Varmasti nappikauppaa mutta Afrikassa fransmannit ihan parhaita.
Suomen kehittämät erikoisjoukot pidetään piilossa julkisuudelta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
Mitenkähän sitä paremmuutta mitataan? Jos katsoo taisteluoperaatioissa vietettyä aikaa joissa yleensä aikalailla tulee oppia, ei ole jenkkien voittajaa. Ja kuten Vääpeli totesi, jenkeillä on ylivoimainen kokonaisjärjestelmä tiedustelusta kuljetuksiin ja tukemiseen, joka takaa ylivoimaisen toimintatemmon.
Venäläiset ovat viime vuosina tosiaan kehittyneet (kopioimalla jenkkejä), mutta länsimaisen mittapuun mukaisia erikoisjoukkoja heillä on (onneksi) varsin vähän. Maavoimien spetsnaz-joukot vastaavat koulutukseltaan lähinnä jenkkien rangereita, vähän paremmin koulutettua kevyttä jalkaväkeä. Yleisesikunnan johdossa oleva KSSO ja maahanlaskujoukoille alistettu 45.Erikoisjoukkoprikaati ovat lähinnä länsimaisia joukkoja.
Ranskalaisilla on vuosikymmenten kokemukset Afrikassa toimimisesta. Britit tosin myös toteuttaneet onnistuneita operaatioita esimerkiksi Sierra Leonessa. Syyriassa SAS tuhosi lukuisia korkean profiilin terroristeja. Harvemmin saadaan lukea esimerkiksi Deltan menestyksiä, vaikka sopisi hyvin amerikkalaiseen tyyliin.
Vääpeli
Greatest Leader
Nyt repesin jo täysin....
Vääpeli
Greatest Leader
Ranskan operaatiot on perustunut aika paljon jenkkien tiedusteluun. Kyllä Ranskalla on paljon kontakteja alueille, mutta esim Libanonissa tarvittiin Suomalaiset väliin, kun Ranskalaiset otti vastuun ja meni hommat heti ristiin Libanonin porukan kanssa ihan perusasioissa.
Onneksi kukaan ei muista jenkeiltä tällästä mitätöntä operaatiota kuten Osama... ja jenkit tekee paljon muitakin. Navy Seals kokoonpano taitaa olla n. 6tuhatta tällä hetkellä, ja Navy Seals on paljon muutakin kuin Team 1-> . Tähän päälle vanhalta nimeltään Deltan porukat, joiden operaatioista ehkä kuullaan joskus 15-20vuoden päästä, Rangerit, Force Recon, Heko poppoista yms jotka ovat monesti mukana näissä kun tarvitaan enemmän miesvoimaa.
Tähän verrattuna, Saksan, Brittien SBS,SAS, Fransmannit yms on ihan mitätöntä nappikauppaa.
Onneksi kukaan ei muista jenkeiltä tällästä mitätöntä operaatiota kuten Osama... ja jenkit tekee paljon muitakin. Navy Seals kokoonpano taitaa olla n. 6tuhatta tällä hetkellä, ja Navy Seals on paljon muutakin kuin Team 1-> . Tähän päälle vanhalta nimeltään Deltan porukat, joiden operaatioista ehkä kuullaan joskus 15-20vuoden päästä, Rangerit, Force Recon, Heko poppoista yms jotka ovat monesti mukana näissä kun tarvitaan enemmän miesvoimaa.
Tähän verrattuna, Saksan, Brittien SBS,SAS, Fransmannit yms on ihan mitätöntä nappikauppaa.
Muukalaislegioonan suoraviivaiseen toimintaan tottunut ranskalaissotilas ampui puomilla paikallisen merkkimiehen autonkuljettajan, kun tämä turhan kovaäänisesti vaati läpipääsyä. Legioonalainen ampui vielä varmuuden vuoksi myös tilannetta selvittämään menneen merkkimiehenkin. Sen jälkeen ranskikset tarvi YK:n suojelua, jos yrittivät mennä edes tukikohdastaan ulos.
AKE-ukki
Respected Leader
Siirtomaa meinikiä...
Yleensäottaen ranskalaisia ja muita ylpeisiin kansoihin kuuluvia kuoleekin kriha-tehtävissä enämmän suhteessa pottunokkin. Suomalaiset kun ei ala isännän elkein, kun paikallista puhuttaa.
SAS miehiä ei ole kuutta tuhatta mutta jokainen heistä on huippuja. He ovat myös sydämeltään kuningattaren palveluksessa. Eivät keikkojen jälkeen ole otsikoissa jossa rikollisjengeille ollaan myyty konetuliaseita.
https://www.theguardian.com/world/2010/apr/25/simon-mann-equatorial-guinea-coup
Satunnaisia vallankaappauksia ovat rahasta saattaneet yrittää.
Satunnaisia vallankaappauksia ovat rahasta saattaneet yrittää.
kimmo.j
Respected Leader
Kun puhutaan erikoisjoukoista, ei ehkä kannata puhua kovin suurella rintaäänellä mistään tuollaisista.
Se että julkisuudessa on, tai ei ole mainintoja onnistumisista/epäonnistumisista ei ole mikään todiste hyvyydestä.
Sekä onnistumisia, että epäonnistumisia tulee kaikille, osa päätyy julkisuuteen, eivät kaikki. Siksi julkisuus on perin huono väline kun arvioidan noiden joukkojen hyvyyttä. Meillä ei ole faktoja erikoisjoukoista ja heidän tekemisistään kovin paljon, joten on hedelmätöntä nostaa joku yksikkö huipulle ja dumpata toinen alas.
Maailmalla lienee konsensus sen suhteen, että SAS on maailman paras.
kimmo.j
Respected Leader
Keiden välinen konsensus?
Ammattilaiset jotka tietävät asioita, tuskin näitä spekuloivat julkisesti, joten näkemys lienee sohvakommadojen (kuten minä).
Enkä yhtään väheksy SAS:n osaamista, ovat varmasti parhaimmistoa, mutta mitään pokaalia ei taidettu jakaa.
Hanski
Ylipäällikkö
Tämä on taas tällainen perinteinen mp.net -keskustelu... @Merten sheriffi mielestä kaikki suomalainen tai Suomessa tehty on paskaa. Mikäs siinä, saa mielipiteitä ihmisillä olla, mutta sitten saadaan sivutolkulla älytöntä keskustelua siitä, miten sarvimiinat ovat turhia.
Millä kriteereillä erikoisjoukkoja tulisi vertailla? Eikö erikoisjoukoksi tee nimenomaan se, että joukko on koulutettu tiettyyn erikoistehtävään tai -olosuhteeseen? Tällä kriteerillä voisi uskoa, että Suomesta löytyy todellista maailmanluokan osaamista esimerkiksi kylmässä ilmastossa toimimiseen.
Jos kriteeriksi otetaan toiminta terroristeja tai toisen valtion erikoisjoukkoja vastaan, parhaimmasta päästä voisi kuvitella olevan joukkojen, joilla on paljon käytännön kokemusta.
Millä kriteereillä erikoisjoukkoja tulisi vertailla? Eikö erikoisjoukoksi tee nimenomaan se, että joukko on koulutettu tiettyyn erikoistehtävään tai -olosuhteeseen? Tällä kriteerillä voisi uskoa, että Suomesta löytyy todellista maailmanluokan osaamista esimerkiksi kylmässä ilmastossa toimimiseen.
Jos kriteeriksi otetaan toiminta terroristeja tai toisen valtion erikoisjoukkoja vastaan, parhaimmasta päästä voisi kuvitella olevan joukkojen, joilla on paljon käytännön kokemusta.
SAS operoi globaalisti niin tropiikissa kuin vuoristossa. Saharasta Irlannin nummille. Israelin erikoisjoukot ovat varmasti parhaat niissä olosuhteissa missä maan turvallisuutta uhataan. Onhan tämä sellaista mutu keskustelua mutta mielestäni SAS on ansainnut paikkansa ykkösenä.
@Hanski en todellakaan ole sitä mieltä, että kaikki suomalainen on paskaa. Päinvastoin. Ja miinoista olen sitä mieltä, että niiden tarve modernissa sodankäynnissä on kyseenalaista. Siis varsinaiset miinakentät. Modernit älykkäät miinat ovat asia erikseen.
Viimeksi muokattu:
Hanski
Ylipäällikkö
Niin, ilmeisesti se arviointi tapahtuu tällä tasolla ja kriteereillä:
En muuten ole nähnyt brittejä noissa näytösluonteisissa tapahtumissa. Aika paljon alan lehtiä lueskelen kuitenkin.
Joitakin vuosia sitten juttelin brittien sukeltajan kanssa. Palveli fregatilla. Kysyin häneltäkin kaikenlaista esimerkiksi brittien erikoisjoukoista. Esim mitä eroa SAS Britannia on Australian vastaavaan porukkaan. Sanoi että SAS on maailman paras.