Suojaliivi

[Putinxyjlo]

No en nyt sentään kuvitellut että pää niin paljon heilahtaisi. Eihän nyrkkeilyssäkään niin paljon pää heilu, mutta aivot kärsivät silti. Rattikelkkailussakin aivovammat ovat iso ongelma, vaikka kallo pysyy ehjänä, kypärä pysyy ehjänä, eikä äkkipysähdyksiä joissa aivot haluaisivat jatkaa liikkumista tule. Tässä tosin tärkeä tekijä on se miten toistuvasti sitä energiaa päähän tulee, luoteja joista selviytyy kertomaan tarinaa harvoin tapahtuu useammin kuin kerran, sen mikrosekunnin ajan. Energia menee aina jonnekkin, ja niin kauan kuin kosketusta tapahtuu, on energian siirtyminen mahdollista.
Siitä siis ajatus, en olisi arvannut että rattikelkkailussakaan aivotärähdys olisi iso ongelma ellei äkkipysähdyksiä tule, sitten opin lisää.

Ahaa tuota en tiennyt, luulin että se on vain adrenaliini minkä takia sitä ei huomaa. Mielenkiintoista.

Nyrkkeilyssä nyrkki tulee varressa, jonka yhteispaino on 45-250 kilogrammaa. Tuo massa on se, joka niitä aivoja heiluttaa. Joulet ovat valtavat ja läpäisy karmiva, mutta jos objekti joka lentää, on höyhen, niin aivoja siirtävä voima jää kevyemmäksi kuin lyönti tai kelkkailussa, jossa vauhti on 100-150kmh ja pääosuma taattu, kun kelkka menee nurin.

On kypärään tulleista pääosumista selvitty monestikkin, toki kauempaa kuin 20 jalan päästä, ja siinä vauhti on kuoleentunut ilmanvastukseen ja kypärä poimii lopun energian. Varmasti pää heilahtaa, mutta en silti usko, että pää retkahtaisi holtittomasti ja saisi aivotärähdyksen.

Adrenaliinilla on taatusti oma osansa, mutta 4 tason tuuman paksu levy imee energian hyvinkin tehokkasti itseensä ja osuma tulee niin laajalle alueelle, ettei vaikuta toimintakykyyn. Police activity youtube kanavalla on video jossa ameriikan poliisi saa 5.56 kuulan läheltä rintaansa levyyn ja toiminta jatkuu, vaikka kyseinen poliisi osumansa huomaakin, kunnes tulee osuma ylemmäs ja poliisi kellistyy läpäisyyn.

 

[Pzgnrl]

Mistä tuo aivotärähdys ajatus tulee? Jos läpäisyä ei tule, eikä liian suurta painumaa päähän asti, niin ainoa jota luoti rasittaa, on niska. Jos pää heilahtaisi niin lujaa, että aivot liikahtaisi ja aiheutuisi aivotärähdys, ei tuosta kai voisi edes selvitä? Tämä liittynee leffaosumiin, jossa osuva luoti viskaa ihmisen toiseen huoneeseen?

Joku näitä joskus on laskeskellut ja kun muistaa, että 7-15 gramman objekti, lentäköön miten lujaa tahansa, on 7-15 grammainen objekti. Jos vauhti saadaan pois, on kyseessä vähän kuin pikkukivellä neppaisi. Liiviosumia ei yleensä liivinkantaja edes heti huomaa, jos ei tule läpäisyä, miksi se kypäräosuma tekisi jotain dramaattisesti muuta?

Ja mitä tulee aiempaan YJTn viestiin, niin myös liika kokemus ajalta teryleenit, nahkatakki ja suikka voivat lisätä mukavuuden halua, joka johtaa tekosyihin olla varustautumatta.

Tässä juuri näin r/CombatFootagessa videon, jossa Hamasin tarkka-ampuja osuu israelilaissolttua päähän Dragulla. Osuma on selvästi kypärän yläosaan. Leukaremmi toimii ja kypärä irtoaa päästä, mutta kaverilta lähtee taju. Selvisi kuitenkin hengissä. Tietysti tapauskohtaista, nyrkkeilijä ei välttämättä olisi ollut moksiskaan.

Tämä menee nyt jankkaukseksi. Kukaan ei kiellä suojavarusteiden arvoa. Mutta ne ovat tapauskohtaisia. Esim lämpökuorma. Tässä olin pari viikkoa sitten ampumassa heittimellä koko päivän, varjossa 28 astetta. Join 10 l vettä suolalla terästettynä, mutta loppupäivästä porukalla alkoi puhti olla poissa ja virheet lisääntyä, vaikkei liikuttu kovin paljoa. Sirpaleliivin pitää olla kattava, mutta se ja potta lisäävät varsinkin helteillä helvetisti lämpökuormaa. Siksi esim eteläafrikkalaiset ja rhodesialaiset eivät hirveästi suojavarusteissa liikkuneet.

Suurimmalle osalle kenttäarmeijaa sirpaleilta suojaava kypärä ja liivii ovat paras ratkaisu, 90% tappioista kuitenkin tulee epäsuorasta eikä käsiasetulesta.

Ovenpotkijoille sitten laittaisin PC:n ja järeämpää rynnäkkökypärää jakoon.

Pitkiä matkoja kuumassa liikkuville tiedustelijoille taas en välttämättä antaisi suojavarusteita rasittamaan. Ne tehtävät ylipäänsä ovat sellaisia, että jos pitää ampua, moni asia on mennyt vituiksi.

Kyseessä on konteksisidonnainen asia.

 

[Putinxyjlo]

Tästähän ei tiedetä miten kaukaa kuula tuli, mutta talkkareiden snaipperit tuntien, tuskin kilometristä. Ja kyllä, perustuu tuuriin, toisin kuin liiveissä, mutta siksi ne PCt on kehitetty ja kevyemmät kypärät.

 

[Huhta]

Nämä missä kypärä pelastaa kiväärin kaliiperiselta aseelta ovat 100% tuurista kiinni. Tuossakin se luoti ei ole osunut kohtisuoraan, vaan kulmassa, ja kypärä lähinnä ohjasi luodin toisaalle. Ilman kypärää kaveri olisi luultavsti siirtynyt soittelemaan harppua pilven reunalle.

Kaikki sotilaspatruunat 5.45 - 7.62 menevät suorasta osumasta läpi edestä ja takaa.

Tähän voisi todeta, että on myös 100% tuurista kiinni saada se osuma suorassa kulmassa kypärään. Voit tähdätä edestä keskelle NVG-mounttia, mutta osua ylemmäs tai lähemmäs ohimoa, jossa kypärän kaarevuus on suurempi.

Ja sitten on ne erikoiskypärät, jotka on suunniteltu kestämään tietty kivääriuhka. 7,62x39 mm uhkaa vastaan on kypäriä ainakin Ops-Coren ja Ulbrichtin valikoimissa, ja Ops-Coren vähempilahjaisiin malleihin saa lisäpalikan kypärän etuosaan.

Gentex announces the release of the Ops-Core Fast RF1, its most advanced ballistic protection helmet system - Gentex Corporation

THE FAST RF1 PROTECTS AGAINST 7.62X39 MILD STEEL CORE ROUNDS, THE MOST PREVALENT BATTLEFIELD RIFLE THREAT Carbondale, PA | September 13, 2021 – Gentex Corporation, a global leader in personal […]

www.gentexcorp.com

Austrian Company Unveils 'AK-47-Proof' Helmet

Austrian helmet manufacturer Ulbrichts has unveiled its latest rifle helmet, claiming that it shields against Kalashnikov and AR-15 rounds.

www.thedefensepost.com

Ops-Core SLAAP Up-Armour Ballistic Rifle Plate for FAST Helmets

Ops-Core SLAAP Up-Armour Ballistic Rifle Plate for FAST Helmets

armsunlimited.com

 

[TheRomanRuler]

Pitkiä matkoja kuumassa liikkuville tiedustelijoille taas en välttämättä antaisi suojavarusteita rasittamaan. Ne tehtävät ylipäänsä ovat sellaisia, että jos pitää ampua, moni asia on mennyt vituiksi.

Niin, ja kuten sanoit, suurin osa tappioista tulee epäsuorasta. Tiedustelija ei niin helposti joudu sen kohteeksi. Tarkka-ampuja isompi uhka, ja etenkin kun näillä on isompikaliiperiset aseet, parempikin suoja suojaa vähemmän kuin normaalisti.

Ja jos pitää pitkiä matkoja liikkua jalan nykypäivänä, yleensä se paino parempi käyttää ruokaan ja juomaan yms muutenkin. Jos taas liikutaan ajoneuvolla, voi viilennystä löytyä tarpeeksi jotta suoja on taas sen arvoinen.

Kuten sanoit, kontekstikohtainen.

 

[Herman30]

Join 10 l vettä

Omaa intiaikaa muistellessa ei tule mieleen etä tuollaisia määriä vettä. Muistin mukaan ehkä pari litraa päivässä jopa kuumimmalla kesäsäällä. Tosin tuolloin ei ollut liivejä vaan tetsarit mallia Kekkonen.

 

[Pzgnrl]

Omaa intiaikaa muistellessa ei tule mieleen etä tuollaisia määriä vettä. Muistin mukaan ehkä pari litraa päivässä jopa kuumimmalla kesäsäällä. Tosin tuolloin ei ollut liivejä vaan tetsarit mallia Kekkonen.

Meille aikoinaan Libanonin ja Kosovon käynyt ylikessu antoi ohjeen helteille (oli oppinut ensimmäisen rotaationsa aikana eräältä vanhalta faitterilta) : jos ei koko ajan vähän kuseta, juot liian vähän! Inttiaikana kun vaunuilla operoi kesällä, saattoi hyvinkin juoda 10-12 l vettä, koska olo oli kuin saunassa.

Tuntemattoman kuvauksissa jouduttiin suokohtauksessa porukkaa kuljettamaan nestehukan takia sairaalaan, kun olivat unohtaneet tuoda nestetonkan mukana.

Jo pelkästään aikoinaan tunnin nyrkkeilytreeneissä kuumassa salissa tuli huitaistua 1,5-2 l vettä.

Varsinkin jos on tst-varustetta päällä, hikoilu on ainoa tapa vähentää lämpökuormaa. Kun tulee kylmä, nestehukka on jo alkanut. Sitä seuraa päänsärky ja homma menee vituiksi.

 

[TheRomanRuler]

Omaa intiaikaa muistellessa ei tule mieleen etä tuollaisia määriä vettä. Muistin mukaan ehkä pari litraa päivässä jopa kuumimmalla kesäsäällä. Tosin tuolloin ei ollut liivejä vaan tetsarit mallia Kekkonen.

Lisättiinkö veteen silloin yhtään mitään, edes suolaa?

 

[Herman30]

Tietääkseni ei.

 

[YJT]

Ja mitä tulee aiempaan YJTn viestiin, niin myös liika kokemus ajalta teryleenit, nahkatakki ja suikka voivat lisätä mukavuuden halua, joka johtaa tekosyihin olla varustautumatta.

Tämä menee nyt vähän jankkaamiseksi, mutta on hassua että aluksi olin mielestäsi liian kokematon, ja nyt ilmeisesti liian kokenut. En kuitenkaan ole ihan Reinikais-aikaan ollut poliisina, ja poliisin nahkatakinkin sain tässä puolisen vuotta sitten kun löytyi jostain varastosta.

Joka tapauksessa, kokemuksen myötä oppii tekemään omia ratkaisuja sen sijaan että tekisi aina dogman mukaisesti tietyllä tavalla. Esim itse käytän tai olen käyttämättä, riippuen tilanteesta ja olosuhteista. Joillekin ne syyt voivat olla tekosyitä, joillekin syitä.

Olen myös oppinut että jos joku käyttää usein ilmaisuja kuten "älä tee ikinä näin" tai "tee aina näin", niin henkilö ei luultavasti ole miettinyt asiaa tarpeeksi monelta kantilta tai laatikon ulkopuolelta. Usein myös Tunnetut Kouluttajat voivat olla hyvin ehdottomia joidenkin asioiden suhteen, vaikka on melko helposti keksittävissä tilanteita jotka kumoavat tämän ehdottoman näkemyksen.

 

[Oantteri]

Tähän voisi todeta, että on myös 100% tuurista kiinni saada se osuma suorassa kulmassa kypärään. Voit tähdätä edestä keskelle NVG-mounttia, mutta osua ylemmäs tai lähemmäs ohimoa, jossa kypärän kaarevuus on suurempi.

Ja sitten on ne erikoiskypärät, jotka on suunniteltu kestämään tietty kivääriuhka. 7,62x39 mm uhkaa vastaan on kypäriä ainakin Ops-Coren ja Ulbrichtin valikoimissa, ja Ops-Coren vähempilahjaisiin malleihin saa lisäpalikan kypärän etuosaan.

Gentex announces the release of the Ops-Core Fast RF1, its most advanced ballistic protection helmet system - Gentex Corporation

THE FAST RF1 PROTECTS AGAINST 7.62X39 MILD STEEL CORE ROUNDS, THE MOST PREVALENT BATTLEFIELD RIFLE THREAT Carbondale, PA | September 13, 2021 – Gentex Corporation, a global leader in personal […]

www.gentexcorp.com

Austrian Company Unveils 'AK-47-Proof' Helmet

Austrian helmet manufacturer Ulbrichts has unveiled its latest rifle helmet, claiming that it shields against Kalashnikov and AR-15 rounds.

www.thedefensepost.com

Ops-Core SLAAP Up-Armour Ballistic Rifle Plate for FAST Helmets

Ops-Core SLAAP Up-Armour Ballistic Rifle Plate for FAST Helmets

armsunlimited.com

Joo, tottakai noita on markkinoilla, jo Saksalaiset aikoinaan keksivät tuon lisäpainoa kypärään konseptin, mutta tuosta 7.62x39 stoppaamisesta voi päätellä, että mihin nuo on tarkoitettu. Eli lähinnä sellaisille porukoille, joita vastassa ollaan oven takana AK47 varianttien kanssa. Eli ei normaaleille jääkäreille jotka matsaavat toisia normaaleja jääkäreitä vastaan. Ja koska joku kuitenkin muistuttaa Spetznaseista 7.62x39:n kanssa, niin sieltä tulee luultavasti API latauksia, sekä kaikkea muuta eksoottista.

Teräskeernainen 5.45 tai 5.56 hujahtaa edelleen läpi noista 7.62x39 kypäristä, myöskään 7.62x51 tai 54R jne ei paljoa myöskään kysele mennessää läpi. Varsinkaan jos niissä on mitään mainintoja kuten AP.

Ja jos tuntuu, että normaali kypärä vituttaa niin tuollainen visiirikypärä nostaa vitutuksen ihan uusiin ulottuvuuksiin, ja kun siihen lyödään vielä lisälevy eteen, niin toivottavasti salilla ei ole skipattu niskapäivää. ;-) Siihen on syynsä miksi niitä käyttävät oikeastaan pelkät poliisin erikoisyksiköt yms. jotka hekin vain iskiessään sinne kohteeseen.

 

[Huhta]

Joo, tottakai noita on markkinoilla, jo Saksalaiset aikoinaan keksivät tuon lisäpainoa kypärään konseptin, mutta tuosta 7.62x39 stoppaamisesta voi päätellä, että mihin nuo on tarkoitettu. Eli lähinnä sellaisille porukoille, joita vastassa ollaan oven takana AK47 varianttien kanssa. Eli ei normaaleille jääkäreille jotka matsaavat toisia normaaleja jääkäreitä vastaan. Ja koska joku kuitenkin muistuttaa Spetznaseista 7.62x39:n kanssa, niin sieltä tulee luultavasti API latauksia, sekä kaikkea muuta eksoottista.

Teräskeernainen 5.45 tai 5.56 hujahtaa edelleen läpi noista 7.62x39 kypäristä, myöskään 7.62x51 tai 54R jne ei paljoa myöskään kysele mennessää läpi. Varsinkaan jos niissä on mitään mainintoja kuten AP.

Ja jos tuntuu, että normaali kypärä vituttaa niin tuollainen visiirikypärä nostaa vitutuksen ihan uusiin ulottuvuuksiin, ja kun siihen lyödään vielä lisälevy eteen, niin toivottavasti salilla ei ole skipattu niskapäivää. ;-) Siihen on syynsä miksi niitä käyttävät oikeastaan pelkät poliisin erikoisyksiköt yms. jotka hekin vain iskiessään sinne kohteeseen.

Speksauksessa käytetyn (osin vanhentuneen) uhan puolesta nuo kypärät on epäilemättä suunniteltu enemmän tiettyjä, eksoottisia toimijoita vastaan - siis terroristeja ja meitä hakkapeliittoja. Siitä olemme samaa mieltä. Lisäksi korkeahkot hinnat pakottavat tekemään päätöksiä sen suhteen, kenelle parasta tavaraa jaetaan.

Painoa en toisaalta hyväksy argumentiksi. PASGT päässä on sodittu monet sodat ja PASGT on sentään koosta riippuen 1,41-1,91 kg... eikä sen ajan pehmusteissa ja remmeissä paljoa oltu ajateltu käyttömukavuutta. Tuo 7,62x39:ltä suojaava Ops-Core (FAST RF1) painaa aiemman linkkini mukaan "keskimäärin" alle 1600 g. Se ei varmastikaan kilpaile tämän hetken kevyimpien kypärien kanssa, mutta jotkut hullut tekevät niistä kevyistäkin kypäristä painavia kiinnittämällä ties mitä kartanlukuvaloja ja kaksiputkisia valonvahvistimia, pahimmillaan laittavat vielä lisäpainon takaraivolle. Jos niskat kestää sen joulukuusen yöllä, niin luulisi kestävän myös paremmin suojatun kypärän päivällä, kun ei tarvita niitä lisärensseleitä? Toki törmätään taas rahaan - kenelle on jakaa useita kypäriä eri tilanteita varten.

Mitä 7,62x39 mm MSC -suojatun kypärän käyttöarvoon kivääriuhkia vastaan tulee, niin olisin hieman positiivisempi. Parhaat tämän hetken patruunat ovat tietysti erinomaisia, mutta kuinka usein niitä näkee taistelukentällä? Sitten on niitä tyypillisempiä jakopatruunoita, kuten 5.56 NATO M855 - jossa siis on teräspenetraattori. Aika usein luotisuojalevyjen (kuten tämän) Level III+ "epästandardin" luvataan suojaavan sekä 7,62x39 MSC:ltä että M855:ltä.

Suojavarusteet speksataan muutenkin yleensä pahimman skenaarion mukaan (pitkä piippu, lyhyt etäisyys). Käytännössä alispeksattukin varuste voi osoittautua toimivaksi, kun luoti lähtee konekiväärin sijaan lyhytpiippuisesta karbiinista ja/tai kun taisteluetäisyys on avomaastossa satoja metrejä.

Lisäksi... Minua ei toivottavasti koskaan penetroida (aivoista), mutta jos se pitää joskus kokea, niin toivoisin läpäisijän olevan mahdollisimman pieni ja penetraation tapahtuvan mahdollisimman hitaasti. Kokonainen luoti täydellä nopeudella on pahempi kuin pieni ja kypärän hidastama kovametalliläpäisijä.

 

[Putinxyjlo]

Tämä menee nyt vähän jankkaamiseksi, mutta on hassua että aluksi olin mielestäsi liian kokematon, ja nyt ilmeisesti liian kokenut. En kuitenkaan ole ihan Reinikais-aikaan ollut poliisina, ja poliisin nahkatakinkin sain tässä puolisen vuotta sitten kun löytyi jostain varastosta.

Joka tapauksessa, kokemuksen myötä oppii tekemään omia ratkaisuja sen sijaan että tekisi aina dogman mukaisesti tietyllä tavalla. Esim itse käytän tai olen käyttämättä, riippuen tilanteesta ja olosuhteista. Joillekin ne syyt voivat olla tekosyitä, joillekin syitä.

Olen myös oppinut että jos joku käyttää usein ilmaisuja kuten "älä tee ikinä näin" tai "tee aina näin", niin henkilö ei luultavasti ole miettinyt asiaa tarpeeksi monelta kantilta tai laatikon ulkopuolelta. Usein myös Tunnetut Kouluttajat voivat olla hyvin ehdottomia joidenkin asioiden suhteen, vaikka on melko helposti keksittävissä tilanteita jotka kumoavat tämän ehdottoman näkemyksen.

Koko keskustelu kumpusi halusta jättää kypärä ja liivit käytöstä sissihommissa. Peruspoliisilla tällaista tilannetta ei käytännössä ole, eristyksessä liivi ei muuta mitään, eikä varsinkaan tapahtumien keskiössä, paitsi lisää turvaa. Jos tehtävällä on odotettavissa aseellista toimintaa, on liivit vain ja ainoastaan järkevät, olkoonkin, että voi tulla hiki.

Muita syitä ei tässä ole esitetty, miksi liivit tai kypärä olisivat jotenkin haitallisia kuin lämpötalous. Jos poliisi liikkuu, esim jäljestäessä ja halutaan suojautua, on olemassa kevyempiä suojia ja nämä vermeet lienee niillä, jotka sinne puskaan lähtevät, tosin kuntokin lienee heillä sellainen, ettei heti kyykkäisi isoissakaan liiveissä.

Jankkaamiseltahan tämä tuntuu, siinä ollaan samaa mieltä. Tarkoitus ei ollut pahoittaa kenenkään mieltä, en vain edelleenkään saanut muita syitä, kuin oma mukavuudenhalu, jättää liivit ja kypärä pois, jos niille oikeasti on tarve, eikä kiire vaadi välittömiä toimia, jolloin niitä ei ehdi pukemaan.

Ukrainassa ei ole näkynyt kuin plate carriereita ja kevlar/titaanikypäriä Ukrainalaisilla. Tuo setti painaa alle 5 kiloa ja paino leviää varsin mukavasti hartioille. Kukin taaplaa tavallaan, mutta joku todellinen syy sille suojavarusteen käyttämättömyydelle pitäisi olla, sen verran merkityksellinen asia ne voivat olla kun paska osuu lepattimeen.

Tuo virkaikä kommentti oli tarpeeton, sori siitä, olen kuullut useista 80 luvulla uransa aloittaneista, jotka säntillisesti ne liivit pukevat kun tilanne vaatii, mutta paljon enemmän niistä, jotka eivät. Pelkkää mutuahan nämä heitot on en ole kouluttaja ja jos sanoisin, että ikinä ei laiteta liiviä ja kypärää, niin ymmärtäisin tuon kommentin boxin ulkopuolelta katsomisesta. Nyt kun olen vain nössö, joka haluaisi säästää poliiseja ja sotilaita suojautumisella, en ihan pääse sisälle ajatukseesi, että olisin jotenkin hakoteillä. Laita ihmeessä tähän, jos jotain syitä tuleekin mieleen? Pelkkä "kokemuksesta" en laita, ei varsinaisesti kerro meille siviileille mitään. Ja saa siinä valtiokonttorillekkin selostaa kovasti, miksi ei laittanut ja silti olisi sieltä korvausta vailla, kun varusteet kerran oli saatavilla

Piis out, pahoittelen kehnoa ulosantiani ja palaan tuonne Ukraina ketjuun sydänhymiöideni kanssa.

 

[YJT]

En viitannut nimenomaan sinuun kun sanoin että Tunnetut Kouluttajat jne, vaan se oli yleinen huomio. Täällä kun valtaosa esiintyy pelkillä nimimerkillä jne niin on usein muutenkin vähän turhaa lähteä arvioimaan jonkun kirjoittajan taustoja tai kokemusta.

Niitä syitä olla käyttämättä liiviä ja/tai kypärää on tässä käyty läpi, mutta esim.
- toimintakyvyn ylläpitäminen
- oman toiminnan helpottaminen (esim nopea liikkuminen tai piiloutuminen)
- vaikeuttaa esim hyvän ampuma-asennon saamista / ylläpitämistä
- eivät tuo lisäarvoa siinä tilanteessa
- rajoittavat kannettavien varusteiden määrää ja/tai tilannearvio on, että on tärkeämpää kantaa jotain muuta tavaraa
- ei ole sopivia tai sopivan tyyppisiä varusteita
- ahtaat tilat estävät liikkumisen liivit päällä
- liivien käyttäminen voi olla isompi riski kuin niiden käyttämättä jättäminen (esim vesistön ylitys --> hukkumisen)

Nämä tulivat mieleen sitä mukaa kun kirjoitin, varmasti muitakin syitä on, eikä mikään niistä ole mukavuudenhalu.

Voisin kommentoida muitakin kohtia kirjoituksessasi, mutta pointti lienee se, että on monia perusteltuja syitä jättää tai ottaa raskaat pois. Ja että käsitys siitä että liiveistä ei ole haittaa, on väärä.

 

[Oantteri]

Speksauksessa käytetyn (osin vanhentuneen) uhan puolesta nuo kypärät on epäilemättä suunniteltu enemmän tiettyjä, eksoottisia toimijoita vastaan - siis terroristeja ja meitä hakkapeliittoja. Siitä olemme samaa mieltä. Lisäksi korkeahkot hinnat pakottavat tekemään päätöksiä sen suhteen, kenelle parasta tavaraa jaetaan.

Painoa en toisaalta hyväksy argumentiksi. PASGT päässä on sodittu monet sodat ja PASGT on sentään koosta riippuen 1,41-1,91 kg... eikä sen ajan pehmusteissa ja remmeissä paljoa oltu ajateltu käyttömukavuutta. Tuo 7,62x39:ltä suojaava Ops-Core (FAST RF1) painaa aiemman linkkini mukaan "keskimäärin" alle 1600 g. Se ei varmastikaan kilpaile tämän hetken kevyimpien kypärien kanssa, mutta jotkut hullut tekevät niistä kevyistäkin kypäristä painavia kiinnittämällä ties mitä kartanlukuvaloja ja kaksiputkisia valonvahvistimia, pahimmillaan laittavat vielä lisäpainon takaraivolle. Jos niskat kestää sen joulukuusen yöllä, niin luulisi kestävän myös paremmin suojatun kypärän päivällä, kun ei tarvita niitä lisärensseleitä? Toki törmätään taas rahaan - kenelle on jakaa useita kypäriä eri tilanteita varten.

Mitä 7,62x39 mm MSC -suojatun kypärän käyttöarvoon kivääriuhkia vastaan tulee, niin olisin hieman positiivisempi. Parhaat tämän hetken patruunat ovat tietysti erinomaisia, mutta kuinka usein niitä näkee taistelukentällä? Sitten on niitä tyypillisempiä jakopatruunoita, kuten 5.56 NATO M855 - jossa siis on teräspenetraattori. Aika usein luotisuojalevyjen (kuten tämän) Level III+ "epästandardin" luvataan suojaavan sekä 7,62x39 MSC:ltä että M855:ltä.

Suojavarusteet speksataan muutenkin yleensä pahimman skenaarion mukaan (pitkä piippu, lyhyt etäisyys). Käytännössä alispeksattukin varuste voi osoittautua toimivaksi, kun luoti lähtee konekiväärin sijaan lyhytpiippuisesta karbiinista ja/tai kun taisteluetäisyys on avomaastossa satoja metrejä.

Lisäksi... Minua ei toivottavasti koskaan penetroida (aivoista), mutta jos se pitää joskus kokea, niin toivoisin läpäisijän olevan mahdollisimman pieni ja penetraation tapahtuvan mahdollisimman hitaasti. Kokonainen luoti täydellä nopeudella on pahempi kuin pieni ja kypärän hidastama kovametalliläpäisijä.

Toi FAST RF1 on 1,5kg massallaan ihan ihimillisen painoinen, eikä siinä ei ole mitään muita ongelmia, kuin hinta ja saatavuus. Jos olisin rahamies, niin ostaisin varmaan sellaisen. Jos joku ei siis tiedä niin hinta on reilut 3 tonnia, kun Ops Coren normaalin saa reilulla 1,5 kiloeurolla. Ja tarvitsisin tietenkin paikan josta saada sellaisen, Gentex / Ops Core ei oikein itsekkään myy niitä.
Eikä taida RF1 kyllä olla jakotavaraa missään valtiossa, edes Jenkkien kuperkeikka ukoilla.

Lähinnä viittasin noihin muihin ratkaisuihin. Joista kertoo se, että missään materiaaleissa ei mainita painoa sanallakaan. Ihan oikeasti Ulbrichts ei minusta maininnut tuota missään, edes niissä matskuissa joita heidän sivuiltaan voi ladata.

Noissa SLAAP levyissä yms. ongelma ei ole pelkästään sen levyn paino, vaan se minen se paino tulee. Tuplaputkien kanssa käytetään vastapainoa, juuri sen takia, että se kypärä saadaan tasapainoon. Kun sulla on tuplaputket kypärässä, niin se kypärän painopiste on edesssä, joten joudut jännittämään niskoja. Kuvittele tätä X tuntia, ja mieti millainen toimintakyky on X+1 kohdalla.
Ja SLAAPin kanssa siihen lyödään edelleen ne putket kiini. Eli jos haluat tasapainoa, niin pitää lapata lisää rautaa niskaan. Ja paketti alkaa olla kohta sellainen, että mieluummin jätät sen kypärän kotiin.

Mitä tulee III+ special threat levyihin, niin joo jos M855 herhiläinen jää levyyn, niin silloin jää myös 7.62x39 kimalainen. Nopeampi projektiili lävistää suojia paremmin. Se mikä minua henkilökohtaisesti kiinnostaa, on se miten III(+) tottelee 5.45x39 sota-paukkuja. Periaatteessa jos M855A1 jää, niin jää myös kaikki venäläisten 5.45x39 (AP poislukien?), mutta tätä olisi kiva testata.

En siis väitä että kypärä ei voisi suojata kiväärinluodeilta, mutta ainakin tällä hetkellä se ei vain ole painon kannalta järkevää sotilaille. Joo, jenkkien ECH pysäyttää 7.62x39 ja .308 (7.62x51 NATO) 100 yardin päästä, mutta sellaisella pullistumalla, että aivovamma voi tapaa. Toki, luoti ilman kypärää tappaa melkein varmasti.

 

[J0h1F]

Tässä pitää tietää että koko NIJ Standard-0101.06 (eli level I - IV) mitä yleisimmin käytetään on tehty poliiseille ja muille viranomaisille. PV:n yms sotilasorganisaatioiden standardit eivät NIJ arvoja noudata.

Toki kun joku suojavaruste myydään siviileille / viranomaisille, niin todennäköisempi uhka on luoti, kuin raskaan kraanaatin sirpale.

Jos englanti sujuu, niin kannattaa kurkata STANAG 2920 jossa puhutaan mm. "fragment-simulating projectileista". Eli kyllä ne militääri suojaimet on kehitetty ihan johonkin muuhun, kuin luoteja vastaan.

Toisaalta jos puhutaan luotisuojasta, niin USA:n nykyisten kypärien arvot, erityisesti aiemman Enhanced Combat Helmetin, alkavat olla samaa luokkaa kuin sertifioiduilla luotisuojakypärillä. ECH:n STANAG 2920:n mukainen arvo on 905 m/s, 7,62x39 FMJ:n pysäyttävällä Ops-Coren Fast XR:llä 991 m/s (RF1:llä, joka pysäyttää Ops-Coren mukaan myös 7,62x51 M80:n ja 5,56x45 M193:n, vastaava on 1341 m/s). Vertailun vuoksi PV:n komposiittikypärillä kyseiset arvot ovat 580 ja 610.
Tämän vuoksi amerikkalaisilla on paljon juttuja noista ECH:n saamista luodinosumista, joissa luoti on jäänyt kypärään eikä läpäissyt. Kypärän etuna kun on usein suotuisa tulokulma, jolloin osuma ei tapahdu kapeimman suojauksen suuntaan (kohtisuoraan kypärän materiaalia vastaan).

 

[Oantteri]

Joo, ei olla enää hirveän kaukana siitä, että modernti kypärät ovat inhimillisen painoisia, ja pysäyttävät myös kiväärikaliiperin luodit. Ihan vielä tämän sukupolven kypärien kanssa se ei kuitenkaan näytä tapahtuvan. UHMWPE kypärät ovat jo aika lähellä, joten seuraavat materiaalit varmaan jo pystyvät tuohon.

Käytännössä noilla uusilla kypärillä selviäminen pääosumasta on kulman ja etäisyyden funktio, eli jos jompi kumpi on riittävän iso, niin läpäisyä ei tapahdu. Eli jos kuuppaan kilahtaa +150 metristä, ja kulma yhtään suosii, niin luultavasti selviät jonkintasoisella aivovammalla (tärähdyksellä), kun taas 20 metristä, pitää kulman olla todella hyvä, mutta selviäminen on mahdollista!

Jos nyt haluaa ostaa low-cut/full-cut kypärän niin katselisin tosiaan ECH tai IHPS kypäriä. ECHien hinnat olivat ennen sotaa ihan siedettäviä luokkaa 500 talaa + postit, IHPSit ovat luokkaa 1000 taalaa + postit.

 

[VanhaPate]

Testing an authentic Russian 6B45 "Granit" Ratnik plate, against multiple rifle rounds.​

6B45 Ratnik plate against multiple rifle rounds: 7.62x39, 5.45 (7N6 steel core), and 5.56 M855A1, here are the results.

 

[Pokkis]

Onko muuten sa-kaupan poistoissa tai pv:n huutokaupoissa koskaan näkynyt turva-/sirpale- ja/tai luotiliivejä?

Spollit ja kaupunkijääkärithän niitä ovat ainakin käyttäneet vähintään jo 30-40 vuotta, mutta noinkohan nuo ovat semmoista kamaa, että ne kulutetaan mieluummin loppuun ja heitetään pois kuin kuin laitetaan myyntiin?

Varsinaiset suojalevythän vanhenee kai ihan itsekseen 5-10 vuodessa vaikka ne olisivat vain varastossa, ja harjoituskäytössä niitä ei kai varusmiesten liiveissä edes käytä.

 

[Raivaaja]

PV materiaali hävitetään.