Suomen kehittämät erikoisjoukot pidetään piilossa julkisuudelta

Lepard

Kapteeni
Britit, fransmannit ja paljon muita ihan samalla tasolla jollei paremmallakin. Venäjän taso on Syyrian myötä varmasti kehittynyt roimasti.
Mitenkähän sitä paremmuutta mitataan? Jos katsoo taisteluoperaatioissa vietettyä aikaa joissa yleensä aikalailla tulee oppia, ei ole jenkkien voittajaa. Ja kuten Vääpeli totesi, jenkeillä on ylivoimainen kokonaisjärjestelmä tiedustelusta kuljetuksiin ja tukemiseen, joka takaa ylivoimaisen toimintatemmon.

Venäläiset ovat viime vuosina tosiaan kehittyneet (kopioimalla jenkkejä), mutta länsimaisen mittapuun mukaisia erikoisjoukkoja heillä on (onneksi) varsin vähän. Maavoimien spetsnaz-joukot vastaavat koulutukseltaan lähinnä jenkkien rangereita, vähän paremmin koulutettua kevyttä jalkaväkeä. Yleisesikunnan johdossa oleva KSSO ja maahanlaskujoukoille alistettu 45.Erikoisjoukkoprikaati ovat lähinnä länsimaisia joukkoja.
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ranskalaisilla on vuosikymmenten kokemukset Afrikassa toimimisesta. Britit tosin myös toteuttaneet onnistuneita operaatioita esimerkiksi Sierra Leonessa. Syyriassa SAS tuhosi lukuisia korkean profiilin terroristeja. Harvemmin saadaan lukea esimerkiksi Deltan menestyksiä, vaikka sopisi hyvin amerikkalaiseen tyyliin.
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
Ranskalaisilla on vuosikymmenten kokemukset Afrikassa toimimisesta. Britit tosin myös toteuttaneet onnistuneita operaatioita esimerkiksi Sierra Leonessa. Syyriassa SAS tuhosi lukuisia korkean profiilin terroristeja. Harvemmin saadaan lukea esimerkiksi Deltan menestyksiä, vaikka sopisi hyvin amerikkalaiseen tyyliin.
Nyt repesin jo täysin....
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
Ranskan operaatiot on perustunut aika paljon jenkkien tiedusteluun. Kyllä Ranskalla on paljon kontakteja alueille, mutta esim Libanonissa tarvittiin Suomalaiset väliin, kun Ranskalaiset otti vastuun ja meni hommat heti ristiin Libanonin porukan kanssa ihan perusasioissa.
Onneksi kukaan ei muista jenkeiltä tällästä mitätöntä operaatiota kuten Osama... ja jenkit tekee paljon muitakin. Navy Seals kokoonpano taitaa olla n. 6tuhatta tällä hetkellä, ja Navy Seals on paljon muutakin kuin Team 1-> . Tähän päälle vanhalta nimeltään Deltan porukat, joiden operaatioista ehkä kuullaan joskus 15-20vuoden päästä, Rangerit, Force Recon, Heko poppoista yms jotka ovat monesti mukana näissä kun tarvitaan enemmän miesvoimaa.
Tähän verrattuna, Saksan, Brittien SBS,SAS, Fransmannit yms on ihan mitätöntä nappikauppaa.
 

Old Boy

Ylipäällikkö
esim Libanonissa tarvittiin Suomalaiset väliin, kun Ranskalaiset otti vastuun ja meni hommat heti ristiin Libanonin porukan kanssa ihan perusasioissa.
Muukalaislegioonan suoraviivaiseen toimintaan tottunut ranskalaissotilas ampui puomilla paikallisen merkkimiehen autonkuljettajan, kun tämä turhan kovaäänisesti vaati läpipääsyä. Legioonalainen ampui vielä varmuuden vuoksi myös tilannetta selvittämään menneen merkkimiehenkin. Sen jälkeen ranskikset tarvi YK:n suojelua, jos yrittivät mennä edes tukikohdastaan ulos.
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Muukalaislegioonan suoraviivaiseen toimintaan tottunut ranskalaissotilas ampui puomilla paikallisen merkkimiehen autonkuljettajan, kun tämä turhan kovaäänisesti vaati läpipääsyä. Legioonalainen ampui vielä varmuuden vuoksi myös tilannetta selvittämään menneen merkkimiehenkin. Sen jälkeen ranskikset tarvi YK:n suojelua, jos yrittivät mennä edes tukikohdastaan ulos.
Siirtomaa meinikiä...
 

Hilan lukko

Kapteeni
Yleensäottaen ranskalaisia ja muita ylpeisiin kansoihin kuuluvia kuoleekin kriha-tehtävissä enämmän suhteessa pottunokkin. Suomalaiset kun ei ala isännän elkein, kun paikallista puhuttaa.
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ranskan operaatiot on perustunut aika paljon jenkkien tiedusteluun. Kyllä Ranskalla on paljon kontakteja alueille, mutta esim Libanonissa tarvittiin Suomalaiset väliin, kun Ranskalaiset otti vastuun ja meni hommat heti ristiin Libanonin porukan kanssa ihan perusasioissa.
Onneksi kukaan ei muista jenkeiltä tällästä mitätöntä operaatiota kuten Osama... ja jenkit tekee paljon muitakin. Navy Seals kokoonpano taitaa olla n. 6tuhatta tällä hetkellä, ja Navy Seals on paljon muutakin kuin Team 1-> . Tähän päälle vanhalta nimeltään Deltan porukat, joiden operaatioista ehkä kuullaan joskus 15-20vuoden päästä, Rangerit, Force Recon, Heko poppoista yms jotka ovat monesti mukana näissä kun tarvitaan enemmän miesvoimaa.
Tähän verrattuna, Saksan, Brittien SBS,SAS, Fransmannit yms on ihan mitätöntä nappikauppaa.
SAS miehiä ei ole kuutta tuhatta mutta jokainen heistä on huippuja. He ovat myös sydämeltään kuningattaren palveluksessa. Eivät keikkojen jälkeen ole otsikoissa jossa rikollisjengeille ollaan myyty konetuliaseita.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
SAS miehiä ei ole kuutta tuhatta mutta jokainen heistä on huippuja. He ovat myös sydämeltään kuningattaren palveluksessa. Eivät keikkojen jälkeen ole otsikoissa jossa rikollisjengeille ollaan myyty konetuliaseita.
Kun puhutaan erikoisjoukoista, ei ehkä kannata puhua kovin suurella rintaäänellä mistään tuollaisista.
Se että julkisuudessa on, tai ei ole mainintoja onnistumisista/epäonnistumisista ei ole mikään todiste hyvyydestä.
Sekä onnistumisia, että epäonnistumisia tulee kaikille, osa päätyy julkisuuteen, eivät kaikki. Siksi julkisuus on perin huono väline kun arvioidan noiden joukkojen hyvyyttä. Meillä ei ole faktoja erikoisjoukoista ja heidän tekemisistään kovin paljon, joten on hedelmätöntä nostaa joku yksikkö huipulle ja dumpata toinen alas.
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Maailmalla lienee konsensus sen suhteen, että SAS on maailman paras.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Maailmalla lienee konsensus sen suhteen, että SAS on maailman paras.
Keiden välinen konsensus?
Ammattilaiset jotka tietävät asioita, tuskin näitä spekuloivat julkisesti, joten näkemys lienee sohvakommadojen (kuten minä).

Enkä yhtään väheksy SAS:n osaamista, ovat varmasti parhaimmistoa, mutta mitään pokaalia ei taidettu jakaa.
 

Merkava

Eversti
Taitaapi Israelistakin löytyä ihan päteviä suorittajia... No joo, menee sohvakommandoiluksi.
 

Hanski

Kenraali
Tämä on taas tällainen perinteinen mp.net -keskustelu... @Merten sheriffi mielestä kaikki suomalainen tai Suomessa tehty on paskaa. Mikäs siinä, saa mielipiteitä ihmisillä olla, mutta sitten saadaan sivutolkulla älytöntä keskustelua siitä, miten sarvimiinat ovat turhia.

Millä kriteereillä erikoisjoukkoja tulisi vertailla? Eikö erikoisjoukoksi tee nimenomaan se, että joukko on koulutettu tiettyyn erikoistehtävään tai -olosuhteeseen? Tällä kriteerillä voisi uskoa, että Suomesta löytyy todellista maailmanluokan osaamista esimerkiksi kylmässä ilmastossa toimimiseen.

Jos kriteeriksi otetaan toiminta terroristeja tai toisen valtion erikoisjoukkoja vastaan, parhaimmasta päästä voisi kuvitella olevan joukkojen, joilla on paljon käytännön kokemusta.
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tämä on taas tällainen perinteinen mp.net -keskustelu... @Merten sheriffi mielestä kaikki suomalainen tai Suomessa tehty on paskaa. Mikäs siinä, saa mielipiteitä ihmisillä olla, mutta sitten saadaan sivutolkulla älytöntä keskustelua siitä, miten sarvimiinat ovat turhia.

Millä kriteereillä erikoisjoukkoja tulisi vertailla? Eikö erikoisjoukoksi tee nimenomaan se, että joukko on koulutettu tiettyyn erikoistehtävään tai -olosuhteeseen? Tällä kriteerillä voisi uskoa, että Suomesta löytyy todellista maailmanluokan osaamista esimerkiksi kylmässä ilmastossa toimimiseen.

Jos kriteeriksi otetaan toiminta terroristeja tai toisen valtion erikoisjoukkoja vastaan, parhaimmasta päästä voisi kuvitella olevan joukkojen, joilla on paljon käytännön kokemusta.
SAS operoi globaalisti niin tropiikissa kuin vuoristossa. Saharasta Irlannin nummille. Israelin erikoisjoukot ovat varmasti parhaat niissä olosuhteissa missä maan turvallisuutta uhataan. Onhan tämä sellaista mutu keskustelua mutta mielestäni SAS on ansainnut paikkansa ykkösenä.
@Hanski en todellakaan ole sitä mieltä, että kaikki suomalainen on paskaa. Päinvastoin. Ja miinoista olen sitä mieltä, että niiden tarve modernissa sodankäynnissä on kyseenalaista. Siis varsinaiset miinakentät. Modernit älykkäät miinat ovat asia erikseen.
 
Viimeksi muokattu:

Hanski

Kenraali
SAS operoi globaalisti niin tropiikissa kuin vuoristossa. Saharasta Irlannin nummille. Israelin erikoisjoukot ovat varmasti parhaat niissä olosuhteissa missä maan turvallisuutta uhataan. Onhan tämä sellaista mutu keskustelua mutta mielestäni SAS on ansainnut paikkansa ykkösenä.
Niin, ilmeisesti se arviointi tapahtuu tällä tasolla ja kriteereillä:
Siellä on näköjään taas Tampassa tehty näytösluonteinen show turisteille beachilla. Kamalat on kyllä olosuhteet. +33 ja raikas tuuli käy Meksikonlahdelta. Liekö varushuolto suoritettu downtownin juuri avautuneessa Hooters tissibaarissa tai sitten International Plaza luxus ostoskeskuksessa?
Samaan aikaan ryssän operaattorit tekeät tointaan Syyriassa ruumiiden ja paskan keskellä tai vaihtoehtoisesti treenaavat Siperiassa keskellä ei mitään.
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Niin, ilmeisesti se arviointi tapahtuu tällä tasolla ja kriteereillä:
En muuten ole nähnyt brittejä noissa näytösluonteisissa tapahtumissa. Aika paljon alan lehtiä lueskelen kuitenkin.
Joitakin vuosia sitten juttelin brittien sukeltajan kanssa. Palveli fregatilla. Kysyin häneltäkin kaikenlaista esimerkiksi brittien erikoisjoukoista. Esim mitä eroa SAS Britannia on Australian vastaavaan porukkaan. Sanoi että SAS on maailman paras.
 
Top