon/vartiovuoron/muun vastaavan matalan intesiteetin toiminnan ajaksi) niin ollaan jo hyvin lähellä maalia. Kun vielä kiinnitetään vaatetuksen materiaalivalintoihin huomiota niin, että päällä ei oikeastaan ole mitään jatkuvasti vaihtoa kaipaavaa, niin ollaankin jo ihmeessä!
 
Kiitos Stagideukselle katselmuksesta SA:n parissakymmenessä vuodessa muuttuneeseen varustevalikoimaan. Varsinkin tieto uudesta, riittävän suurikokoisesta ja tarkoitukseen suunnitellusta pakkastakista ilahdutti minua - oma jakovarustukseni I/95 käsitti vain harmaan nallepuvun, jonka alle mahtui ainostaan mies. Kerrospukeutuminen ja tekniset materiaalit olivatkin tuttuja entisestään.

Silti useimmat foorumilla varmaan pitävät alkuperäistä kysymystäni aiheellisena - semminkin jos kukin laskee päässään, ettei juuri minulle riitä PERK:issä uutukaista pakkastakkia, mutta tarvetta kuitenkin olisi, sillä tuo oma krylonvärjätty luotiliivi on haudattu jätesäkissä puolen sylen syvyyteen PERK:in parkkipaikan viereiseen metsään, piiloon tarkkasilmäiseltä huoltomajurilta. Ajatusta voisikin siis kenties jalostaa eteenpäin hankkimalla Inttistoresta XXL-kokoisen m/91-sissitakin.
 
RPG83 kirjoitti:
Toki jo 600 euroon saa jotakin, mutta jos samantyylinen suojaus on saatavissa ylijäämänä muutamaan sataan euroon, ei valinta ole kovin vaikea suurimmalle osalle ihmisistä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Semminkin kun ballisticprotectionilta nyt vastasivat, että PV:llä on mallisuoja M/05 ja M/10 -liiveihin eikä niitä voi myydä sivilisteille. Itse laitoin nyt Ebaysta tilaten Osprey-setin, löytyi torsosuojien kera (mutta ilman olkapää/kaulasuojausta joka lienee kuitenkin helpompi löytää erikseen kuin torsosuojat), laitetaan sitten jostain vielä OD-väristä Krylon-maalia :) Erikseen voisi myös katsoa ehkä kovan levyn ainakin etupuolelle, jos hyvä diili tulee vastaan.
 
jompez kirjoitti:
Semminkin kun ballisticprotectionilta nyt vastasivat, että PV:llä on mallisuoja M/05 ja M/10 -liiveihin eikä niitä voi myydä sivilisteille.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oho. Ilmeisesti PV on muistuttanut mallisuojistaan muuallekin kuin Varustelekaan.
 
PV ei taida paljoa arvostaa reserviään? Noh, oikeamielisten silmissä täällä foorumilla mölyääkin jokin Michigan Militia...
 
TomiDude kirjoitti:
Mielestäni sirpalesuojauksen ongelma-ajankohta ei ole Suomen kuuma kesä, vaan kylmä/märkä talvi. Kesäkuumuudesta pääsee eroon juomalla paljon vettä ja vääntämällä tauolla paitaa kuivaksi, mutta pakkanen ja liikkuva sodankäyntitapa - mitenkäs pysyt lämpimänä kasteltuasi vedellä ja hiellä vaatteesi ja varusteesi? Ei sellaista määrää vaihtovaatetta voi mukana kantaakaan.

Joku tällä vuosituhannella armeijan käynyt - mitä Taistelijan opas (tm) sanoo? Avaruusmieheksi vuodelta 1995 ei tuntenut sirpaleliiviä. Taisteluvyö m/85 sentään hengitti yläkropasta talvipakkasella...
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikka Stagideus vastasi tuossa yllä vallan kattavasti kuinka näiltä "ongelmilta" vältytään, niin tahtoisin vielä lisätä, että ihan alun alkaen koko aiheesta on aivan turha huolestua.
Vaikka varusmiespalveluksen harjoitukset ovat vähän eri juttu kuin kansainväliset kovapanosammunnat, niin kyllä niistä saatujen kokemusten valossa voidaan todeta, että sirpaleliivin aiheuttama lämpökuorma ei syö yksilön toimintakykyä haitallisissa määrin talvipakkasilla tai kesähelteillä. Toki se hiostaa, mutta ei se oikeasti mikään ongelma ole. Rapatessa roiskuu ja temmeltäessä hikoiluttaa, ihan normijuttuja.

Tietenkin jos on tosi huonossa kunnossa niin se liivi voi aiheuttaa ihan ongelmiakin, mutta silloin se varsinainen ongelma on liikalihava käyttäjä, ei varuste.

RPG83 kirjoitti:
Oho. Ilmeisesti PV on muistuttanut mallisuojistaan muuallekin kuin Varustelekaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hauska juttu sinänsä, aikoinaan (taisi olla 2011) Verseidag möi pienen erän ylimääräisiä M05 ja M91 sirpaleliivien kangaskuoria (M05 liiveihin oli saatavilla myös IIIA suojat) juurikin Varustelekalle. Nehän menivät kaupaksi kuin mikäkin, mutta noin viikon parin jälkeen PV otti yhteyttä Verseidagiin käskyllä, että eihän noita saa myydä ja nyt otatte kaikki takaisin! Vaan siinä vaiheessahan koko satsi oli jo löytänyt uudet kodit eikä asialle varsinaisesti voinut mitään tehdä, eikä tehtykään.

Mutta kuten tuossa aiemminkin mainitsin, niin M05 liiviä hakevalle tuo Verseidagin Bellator on käytännössä sama tuote mutta lisätyillä PALS-kujastoilla selässäkin. M10 liiviä vastaa puolestaan Verseidagin Eximius ja CPE:n valmistama Tac Pro QR. Että näihinkin kannattaa tutustua!
 
TomiDude kirjoitti:
Kiitos Stagideukselle katselmuksesta SA:n parissakymmenessä vuodessa muuttuneeseen varustevalikoimaan. Varsinkin tieto uudesta, riittävän suurikokoisesta ja tarkoitukseen suunnitellusta pakkastakista ilahdutti minua - oma jakovarustukseni I/95 käsitti vain harmaan nallepuvun, jonka alle mahtui ainostaan mies. Kerrospukeutuminen ja tekniset materiaalit olivatkin tuttuja entisestään.

Silti useimmat foorumilla varmaan pitävät alkuperäistä kysymystäni aiheellisena - semminkin jos kukin laskee päässään, ettei juuri minulle riitä PERK:issä uutukaista pakkastakkia, mutta tarvetta kuitenkin olisi, sillä tuo oma krylonvärjätty luotiliivi on haudattu jätesäkissä puolen sylen syvyyteen PERK:in parkkipaikan viereiseen metsään, piiloon tarkkasilmäiseltä huoltomajurilta. Ajatusta voisikin siis kenties jalostaa eteenpäin hankkimalla Inttistoresta XXL-kokoisen m/91-sissitakin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pahoittelen, joskus mopo hieman keulii. Tarkoitukseni ei loppupeleissä ollut loukata, vaan kyseessä oli eräänlainen kirjoittelun tehokeino (*seliseli*).

Sissitakki on itseasiassa noita kahta mainitsemaani PAREMPI tähän käyttötarkoitukseen materiaaleiltaan ja leikkaukseltaan. Erittäin hyvä idea!
 
Ei tässä sovintosaarnaa tarvita. "Olit minulle kiivas opettaja, sen tunnistin. Mutta omaa etuani tarkoitit, sen tiesin."

Klo 02.29 kirjoitetuista viesteistä edes Jani Toivola ei voisi pahastua... ;-)

Sissitakki, siis!
 
Viimeksi muokattu:
Taistelijan Opas ja Sotilaan käsikirja löytyvät PV:n sivuilta julkisesti kaikkien saatavilta, sieltä voi tarkistaa nykyiset perusasiat. Talvikoulutusopasta ei taida olla netissä.

Oma näkemykseni on, että sirpaleliviä voi pitää maastotakin ja lumipuvun takin alla, jolloin ne eivät kastu hiestä torson osalta turhaan, vaan lisäävät liivin päälle ilmavuutta kerrospukeutumisen mukaisesti. Pitää ottaa tarpeeksi isot takit. Varusteliivi/ taisteluvyö sitten kaikkein päällimmäiseksi. Kun tulee huoltotauko tai vartio/ tukikohtapalvelusta, tetsari pois, pakkaspuku päälle, liivi takaisin. Valmis. Sitten jos liiveissä täytyy pitää levyjä, on perustellumpaa pitää niitä päällimmäisenä, nähdäkseni.

Sirpaleliivi voidaan nähdä torsolämpöä tuovana elementtinä. Eli tärkeimmät elimet pidetään tehokkaasti lämpimänä, jolloin kroppa itse lämmittää tehokkaammin jalkoja ja käsiäkin. Haittapuolena tässä on toki se, että hikihän siinä tulee. Tässä juurikin on sit tärkeänä se, että on se merinokerrasto alimmaisena ettei tule vilu kun hiki tulee joka tapauksessa. Eli olisi hyvä ettei toimintakyvyn ylläpitämiseksi tarvitsisi vaihtaa kuivia kalsareita ja pooloja parin tunnin välein. Kuiva kerrasto sitten päälle, kun pääsee makuupussiin ja hiestä nihkeä päällä ollut kuivamaan/ reppuun. Aina ei ole sanottua, että pääsisi kerran vuorokaudessa levittämään hikiset hepenet orrelle kuivumaan.
 
@Spadekessu

Onko mitään arvausta, että miksi M/13 on ihan myytävissä? Luulisi siihen sovelletun samoja rajoitteita kuin muihinkin liiveihin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top