Suojaliivi

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja JOKO
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Mitä tulee sirpaleisiin, niin todennäköisemmin sirpale läpäisee kypärän kuin luoti, luotia vastaan se on kuiten tehty.
Kypärät ovat yleensä tehty juuri sirpaleita, eivät luoteja vastaan, since WW1. Esimerkiksi kotimainen komposiittipotta. Sirpaleiden läpäisymekanismi eroaa luodeista. Olisin hieman huolissani, jos kypärä on optimoitu luoteja, eikä sirpaleita vastaan? Varsinkin epäsuoran ollessa se todellinen tappaja ja vammauttaja?
 
Viimeksi muokattu:
Youtube on täynnään videoita, jossa jenkit saavat osuman kypärään, yleensä Revision tms ja pää kyllä heilahtaa, mutta läpi ei mene. Samanlaisia videoita pyörii ryssien puolelta ja siellä varusteiden taso ei taatusti osu mihinkään standardiin, eli oletettavasti noilla rysyillä on länkkärikypärät päässä.
Olen nähnyt myös videon, jossa ukrainalainen kaivaa 2A42:n ps-ammuksen suojaliivinsä kätköistä, kun on pysähtynyt siihen. Voinko siis sanoa, että suojaliivi pysäyttää 30 mm ps-ammuksen?

Netissä olevista videoista on todella vaikeaa sanoa, mistä kulmasta, etäisyydeltä jne ko luoti on tullut. Siksi niistä johtopäätösten vetämisessä pitää olla varovainen.
 
Kypärät ovat yleensä tehty juuri sirpaleita, eivät luoteja vastaan. Esimerkiksi kotimainen komposiittipotta. Sirpaleiden läpäisymekanismi eroaa luodeista. Olisin hieman huolissani, jos kypärä on optimoitu luoteja, eikä sirpaleita vastaan? Varsinkin epäsuoran ollessa se todellinen tappaja ja vammauttaja?
Eikai näistä tarvii mutulla viskoa, kurkkaa vain kypärien NJi ja stanag standardin mukaisuuden. 3A ja jopa 4 kypärät ovat luokituksella, joka kertoo nimenomaan suojauksen luotia vastaan. Sirpaleita vastaan oikean suojan antaa käytännössä vain titaanikypärä, jonka hinta huitelee 3 ja 4 tuhannen euron välissä, toki niissä on myös luotisuoja huomattavasti korkeampi.
 
Eikai näistä tarvii mutulla viskoa, kurkkaa vain kypärien NJi ja stanag standardin mukaisuuden. 3A ja jopa 4 kypärät ovat luokituksella, joka kertoo nimenomaan suojauksen luotia vastaan. Sirpaleita vastaan oikean suojan antaa käytännössä vain titaanikypärä, jonka hinta huitelee 3 ja 4 tuhannen euron välissä, toki niissä on myös luotisuoja huomattavasti korkeampi.
Tässä pitää tietää että koko NIJ Standard-0101.06 (eli level I - IV) mitä yleisimmin käytetään on tehty poliiseille ja muille viranomaisille. PV:n yms sotilasorganisaatioiden standardit eivät NIJ arvoja noudata.

Toki kun joku suojavaruste myydään siviileille / viranomaisille, niin todennäköisempi uhka on luoti, kuin raskaan kraanaatin sirpale.

Jos englanti sujuu, niin kannattaa kurkata STANAG 2920 jossa puhutaan mm. "fragment-simulating projectileista". Eli kyllä ne militääri suojaimet on kehitetty ihan johonkin muuhun, kuin luoteja vastaan.
 
Tässä pitää tietää että koko NIJ Standard-0101.06 (eli level I - IV) mitä yleisimmin käytetään on tehty poliiseille ja muille viranomaisille. PV:n yms sotilasorganisaatioiden standardit eivät NIJ arvoja noudata.

Toki kun joku suojavaruste myydään siviileille / viranomaisille, niin todennäköisempi uhka on luoti, kuin raskaan kraanaatin sirpale.

Jos englanti sujuu, niin kannattaa kurkata STANAG 2920 jossa puhutaan mm. "fragment-simulating projectileista". Eli kyllä ne militääri suojaimet on kehitetty ihan johonkin muuhun, kuin luoteja vastaan.
Samaa opscorea, revisionia jne siellä PVn puolella haluttaisiin käyttää, massamaisesti ostettuna hinta on ainoa este ostoille. Sama stanag 2920 standardi noissa "viranomais" kypärissä on, ne vain maksaa paljon. Siksi nuo luotisuojakypärät on pienemmällä volyymilla sodassa. Titaanin etuna olisi myös ajattomuus, komposiitti vanhenee, mutta se hinta. Pitäydyn ajatuksessani, että kunnon kypärä kannattaa pitää päässä, peltipotta on henkinen tuki..
 
NIJ ja Stanag eivät ole toisensa pois sulkevia, vaan kypärä voi luonnollisesti saavuttaa molemmat. Heitän ihan lonkalta, että PV ei ole valinnut kypäriään NIJ speksin perusteella, vaan siellä on luettu STANAG testituloksia.

..Enkä edelleenkään ymmärrä tätä titaanin palvomista. Sen ainoa etu teräkseen verrattuna on keveys. Jos katsotaan vaikka noita STSh-81 Sfera ja SSSh-94 Sfera-C joista tuolla kypärä threadissa keskusteltiin, niin se teräksinen on suojausarvoltaan parempi. Onhan se toki myös kilon painavampi.
762x39 menee 150m päästä kaikista Suomessa PV:llä yleisesti käytössä olevista kypäristä läpi että heilahtaa. Ainut kypärä mitä en ole ampunut on Spollareiden käytössä ollut vanha Brittiläinen visiirikypärä.
Ja jos 7.62x39 menee, niin silloin menee myös 5.45 ja 5.56. Eli kypärät eivät anna luotisuojaa. Myös teräskypärä suojaa sirpaleilta, toki huonommin kuin komposiitti kypärät, eli ne ajavat käytännössä saman asian noin tavallisen taistelijan näkokulmasta.
 
En edelleen osaa esittää yhtäkään järkevää syytä jättää käyttämättä liiviä ja kypärää.
Toimintakyvyn ylläpitäminen, olosuhteet jne. Varsinkin kypärä on nopea riisua ja laittaa takaisin, mikäli esim tuliasema on sellainen että siinä ei pysty toimimaan/pitämään toimintakykyä yllä potta päässä; varsinkin jos tuliasema antaa niin hyvää luonnollista suojaa että kypärä ei anna merkittävää lisäetua.

Toki minun toimintaympäristöni on erilainen kuin sotilailla, mutta monta kertaa olen jättänyt kypärän ja/tai raskaat liivit pois.
 
Toimintakyvyn ylläpitäminen, olosuhteet jne. Varsinkin kypärä on nopea riisua ja laittaa takaisin, mikäli esim tuliasema on sellainen että siinä ei pysty toimimaan/pitämään toimintakykyä yllä potta päässä; varsinkin jos tuliasema antaa niin hyvää luonnollista suojaa että kypärä ei anna merkittävää lisäetua.

Toki minun toimintaympäristöni on erilainen kuin sotilailla, mutta monta kertaa olen jättänyt kypärän ja/tai raskaat liivit pois.
Kokemuksen myötä tämä vielä muuttuu ja ne liivit ja kypärät pysyy yllä.
 
Joo, on kokemusta 1900-luvulta alkaen ja keikkoja on joitakin takana. Ehkä onkin niin, että kokemuksen kautta oppii tekemään tapauskohtaista harkintaa?
 
En edelleen osaa esittää yhtäkään järkevää syytä jättää käyttämättä liiviä ja kypärää.
Kysehän tuolla Ukraina-ketjussa oli tiedusteluhommista, missä on tarkoitus olla näkymättömissä ja kerätä tietoa ja välttää taistelua ja jossa pitää pystyä liikkumaan vikkelään.
 
  • Tykkää
Reactions: KIM
Kysehän tuolla Ukraina-ketjussa oli tiedusteluhommista, missä on tarkoitus olla näkymättömissä ja kerätä tietoa ja välttää taistelua ja jossa pitää pystyä liikkumaan vikkelään.
Khyyllä, ja silloin liivit ja kypärä pitää olla tarkoitukseen sopivat, kuten Ukrainan SOFfeilla näkyy olevankin.
 
Kypärät ovat yleensä tehty juuri sirpaleita, eivät luoteja vastaan, since WW1. Esimerkiksi kotimainen komposiittipotta. Sirpaleiden läpäisymekanismi eroaa luodeista. Olisin hieman huolissani, jos kypärä on optimoitu luoteja, eikä sirpaleita vastaan? Varsinkin epäsuoran ollessa se todellinen tappaja ja vammauttaja?

Enhanced Combat Helmet on kai sirpaleita vastaan etupäässä, mutta pysäyttää todistetusti PKM:n luodin 20 jalan etäisyydeltä.


1688385507368.png
 
Enhanced Combat Helmet on kai sirpaleita vastaan etupäässä, mutta pysäyttää todistetusti PKM:n luodin 20 jalan etäisyydeltä.


Katso liite: 80391
Tuo on todella vakuuttavaa. Onko tietoa oliko se tasan 1 luoti, vai ehkä useampi?
Tekeekö sarja 5.56 NATO:sta (3-5 kpl) mitään?
Entä aiheuttaako aivotärähdyksen? Kypärät on suunniteltu nimenomaan välttämään energian siirtymistä päähän, eli en tiedä miten toimisi sisäisten vammojen osalta.
 
Sirpale vs luoti tulee muistaa että sirpaleet vaihtelevat enemmän kuin luodit. Luoti tietysti menettää energiaa jos osuu johonkin, ja mitä pidemmän matkan matkustaa, mutta kranaatit eivät ikinä räjähdä ihan samalla tavalla, jotkut sirpaleet ovat isompia kuin toiset, ja jotkut niistä nyt vain sattuvat olemaan niitä mitkä kantavat räjähdyksen energiaa itsessään eniten. Esimerkiksi jos kranaatissa oli hieman heikompi kohta, se on se jota kautta räjähdyksen energia haluaa lähteä, eli se palanen saattaa lähteä todella paljon isommalla energialla.

Tässäkin varmasti tapahtuu parannuksia, mutta arvaan että ihan kuin luodeissa, se yleisin kranaatti on vieläkin mahdollisimman halvalla tehty. Ja silti niitäkään ei ole ikinä tarpeeksi.
 
Tuo on todella vakuuttavaa. Onko tietoa oliko se tasan 1 luoti, vai ehkä useampi?
Tekeekö sarja 5.56 NATO:sta (3-5 kpl) mitään?
Entä aiheuttaako aivotärähdyksen? Kypärät on suunniteltu nimenomaan välttämään energian siirtymistä päähän, eli en tiedä miten toimisi sisäisten vammojen osalta.
Mistä tuo aivotärähdys ajatus tulee? Jos läpäisyä ei tule, eikä liian suurta painumaa päähän asti, niin ainoa jota luoti rasittaa, on niska. Jos pää heilahtaisi niin lujaa, että aivot liikahtaisi ja aiheutuisi aivotärähdys, ei tuosta kai voisi edes selvitä? Tämä liittynee leffaosumiin, jossa osuva luoti viskaa ihmisen toiseen huoneeseen?

Joku näitä joskus on laskeskellut ja kun muistaa, että 7-15 gramman objekti, lentäköön miten lujaa tahansa, on 7-15 grammainen objekti. Jos vauhti saadaan pois, on kyseessä vähän kuin pikkukivellä neppaisi. Liiviosumia ei yleensä liivinkantaja edes heti huomaa, jos ei tule läpäisyä, miksi se kypäräosuma tekisi jotain dramaattisesti muuta?

Ja mitä tulee aiempaan YJTn viestiin, niin myös liika kokemus ajalta teryleenit, nahkatakki ja suikka voivat lisätä mukavuuden halua, joka johtaa tekosyihin olla varustautumatta.
 
Mistä tuo aivotärähdys ajatus tulee? Jos läpäisyä ei tule, eikä liian suurta painumaa päähän asti, niin ainoa jota luoti rasittaa, on niska. Jos pää heilahtaisi niin lujaa, että aivot liikahtaisi ja aiheutuisi aivotärähdys, ei tuosta kai voisi edes selvitä? Tämä liittynee leffaosumiin, jossa osuva luoti viskaa ihmisen toiseen huoneeseen?

Joku näitä joskus on laskeskellut ja kun muistaa, että 7-15 gramman objekti, lentäköön miten lujaa tahansa, on 7-15 grammainen objekti. Jos vauhti saadaan pois, on kyseessä vähän kuin pikkukivellä neppaisi. Liiviosumia ei yleensä liivinkantaja edes heti huomaa, jos ei tule läpäisyä, miksi se kypäräosuma tekisi jotain dramaattisesti muuta?

Ja mitä tulee aiempaan YJTn viestiin, niin myös liika kokemus ajalta teryleenit, nahkatakki ja suikka voivat lisätä mukavuuden halua, joka johtaa tekosyihin olla varustautumatta. Nykysuojavälineet eivät haittaa mitenkään toimimista staattisessa eristyksessä, jota radiopoliisin työ hki seudulla pyssykeikoissa taitaa olla.
No en nyt sentään kuvitellut että pää niin paljon heilahtaisi. Eihän nyrkkeilyssäkään niin paljon pää heilu, mutta aivot kärsivät silti. Rattikelkkailussakin aivovammat ovat iso ongelma, vaikka kallo pysyy ehjänä, kypärä pysyy ehjänä, eikä äkkipysähdyksiä joissa aivot haluaisivat jatkaa liikkumista tule. Tässä tosin tärkeä tekijä on se miten toistuvasti sitä energiaa päähän tulee, luoteja joista selviytyy kertomaan tarinaa harvoin tapahtuu useammin kuin kerran, sen mikrosekunnin ajan. Energia menee aina jonnekkin, ja niin kauan kuin kosketusta tapahtuu, on energian siirtyminen mahdollista.
Siitä siis ajatus, en olisi arvannut että rattikelkkailussakaan aivotärähdys olisi iso ongelma ellei äkkipysähdyksiä tule, sitten opin lisää.

Ahaa tuota en tiennyt, luulin että se on vain adrenaliini minkä takia sitä ei huomaa. Mielenkiintoista.
 
Tuo on todella vakuuttavaa. Onko tietoa oliko se tasan 1 luoti, vai ehkä useampi?
Tekeekö sarja 5.56 NATO:sta (3-5 kpl) mitään?
Entä aiheuttaako aivotärähdyksen? Kypärät on suunniteltu nimenomaan välttämään energian siirtymistä päähän, eli en tiedä miten toimisi sisäisten vammojen osalta.

Nämä missä kypärä pelastaa kiväärin kaliiperiselta aseelta ovat 100% tuurista kiinni. Tuossakin se luoti ei ole osunut kohtisuoraan, vaan kulmassa, ja kypärä lähinnä ohjasi luodin toisaalle. Ilman kypärää kaveri olisi luultavsti siirtynyt soittelemaan harppua pilven reunalle.

Kaikki sotilaspatruunat 5.45 - 7.62 menevät suorasta osumasta läpi edestä ja takaa.

@Putinxyjlo Eihän se vauhti auto-onnettomuudessakaan tapa, vaan se pysähdys. Se 7.62x54R:n 3600 joulea energiaa kuitenkin pitää saada pysäytettyä. Lähinnä sen että minkä tasoinen aivovamma (=aivotärähdys) tulee, riippuu siitä että miten se projetiili pysähtyi. Tuossa kypäräkeississä se energia jatkoi suurimmaksi osaksi matkaa luodin mukana.

Aivovammoja saa jo jalkapallon pompottelemisesta päällä, koska energiaa ei nyt niin ihan hirveästi tarvita siihen, että aivot eivät siitä tykkää.

Olen toki samaa mieltä, että kypärää kannattaa pitää päässä, jos vain tehtävä sen sallii. Joskus onni todella potkii, kuten SSG McQueenilla kävi. Jos kypärää ei olisi ollut, niin ehkä ei olisi potkinut.
 
Tuo on todella vakuuttavaa. Onko tietoa oliko se tasan 1 luoti, vai ehkä useampi?
Tekeekö sarja 5.56 NATO:sta (3-5 kpl) mitään?
Entä aiheuttaako aivotärähdyksen? Kypärät on suunniteltu nimenomaan välttämään energian siirtymistä päähän, eli en tiedä miten toimisi sisäisten vammojen osalta.

Kyllähän tässä vammoja tuli, vähäinen aivoverenvuoto. Vammamekanismista en sitten tiedä - kypärän deformaatio ja kallonmurtuma vai pettikö pään sisällä jotakin äkillisen ja voimakkaan liikkeen takia. Mutta eihän päävammat ole mitenkään yksiselitteinen asia - usein niistä selvitään hengissä.

The force of the round did cause a minor brain bleed but no permanent damage. He reached Kabul shortly after the incident and a doctor treating him said he should probably tell his wife what happened.
 
Back
Top