Suomen kehittämät erikoisjoukot pidetään piilossa julkisuudelta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Raveni
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Merten sheriffi kirjoitti:
Sanoi että SAS on maailman paras.
Klikkaa laajentaaksesi...
No jaa. Paremmuus on sidoksissa aikaan, paikkaan ja joukon asemaan tehtäväänsä nähden. Mittaria ei siis ole kun kovin usein eivät ole tositoimissa vastakkain.

Omat joukkomme ovat pärjänneet kilpailuissa ja yhteisissä harjoituksissa ihan hyvin. Joskus myös kärkipaikoilla. Kyllä meiltä SASin veroista väkeä löytyy niin kuin monesta muustakin maasta. Ja useimmilla on etu kuviitteellisen ajan, paikan tai tehtävään liittyvän taustatekijöiden vuoksi.

Suomalaisten etu voisi olla oman maan ja kodin puolustaminen, paikalliset olosuhteet ja sää sekä monipuolinen koulutus/sivistys -taso.
 
tiedotusosasto kirjoitti:
No jaa. Paremmuus on sidoksissa aikaan, paikkaan ja joukon asemaan tehtäväänsä nähden. Mittaria ei siis ole kun kovin usein eivät ole tositoimissa vastakkain.

Omat joukkomme ovat pärjänneet kilpailuissa ja yhteisissä harjoituksissa ihan hyvin. Joskus myös kärkipaikoilla. Kyllä meiltä SASin veroista väkeä löytyy niin kuin monesta muustakin maasta. Ja useimmilla on etu kuviitteellisen ajan, paikan tai tehtävään liittyvän taustatekijöiden vuoksi.

Suomalaisten etu voisi olla oman maan ja kodin puolustaminen, paikalliset olosuhteet ja sää sekä monipuolinen koulutus/sivistys -taso.
Klikkaa laajentaaksesi...
Yhtään väheksymättä suomalaisia tai muidenkaan maiden erikoisjoukkoja muistutan, että julkisten tietojen valossa SAS oli Isisin helvetti. Moni Isisin vanki teloituskuopan ääreltä on loppuelämänsä kiitollinen SAS snipereille. Jihadi Johnin uhrien omaisetkin saavat edes hieman lohtua siitä, että SAS suoritti kohdetiedustelun kyseisen terroristin majapaikkaan. SAS miehiä on myös kiittäminen siitä ettei Saddan 91 kyennyt ampumaan enempää Scudeja esimerkiksi Israeliin.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Yhtään väheksymättä suomalaisia tai muidenkaan maiden erikoisjoukkoja muistutan, että julkisten tietojen valossa SAS oli Isisin helvetti. Moni Isisin vanki teloituskuopan ääreltä on loppuelämänsä kiitollinen SAS snipereille. Jihadi Johnin uhrien omaisetkin saavat edes hieman lohtua siitä, että SAS suoritti kohdetiedustelun kyseisen terroristin majapaikkaan. SAS miehiä on myös kiittäminen siitä ettei Saddan 91 kyennyt ampumaan enempää Scudeja esimerkiksi Israeliin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tottahan toki SASilla on mainetekoja ja vaikka mitä. Mutta nämä ovat silti sidoksissa aikaan, paikkaan ja joukon asemaan. Esimerkiksi suomalaisten tilanteet ovat 80 vuoden takaa - paha vertailla..

Vastasin, että näiden paremmuusjärjestys on kovin subjektiivinen juttu. Arvostusta voi silti jakaa ja ainakin SAS sen ansaitsee. Näissä Irakissa tai Syyriassa tehtyjen sankaritekojen taustalta usein jää kertomatta tiedustelun tai soluttautujan tarinat joita ilman moni jäisi tapahtumatta. Tällä saralla mm israelilaiset on ihan kärkiryhmää ja armottomia.
 
IMO nuo tarinat näistä tarkka-ampujista ja yöllisistä iskuista kertovat enemmän kyseisen maan propaganda-kulttuurista. Verrataan vaikka näihin brittien siirtomaasotien tarinoihin aikoinaan kun urheat kiväärimiehet surmasivat tuhansia keihäin aseistettuja alkuasukkaita. Kulttuuri tuollaiseen on olemassa ja mielestäni se etteivät muut maat ole lähteneet samaan glorifiointiin ei vielä kerro näiden erikoisjoukkojen suorituskyvyistä yhtään mitään.

Tässäkin langassa taisi olla se vertaus maajoukkueista, eli kärki on joka maassa aika lähellä toisiaan, mutta kansallisissa sarjoissa tasoerot kärjistyvät. Luonnollistahan tuo on, kun miettii että ihmiset loppujen lopuksi aika samanlaisia koneita ovat ympäri pallon.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
julkisten tietojen valossa SAS oli Isisin helvetti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Yksi todellinen Isisin helvetti oli Peshmerka-naissotilaat. Entiset pakoon päässeet seksiorjat tai perheensä menettäneet taistelivat omasta kohtalostaan välittämättä ja Isisin taistelijat eivät puolestaan voineet kuvitella nöyryyttävämpää kuolemaan kuin saada se ratkaiseva luoti naissotilaalta. Näitä tarinoita oli suomalaisiakin kouluttajia/suojajoukkoja todistamassa.

Paljon eroa SASin joukkoihin mutta myös se ero, että Peshmerkoilla ei ole vuosien koulutusta, ei uniformua, hightech-varusteita eikä varsinkaan tiedottajaa tai taisteluraportteja netissä.
 
Viimeksi muokattu:
Suosittelen tätä kirjaa erikoisjoukoista kiinostuneille. Afganistanin ja Irakin jutut ovat mieltä avaavia. Jenkeistä ei saa järin maireata kuvaa kirjasta.F8437492-3E3E-4B2B-B60E-19E1C18A5128.jpeg
 
Oletteko koskaan lukenut kirjaa, jossa operaattori olisi kritisoinut omaa joukko-osastoaan ja kehunut jotain muuta?? Minä en.... Kaikkihan ne ovat maailman kovimpia. Se on sitä aselaji/joukko-osasto ylpeyttä.
 
Viimeksi muokattu:
Ei kai noita erikois- tai muitakaan joukkoja oikein voi mihinkään rankig-listaan järjestykseen laittaa.
Länsimaiset ovat kaikki länsimaisin kriteerein hyviä, enkä oikein edes keksi mittareita joilla niitä voisi laittaa johonkin 1-10 ranking-listaan. Esim. venäläiset ovat monesti länsimittareilla hieman eri tasolla, mutta siinä pitää koko ajan muistaa se, että heidän kriteeristöllään ne ovat vähintäänkin riittävän hyviä niihin tehtäviin mihin heitä tarvitaan. Homma on kuitenkin kokonaisuus ja lopputulos on monien tekijöiden summa. Siksi "koneen" yhden palikan hyvyyttä tai hounoutta on turha arvioida kun ainoa millä on merkitystä on koko koneen suorituskyky.
Koskee kaikkia sotajoukkoja, ei pelkästään erikoisjoukkoja.
 
Ehkä meidän joukot eivät olisi parhaimmillaan jossain viidakossa missä SAS varmaan löisi heidät 6-0 muttei heidän tarvitsekaan koska meidän joukkojen toiminta-alue on kotimaa eikä pitkin maapalloa kuten SAS tai SEAL tai muu vastaava.
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Yksi todellinen Isisin helvetti oli Peshmerka-naissotilaat. Entiset pakoon päässeet seksiorjat tai perheensä menettäneet taistelivat omasta kohtalostaan välittämättä ja Isisin taistelijat eivät puolestaan voineet kuvitella nöyryyttävämpää kuolemaan kuin saada se ratkaiseva luoti naissotilaalta. Näitä tarinoita oli suomalaisiakin kouluttajia/suojajoukkoja todistamassa.

Paljon eroa SASin joukkoihin mutta myös se ero, että Peshmerkoilla ei ole vuosien koulutusta, ei uniformua, hightech-varusteita eikä varsinkaan tiedottajaa tai taisteluraportteja netissä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos haluaa tätä asiaa näin miettiä, niin kyllähän käsittääkseni hyvinkin vaihtelevalla koulutustasolla varustetut Al-Qaedan, Talebanin yms. porukat ovat napsineet mm. Jenkkilän erikoisjoukkoja kumoon pitkin Afghanistanin vuoristoja. Toki omat tappiot ovat olleet moninkertaiset kuten vaikkapa nyt Vietnamissakin Vietcongilla ja muilla, mutta kyllä siinä perää on että hyvinkin primitiiviselläkin tavalla taistelevat joukot joille toimintaympäristö on tuttu voi olla yllättävää onnistumista luvassa kun vastapuolella liikaa luotetaan teknologiaan jonain ratkaisevana osana omaa taistelua.
 
Tornisteri kirjoitti:
Jos haluaa tätä asiaa näin miettiä, niin kyllähän käsittääkseni hyvinkin vaihtelevalla koulutustasolla varustetut Al-Qaedan, Talebanin yms. porukat ovat napsineet mm. Jenkkilän erikoisjoukkoja kumoon pitkin Afghanistanin vuoristoja. Toki omat tappiot ovat olleet moninkertaiset kuten vaikkapa nyt Vietnamissakin Vietcongilla ja muilla, mutta kyllä siinä perää on että hyvinkin primitiiviselläkin tavalla taistelevat joukot joille toimintaympäristö on tuttu voi olla yllättävää onnistumista luvassa kun vastapuolella liikaa luotetaan teknologiaan jonain ratkaisevana osana omaa taistelua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se siinä ratkaseekin kuinka erikoisjoukko voi toimia viholliselle tutussa ympäristössä. Koska harvemmin ne toimivat itselle myönteisissä olosuhteissa.
 
  • Tykkää
Reactions: TT
Tornisteri kirjoitti:
Jos haluaa tätä asiaa näin miettiä, niin kyllähän käsittääkseni hyvinkin vaihtelevalla koulutustasolla varustetut Al-Qaedan, Talebanin yms. porukat ovat napsineet mm. Jenkkilän erikoisjoukkoja kumoon pitkin Afghanistanin vuoristoja. Toki omat tappiot ovat olleet moninkertaiset kuten vaikkapa nyt Vietnamissakin Vietcongilla ja muilla, mutta kyllä siinä perää on että hyvinkin primitiiviselläkin tavalla taistelevat joukot joille toimintaympäristö on tuttu voi olla yllättävää onnistumista luvassa kun vastapuolella liikaa luotetaan teknologiaan jonain ratkaisevana osana omaa taistelua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tuossa ole teknologian kanssa mitään tekemistä. Vaan fakta on että kun tarpeeksi tekee niin aina sattuu, oli kuinka ylivertainen tahansa.
 
kimmo.j kirjoitti:
Keiden välinen konsensus?
Ammattilaiset jotka tietävät asioita, tuskin näitä spekuloivat julkisesti, joten näkemys lienee sohvakommadojen (kuten minä).

Enkä yhtään väheksy SAS:n osaamista, ovat varmasti parhaimmistoa, mutta mitään pokaalia ei taidettu jakaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Muistelen Saksan Ksk:n voittaneen palkinnon lajin välisissä menneinä vuosina.
 
kimmo.j kirjoitti:
Kun puhutaan erikoisjoukoista, ei ehkä kannata puhua kovin suurella rintaäänellä mistään tuollaisista.
Se että julkisuudessa on, tai ei ole mainintoja onnistumisista/epäonnistumisista ei ole mikään todiste hyvyydestä.
Sekä onnistumisia, että epäonnistumisia tulee kaikille, osa päätyy julkisuuteen, eivät kaikki. Siksi julkisuus on perin huono väline kun arvioidan noiden joukkojen hyvyyttä. Meillä ei ole faktoja erikoisjoukoista ja heidän tekemisistään kovin paljon, joten on hedelmätöntä nostaa joku yksikkö huipulle ja dumpata toinen alas.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitä kauemmaksi mennään historiassa niin sitä enemmän löytyy tietoa näistä (jos nyt ei lasketa ninjoja) ja SAS on ollut eräänlainen modernin erikoisjoukkotoiminnan pioneeri.
Myös epäonnistumisista joita muistaakseni Afrika kampanjan aikaan oli kaksi kolmasosaa tehtävistä (vihollisen tukikohtien kimppuun hyökkääminen selustassa alivoimalla on erittäin vaarallista) tosin Brittien johto piti näitäkin hyvänä harhautuksena joka sekoitti akselivaltojen pakkaa ja sitoi joukkoja pois rintamalta.

Osa vanhoista opetuksista on edellen ajantasaisia kuten tiedostaa että vastapuoli voi törkeästi ajaa kohteelle ampuen raskailla aseilla suoraan ajoneuvoista.
 
Benelli kirjoitti:
Mitä kauemmaksi mennään historiassa niin sitä enemmän löytyy tietoa näistä (jos nyt ei lasketa ninjoja) ja SAS on ollut eräänlainen modernin erikoisjoukkotoiminnan pioneeri.
Myös epäonnistumisista joita muistaakseni Afrika kampanjan aikaan oli kaksi kolmasosaa tehtävistä (vihollisen tukikohtien kimppuun hyökkääminen selustassa alivoimalla on erittäin vaarallista) tosin Brittien johto piti näitäkin hyvänä harhautuksena joka sekoitti akselivaltojen pakkaa ja sitoi joukkoja pois rintamalta.

Osa vanhoista opetuksista on edellen ajantasaisia kuten tiedostaa että vastapuoli voi törkeästi ajaa kohteelle ampuen raskailla aseilla suoraan ajoneuvoista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olet oikeassa, mutta se mitä tapahtui vaikka 80-luvulla, 40-luvusta puhumattakaan ei välttämättä ole relevanttia. Niistä jotka commandoista jotka tallustivat Falklandin saarilla ei taida olla palveluksessa yhtään. Kokemuksilla sen sijaan on merkitystä, eikä pelkillä onnistumisilla, koska epäonnistumisista voi oppia.

Pointtini on, että erikoisjoukkoja voi asettaa ns paremmuusjärjestykseen, koska ei ole mitään kriteeristöä, tai kilpailua jolla paremmuus määriteltäisiin.
 
kimmo.j kirjoitti:
Olet oikeassa, mutta se mitä tapahtui vaikka 80-luvulla, 40-luvusta puhumattakaan ei välttämättä ole relevanttia. Niistä jotka commandoista jotka tallustivat Falklandin saarilla ei taida olla palveluksessa yhtään. Kokemuksilla sen sijaan on merkitystä, eikä pelkillä onnistumisilla, koska epäonnistumisista voi oppia.

Pointtini on, että erikoisjoukkoja voi asettaa ns paremmuusjärjestykseen, koska ei ole mitään kriteeristöä, tai kilpailua jolla paremmuus määriteltäisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei vaan se paremmuusjärjestys riippuisi asetetuista kriteereistä, paljonko näitä on painotettu ja kuinka hyvin mikäkin osasto on tiedusteltu.
Kuten jollain meidän kriteereillä joku varusmiehistä koostuva GRU:n ryhmä nähtäisiin luultavasti vähemmän vaarallisena kuin vastaavan kokoinen Alfan osasto.
 
Vaihdan termistöä. SAS on maailman kattavin erikoisjoukko. Tähän tuskin kellään on mitään sanottavaa?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top