Suomen ja Viron välinen sähköyhteys on poikki

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja lsoviha
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Ensimmäinen kerta että olen nähnyt julkisuudessa tämän kv-vesialueiden poisto mahdollisuuden.
Palstalla asia on ollut esillä useamman kerran.

Tämä on jotenkin niin ilmeinen juttu tehtäväksi että asiassa täytyy olla demla-juristi haudattuna.

yle.fi

Risto E.J. Penttilä ehdottaa: Kansainvälinen vesialue voitaisiin poistaa Suomenlahdelta

Ykkösaamussa vieraillut kansainvälisen politiikan asiantuntija sanoo, että Suomenlahden jakaminen Viron ja Suomen kesken lisäisi turvallisuutta Itämerellä.
yle.fi yle.fi
 
ak.tied kirjoitti:
Haluavatkin liikenteen katkaisua, jotta voivat vedota johonkin typerään tekosyyhyn kansallisesta uhasta eskaloidakseen tilannetta?

Eli tarkoitushakuista provosointia?
Klikkaa laajentaaksesi...
Jotenkin silti uskoisin, että kyseessä on vain ryssän vähä-älyisyys ja kyvyttömyys nähdä syy-seuraussuhteita yhtä askelta pidemmälle. Tulee mieleen se ukrainalaisten sotilaan kuolematon heitto: ”On meidän onnemme, että he ovat niin v***n typeriä.”

Tästähän on nyt ainakin pari esimerkkiä:
  • Kyvyttömyys ymmärtää, että siviileihin kohdistuneet raakuudet Buchassa ja muualla johtaisivat lännen tukeen Ukrainalle ja siihen, että suhteita Venäjään ei enää voida normalisoida, vaikka sota päättyisikin
  • Kyvyttömyys ymmärtää, että ukrainalaislasten pakkosiirtäminen Venäjälle johtaisi Putinin kansainväliseen pidätysmääräykseen estäen kaikki ulkomaanmatkat länsimaihin hänen loppuelämänsä ajaksi
  • Kyvyttömyys ymmärtää, että Suomen itäraja laitettaisiin kiinni, jos he lähettävät sinne välineellistettyjä siirtolaisia
Ja nyt sitten uusimpana tämä kyvyttömyys ymmärtää, että kaapelien katkominen Suomenlahdella ja Itämerellä tulee johtamaan siihen, että Pietarin seudulta ei kohta enää viedä öljyä maailmanmarkkinoille.

Ennustan, että Suomi ja Viro tulevat poistamaan kansainvälisen merialueen maidensa välistä ja jokainen venäläisten puolesta perseilevä alus tullaan ottamaan haltuun.

Ja vielä tuosta itärajan sulkemisesta: täälläkin on spekuloitu, että kyseessä olisi ollut jonkinlainen 4D-shakki ja että venäläiset olisivat muka halunnutkin, että raja laitetaan kiinni. En itse usko tähän. Sen sijaan rajan kiinnilaittaminen yllätti heidät täysin. Nyt on nähtävissä, että he haluaisivat, että se avataan. Siksi on ollut uutisia venäläisessä mediassa, kuinka Venäjän viranomaiset ovat pidättäneet siirtolaisia, koska he olivat pyrkimässä luvatta Suomen rajalle. Siinähän on selvä viesti Suomelle: ”Katsokaa, me emme enää päästä siirtolaisia rajalle, vaan pidätämme heidät, voisitteko avata rajan, että päästään taas salakuljettamaan pakotteiden alaisia tuotteita?”
 
e7i kirjoitti:
Ensimmäinen kerta että olen nähnyt julkisuudessa tämän kv-vesialueiden poisto mahdollisuuden.
Palstalla asia on ollut esillä useamman kerran.

Tämä on jotenkin niin ilmeinen juttu tehtäväksi että asiassa täytyy olla demla-juristi haudattuna.

yle.fi

Risto E.J. Penttilä ehdottaa: Kansainvälinen vesialue voitaisiin poistaa Suomenlahdelta

Ykkösaamussa vieraillut kansainvälisen politiikan asiantuntija sanoo, että Suomenlahden jakaminen Viron ja Suomen kesken lisäisi turvallisuutta Itämerellä.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomen ja Neuvostoliiton välillä ei aikoinaan Viron kohdalla ollut kansainvälistä merialuetta. Viron itsenäistyttyä sellainen siihen väliin laitettiin.

Suomessa oli pitkälti vallalla 1990- ja 2000-luvulla ajattelu, että me emme halua ottaa vastuuta Viron puolustuksesta. Sitä käytettiin jopa argumenttina Natoon liittymistä vastaan siten, että emme voi liittyä, koska meille sysättäisiin vastuu puolustaa Viroa.

Ideana siis on ollut, että demla-Suomi halusi jättää itselleen mahdollisuuden olla puuttumatta Venäjän sotatoimiin Viron alueella. Jos venäläiset maihinnousualukset siirtyvät kansainväliseltä merialueelta Viroon, niin me voimme katsella muualle ja vihellellä muina miehinä. Sen sijaan jos venäläiset maihinnousualukset siirtyvät Viroon Suomen aluevesien kautta, syntyy meille velvollisuus puuttua asiaan. Tämän uskon olleen koko homman takana.
 
tulikomento kirjoitti:
Hesarin maksumuurin takana juttua Hollannin merivoimien fregatti Trompista Suomenlahdella.

www.hs.fi

HS Tallinnassa | Naton operaatio ”Itämeren vartio” alkoi – Tältä näyttää Suomenlahtea valvovan Trompin komentosillalla

Naton laivasto-osaston lippulaiva eli hollantilainen fregatti Tromp ja kaksi muuta Nato Itämeren vartio -operaation alusta saapui perjantain vastaisena yönä Tallinnaan. HS pääsi Trompin komentosillalle.
www.hs.fi www.hs.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

Poimin tuosta artikkelista hollantilaisten meriupseerien sanomiset, lihavoinnit minun. Länsieurooppalaiseen perinteeseen kuuluu kait tietty diplomaattisuus lausunnoissa, mutta itselle näistä tulee mieleen 1990 -luvun "rauhanosingot" ja menneen maailman ajattelumallit.

”Emme ole vain merellä, vaan myös ilmassa ja jopa avaruudessa. Meillä on koko verkosto nyt Itämeren yllä. Tarkkailemme, mitä tapahtuu”, sanoi kommodori Arjen S. Warnaar Trompin kannella.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kommodori Warnaar korosti, että Naton operaatio on ennen muuta havainnointia. Tarvittaessa alus ilmoittaa havainnosta paikallisille viranomaisille.
Klikkaa laajentaaksesi...

Paikallisten viranomaisten pyynnöstä Tromp voi reagoida. Konkreettisemmin kommodori ei halunnut eritellä mahdollista reagointitapaa.

”Suomen toiminta osoitti, että reagoiminen on mahdollista”, Warnaar sanoi.
Klikkaa laajentaaksesi...

”Merilaki on hyvin yksinkertainen: meri on vapaa. Se on hollantilainen käsite, mare liberum. Olemme ylpeitä siitä, ja puolustamme sitä”, Warnaar sanoi.
Klikkaa laajentaaksesi...

”Ensisijassa toimimme Itämeren alueen turvakameroina”, sanoi kapteeni Kockx.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kumpikaan päälliköistä ei kysyttäessä kertonut, kuinka epäilyttävät alukset pysäytetään.

”Jos jotakin epäilyttävää on, reagoimme yhdessä”, sanoi Kockx.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
lntstm kirjoitti:
Poimin tuosta artikkelista hollantilaisten meriupseerien sanomiset, lihavoinnit minun. Länsieurooppalaiseen perinteeseen kuuluu kait tietty diplomaattisuus lausunnoissa, mutta itselle näistä tulee mieleen 1990 -luvun "rauhanosingot" ja menneen maailman ajattelumallit.
Klikkaa laajentaaksesi...

SACEUR Cavoli sanoi selkeästi jo Sälenin turvallisuuskonferenssissa, että NATO ei lähde pysäyttelemään vaan se on kansallisten viranomaisten vastuulla.

Oma tulkintani on, että ovat kuitenkin selkänojana jos jokin menee perseelleen tai Venäjän sotavoimaa alkaa pörrätä pysäytysyrityksen ympärillä. Tai voivat ottaa kansallisen viranomaisen virka-apupyynnön vastaan ja toimivat tavalla, jota eivät avaa etukäteen.

Sitten erillinen tietonikkarin tietopläjäys: Piskuisella saksalaisella miinanraivaajalla FGS Datteln:illa on keulassaan 23 mm:n moderni revolveritykki, jonka tulinopeus on 1700 ls/min. Tepsii ilmamaalien lisäksi myös panssaroimattomiin merikohteisiin, esim. varjolaivan etutienoille ammuttu varoituslaukauksen omainen pruiske saattaa olla näyttävä. Ja laittaa pohtimaan miten tehoaisi esim. komentosillan tienoilla.

https://de.wikipedia.org/wiki/MLG_27
 
Tups kirjoitti:
Kyllä siellä jengiä sattuisi leukaan, mutta ei se laiva tuohon pysähtyisi, jos se ei halua pysähtyä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Haetaan sitten isoveli apuun. Perkele.

Mutta tuleviin ulkovartiolaivoihin tuollainen pyssy olisi kätevä kun on kevyt ja pitää tulenjohtovermeet sisällään. Antaa kunnon lähi-it-kyvyn.
 
Myrskyhiiri kirjoitti:
SACEUR Cavoli sanoi selkeästi jo Sälenin turvallisuuskonferenssissa, että NATO ei lähde pysäyttelemään vaan se on kansallisten viranomaisten vastuulla.

Oma tulkintani on, että ovat kuitenkin selkänojana jos jokin menee perseelleen tai Venäjän sotavoimaa alkaa pörrätä pysäytysyrityksen ympärillä. Tai voivat ottaa kansallisen viranomaisen virka-apupyynnön vastaan ja toimivat tavalla, jota eivät avaa etukäteen.

Sitten erillinen tietonikkarin tietopläjäys: Piskuisella saksalaisella miinanraivaajalla FGS Datteln:illa on keulassaan 23 mm:n moderni revolveritykki, jonka tulinopeus on 1700 ls/min. Tepsii ilmamaalien lisäksi myös panssaroimattomiin merikohteisiin, esim. varjolaivan etutienoille ammuttu varoituslaukauksen omainen pruiske saattaa olla näyttävä. Ja laittaa pohtimaan miten tehoaisi esim. komentosillan tienoilla.

https://de.wikipedia.org/wiki/MLG_27
Klikkaa laajentaaksesi...
Kaliiperi taitaa olla 27 milliä, sanoohan sen jo nimikin.
 
lntstm kirjoitti:
Poimin tuosta artikkelista hollantilaisten meriupseerien sanomiset, lihavoinnit minun. Länsieurooppalaiseen perinteeseen kuuluu kait tietty diplomaattisuus lausunnoissa, mutta itselle näistä tulee mieleen 1990 -luvun "rauhanosingot" ja menneen maailman ajattelumallit.
Klikkaa laajentaaksesi...

Miksi ei sanoisi näin?

Itämerellä on käytännössä koko ajan noin 2000 laivaa. Vuosittain siellä käy 50000-60000 laivaksi luokiteltavaa alusta satamissa. Kolme laivaa on todettu katkoneen merenalaista infrastruktuuria, joten se on 0.005 % laivoista. Niitä yhdistää epäilyttävät käynnit Venäjän satamissa, jotka poikkesivat laivojen normaaleista totutuista reiteistä, venäläisiä tai georgialaisia (jotka voivat olla alunperin venäläisiä) miehistössä ja venäläisen lastin kuljettaminen.

Ei ole rakettitiedettä lähteä haravoimaan potentiaaliset terrorilaivat niiden normaalien joukosta ja ohjata valvonta niihin sen verran tiukasti, että yrityksestä jää jo kiinni.

Siksi se on > 99.9 % valvontaa, jolla sinällään on ennalta ehkäisevä vaikutus.

Omana mielipiteenä sanon, että lähes varmasti kaikissa näissä laivoissa on ollut tekohetkellä Venäjän tiedustelupalvelujen edustajia paikalla varmistamassa, että suunnitelmasta ei luisteta. Totuus tullee esille myöhemmin tästäkin.

Siksikin Eagle S pysäytys oli tärkeä teko.
 
ajs178 kirjoitti:
Jotenkin silti uskoisin, että kyseessä on vain ryssän vähä-älyisyys ja kyvyttömyys nähdä syy-seuraussuhteita yhtä askelta pidemmälle. Tulee mieleen se ukrainalaisten sotilaan kuolematon heitto: ”On meidän onnemme, että he ovat niin v***n typeriä.”

Tästähän on nyt ainakin pari esimerkkiä:
  • Kyvyttömyys ymmärtää, että siviileihin kohdistuneet raakuudet Buchassa ja muualla johtaisivat lännen tukeen Ukrainalle ja siihen, että suhteita Venäjään ei enää voida normalisoida, vaikka sota päättyisikin
  • Kyvyttömyys ymmärtää, että ukrainalaislasten pakkosiirtäminen Venäjälle johtaisi Putinin kansainväliseen pidätysmääräykseen estäen kaikki ulkomaanmatkat länsimaihin hänen loppuelämänsä ajaksi
  • Kyvyttömyys ymmärtää, että Suomen itäraja laitettaisiin kiinni, jos he lähettävät sinne välineellistettyjä siirtolaisia
Ja nyt sitten uusimpana tämä kyvyttömyys ymmärtää, että kaapelien katkominen Suomenlahdella ja Itämerellä tulee johtamaan siihen, että Pietarin seudulta ei kohta enää viedä öljyä maailmanmarkkinoille.

Ennustan, että Suomi ja Viro tulevat poistamaan kansainvälisen merialueen maidensa välistä ja jokainen venäläisten puolesta perseilevä alus tullaan ottamaan haltuun.

Ja vielä tuosta itärajan sulkemisesta: täälläkin on spekuloitu, että kyseessä olisi ollut jonkinlainen 4D-shakki ja että venäläiset olisivat muka halunnutkin, että raja laitetaan kiinni. En itse usko tähän. Sen sijaan rajan kiinnilaittaminen yllätti heidät täysin. Nyt on nähtävissä, että he haluaisivat, että se avataan. Siksi on ollut uutisia venäläisessä mediassa, kuinka Venäjän viranomaiset ovat pidättäneet siirtolaisia, koska he olivat pyrkimässä luvatta Suomen rajalle. Siinähän on selvä viesti Suomelle: ”Katsokaa, me emme enää päästä siirtolaisia rajalle, vaan pidätämme heidät, voisitteko avata rajan, että päästään taas salakuljettamaan pakotteiden alaisia tuotteita?”
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomessa on tapana ajatella, että venäjä toimii jonkin pelikirjamaisen suunnitelman mukaan. Koko läävä on yhtä kaaosta jossa jokainen pikkupampuista isoimpaan yrittää miellyttää itseään ylempänä olevia. Jos onnistuu niin mainetta ja kunniaa on tiedossa. Jos ei niin ikkunat aukenee.
 
putkirassi kirjoitti:
Vahinko :( hmm, noin puolet purkin miehistöstä on osallisena. Enemmänkin hyvin suunniteltu, ja roolitettu. Kova työ pitää laiva kurssissa ja hoitaa tehoa, meinate lienee konehuone hyvinkin tietoinen miten tehoa käytetään ja jos olisi vahinko , konehuoneen huomiot olisivat sen kertoneet. Mikäs olisi yhteen laskettu konehuoneen ja komentosillan henkilöluku?
Klikkaa laajentaaksesi...
Täkki ja konepäällystö + pari kansimiestä. Kokki lienee syytön kunnes toisin todistetaan 😁
 
IL referoi WP juttua, jossa nämä kuuluisat nimettömät tiedustelulähteet säätää narratiivia. Mitä lie shaibaa taas, vai onkoha rybällä oikeeti puntti jo tutisemassa, kun Fregatit ja miinalaivat partioi Itämerta ja kaikkea ulbeerataan tarkemmin. Jospa ne luulee, että Stubbin "virheitä sattuu, sori siitä" on joku maan tapa täällä. Mutta ei tuosta Baltic Sentrystä pääse eroon enää anteeksipyytelemällä, vaan sillä että lopettaa sen sikailunsa ja opettelee olemaan NATOn sisämerellä.

www.iltalehti.fi

Washington Postin lähteet väittävät Eagle S:n kaapelirikkoa vahingoksi – Ja Suomi olisi samaa mieltä

Yhdysvaltalaislehti Washington Postin haastattelemat ja nimettömänä pysyttelevät turvallisuusviranomaiset uskovat lehden mukaan, että tapaukset johtuvat miehistöjen kokemattomuudesta.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
Stanley kirjoitti:
IL referoi WP juttua, jossa nämä kuuluisat nimettömät tiedustelulähteet säätää narratiivia. Mitä lie shaibaa taas, vai onkoha rybällä oikeeti puntti jo tutisemassa, kun Fregatit ja miinalaivat partioi Itämerta ja kaikkea ulbeerataan tarkemmin. Jospa ne luulee, että Stubbin "virheitä sattuu, sori siitä" on joku maan tapa täällä. Mutta ei tuosta Baltic Sentrystä pääse eroon enää anteeksipyytelemällä, vaan sillä että lopettaa sen sikailunsa ja opettelee olemaan NATOn sisämerellä.

www.iltalehti.fi

Washington Postin lähteet väittävät Eagle S:n kaapelirikkoa vahingoksi – Ja Suomi olisi samaa mieltä

Yhdysvaltalaislehti Washington Postin haastattelemat ja nimettömänä pysyttelevät turvallisuusviranomaiset uskovat lehden mukaan, että tapaukset johtuvat miehistöjen kokemattomuudesta.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Jokainen tovinkaan laivalla työskennellyt tietää ettei ankkuria tai ankkureita voi vaan "vahingossa" hilata pisin pohjaa mailitolkulla.
 
Stanley kirjoitti:
IL referoi WP juttua, jossa nämä kuuluisat nimettömät tiedustelulähteet säätää narratiivia. Mitä lie shaibaa taas, vai onkoha rybällä oikeeti puntti jo tutisemassa, kun Fregatit ja miinalaivat partioi Itämerta ja kaikkea ulbeerataan tarkemmin. Jospa ne luulee, että Stubbin "virheitä sattuu, sori siitä" on joku maan tapa täällä. Mutta ei tuosta Baltic Sentrystä pääse eroon enää anteeksipyytelemällä, vaan sillä että lopettaa sen sikailunsa ja opettelee olemaan NATOn sisämerellä.

www.iltalehti.fi

Washington Postin lähteet väittävät Eagle S:n kaapelirikkoa vahingoksi – Ja Suomi olisi samaa mieltä

Yhdysvaltalaislehti Washington Postin haastattelemat ja nimettömänä pysyttelevät turvallisuusviranomaiset uskovat lehden mukaan, että tapaukset johtuvat miehistöjen kokemattomuudesta.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin mikähän mahorkan tuoksuinen lehti tämä WP on? Nord Streamistäkin kaivetaan kaikki Ryssänarratiiviin sopivat uutiset jne.. Ihan fake news, seiskakin taitaa olla luotettavampi media.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top