Suomen Maavoimilla on hyvä valmius nopeaan reagointiin

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Tacitus
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Sivari kirjoitti:
En ihan ymmärtänyt kysymystä, mutta jos vallitseva maailman tilanne on juuri sama kuin mikä tällä hetkellä vallitsee, niin pidän edelleen sitä yllättäen tulevaa tykistöohjus iskua helvetin epätodennäköisenä.

Itsepuolustukseen niin miltä? Kuinka usein on ollut tilanteita jossa edellä mainitut hahmot oikeasti tarvitsisivat asetta itsepuolustukseen, tai ylipäätään mihinkään?
Klikkaa laajentaaksesi...

Eräänä pimeänä yönä venäläiset tai venäjämieliset marssivat siviileissä ukrainalaiseen varuskuntaan pahojaan tekemään. Ei päivystäjästä olleet moksiskaan. Kaikki mitä ei ole ennen tapahtunut on juuri se mittari. Nyt näyttää tapahtuvan senkin edestä.
 
Sivari kirjoitti:
No ei. En ottanut mitään kantaa valmiuteen tahi varautumiseen, vaan skenarioon missä joutuisimme yhtäkkisen tykistöohjus iskun kohteeksi. Se tilanne on mielestäni äärimmäisen epätodennäköinen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lisäksi meille tulee ennakkovaroitus joten mitään täydellistä yllätystä ei voida saavuttaa tällaisella iskulla.
Ilmavoimat ilmoittaa uusien keskivalvontatutkien havaitsevan sekä risteilyohjukset että ballistiset ohjukset.
 
Sivari kirjoitti:
En ihan ymmärtänyt kysymystä, mutta jos vallitseva maailman tilanne on juuri sama kuin mikä tällä hetkellä vallitsee, niin pidän edelleen sitä yllättäen tulevaa tykistöohjus iskua helvetin epätodennäköisenä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mikä on mielestäsi todennäköisin tapa jolla Venäjä aloittaisi sotilaallisen konfliktin ja kuinka paljon todennäköisempi se olisi?

Sivari kirjoitti:
Itsepuolustukseen niin miltä? Kuinka usein on ollut tilanteita jossa edellä mainitut hahmot oikeasti tarvitsisivat asetta itsepuolustukseen, tai ylipäätään mihinkään?
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin ketäköhän sieltä olisi tulossa?

Talvela kirjoitti:
ten mitään täydellistä yllätystä ei voida saavuttaa tällaisella iskulla.
Ilmavoimat ilmoittaa uusien keskivalvontatutkien havaitsevan sekä risteilyohjukset että ballistiset ohjukset.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se on vain varsin lyhyt varoitusaika.
 
Benelli kirjoitti:
Mikä on mielestäsi todennäköisin tapa jolla Venäjä aloittaisi sotilaallisen konfliktin ja kuinka paljon todennäköisempi se olisi?


Niin ketäköhän sieltä olisi tulossa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Eiköhän noita aloitustapoja ole nähty ukrainassa.


En vain ymmärrä että miksi, ja miten nykyisessä vakaassa poliittisessa tilanteessa alkaisi satamaan iskandereita taivaalta. Eikä tässä tilanteessa se päivystäjä tarvitse mitään rynkkyä, kuten ei vartiomieskään. Parempi näin, eikä käy vahinkoja aseiden kanssa. Jos tilanne alkaa perkelöitymään, on aseiden jako vartiomiehille ja päivystäjille nopea temppu.
 
Sivari kirjoitti:
Eiköhän noita aloitustapoja ole nähty ukrainassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hybridi on yksi skenaario mutta Ukrainassakin se alkoi tunnuksettomien erikoisjoukkojen toiminnalla.

Sivari kirjoitti:
En vain ymmärrä että miksi, ja miten nykyisessä vakaassa poliittisessa tilanteessa alkaisi satamaan iskandereita taivaalta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei noita yritetä raijata Suomen rajalle salassa ilman syytä. Jos kyse olisi uhoamisesta niin siitä saisi lukea ensin RT:stä.
Tietysti kyseessä voi olla harhautus.

Sivari kirjoitti:
Eikä tässä tilanteessa se päivystäjä tarvitse mitään rynkkyä, kuten ei vartiomieskään. Parempi näin, eikä käy vahinkoja aseiden kanssa. Jos tilanne alkaa perkelöitymään, on aseiden jako vartiomiehille ja päivystäjille nopea temppu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja auttamatta myöhässä jos sitä aletaan tekemään taistelukontaktin jälkeen. Ja kyllä asiassa on omat riskinsä kuten se nolo tapaus jossa menivät ampumaan metsäkauriin.
 
Eikös siellä Ukrainassa ollut todella dramaattisia mielenosoituksia ja aseellisia yhteenottoja ennen Krimin valtausta? Eli ei se Krimin valtaus ihan yllätyksenä tullut. Muistan kun katsoin suoratoistosta Maidanista kun EU:n edustajat kävivät psyykkaamassa Ukrainalaisia puheillaan. Eurooppa on Ukrainan puolella jne. Kun rupesi ruuti palamaan niin EU hävisi paikalta. Eniten hämäsi kun Suomen armeijan erikoisasiantuntija sanoi telkkarissa että Krimillä olevat tunnuksettomat joukot eivät ole venäläisiä joukkoja. Silloin ymmärsin että Suomi on mennyttä ja kaikki maanpuolustus on vain ehkä harhaa.
 
aj77 kirjoitti:
Eräänä pimeänä yönä venäläiset tai venäjämieliset marssivat siviileissä ukrainalaiseen varuskuntaan pahojaan tekemään. Ei päivystäjästä olleet moksiskaan. Kaikki mitä ei ole ennen tapahtunut on juuri se mittari. Nyt näyttää tapahtuvan senkin edestä.
Klikkaa laajentaaksesi...


Kuten eddie edellä jo sanoi; ukrainassakaan tilanne ei tullut aivan yllättäen, vaan sitä edelsivät mielenosoitukset, hybridivaikuttamiset yms toimenpiteet. Ukrainassa meni moni muukin asia alusta asti reisille, mm. Valmiuden nosto ja siihen liittyvä joukkojen perustaminen.

Jos poliittinen/sotilaallinen tilanne täällä muuttuu, niin muuttuu varuskunnissakin myös turvatasot, jolloin aloitetaan välittömästi valmiuden nostoon liittyvät toimenpiteet. Tällä hetkellä turvataso valtakunnallisesti on vihreä Alfa, eli aseellista uhkaa ei ole, ja tämän myötä päivystäjät ja vartiomiehet saavat useimmissa varuskunnissa tyytyä sen mustan pampun hivelemiseen.

Benelli kirjoitti:
Ja auttamatta myöhässä jos sitä aletaan tekemään taistelukontaktin jälkeen. Ja kyllä asiassa on omat riskinsä kuten se nolo tapaus jossa menivät ampumaan metsäkauriin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Valmiuden nosto tapahtuu varmasti ennen aseellista yhteenottoa, koska edelleenkin ennen ensimmäistä kaksipuolista kovapanosammuntaa jokin tilanne on muuttunut radikaalisesti nykyisestä tilanteesta. Ja valmiuden kohottamista ja siihen liittyviä toimenpiteitä kyllä harjoitellaan aktiivisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Benelli kirjoitti:
Mikä on mielestäsi todennäköisin tapa jolla Venäjä aloittaisi sotilaallisen konfliktin ja kuinka paljon todennäköisempi se olisi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Todennäköisin sotilaallisen konfliktin aloittamisen tapa on ei-sotilaallinen. Voi tapahtua kuukausia tai vuosia aiemmin kuin ampumisen alkaminen.

Toiseksi todennäköisimmät ovat yllättävä isku tai hyökkäys. En pysty asettamaan näitä todennäköisyysjärjestykseen.

Myös erilaiset tahalliset vahingot ovat varsin mahdollisia.

Ainoa mikä on täysin varmaa, on se, että Venäjä toimii jo varsin ahkerasti Suomen sisällä - etenkin erilaisten proxyjen kautta.
 
Pihatonttu kirjoitti:
Todennäköisin sotilaallisen konfliktin aloittamisen tapa on ei-sotilaallinen. Voi tapahtua kuukausia tai vuosia aiemmin kuin ampumisen alkaminen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miksi? Tuossa menetettäisiin yllätysetu tai se mitä siitä on jäljellä.
 
Benelli kirjoitti:
Miksi? Tuossa menetettäisiin yllätysetu tai se mitä siitä on jäljellä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei siinä menetetä yllätysetua jos ajanjaksot ovat riittävän pitkiä ja toimet riittävän epäsotilaallisia.

Esimerkkejä:
- Houkutellaan valtavia sijoituksia Suomesta Venäjälle. (=Maksatetaan osa sodasta etukäteen meillä.)
- Tungetaan turhapaikanhakijoita älytön vyöry tänne yhteiskuntaa rasittamaan.
- Laajennetaan tiedustelua.
- Epävakautetaan Suomea.
- Luodaan tänne joukkotiedotusverkostoja.
- Pelataan energiapeliä.
jne.
 
Pihatonttu kirjoitti:
Ei siinä menetetä yllätysetua jos ajanjaksot ovat riittävän pitkiä ja toimet riittävän epäsotilaallisia.

Esimerkkejä:
- Houkutellaan valtavia sijoituksia Suomesta Venäjälle. (=Maksatetaan osa sodasta etukäteen meillä.)
- Tungetaan turhapaikanhakijoita älytön vyöry tänne yhteiskuntaa rasittamaan.
- Laajennetaan tiedustelua.
- Epävakautetaan Suomea.
- Luodaan tänne joukkotiedotusverkostoja.
- Pelataan energiapeliä.
jne.
Klikkaa laajentaaksesi...
En laskisi tuota vielä sotilaalliseksi konfliktiksi.
 
Pihatonttu kirjoitti:
Ei se olekaan.

Sotilaallista konfliktia ei yleensä aloiteta sotilaallisella konfliktilla vaan sellaisen valmistelemisella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvä on muotoilen kysymyksen uudestaan.
Mitä vastapuoli tekisi todennäköisimmin ensimmäisen 24 tunnin aikana kun sotilaallinen konflikti on alkanut ja miksi?
 
Pihatonttu kirjoitti:
Mulla ei oo tohon mitään muuta vastausta kuin että riippuu sen tavoitteista. Jotenkin pyrkisi yllättämään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Aika vaikea tuohon on vastata, Venäjä on hyvä salailussa ja maskirovkassa. Tasajako ei edelleenkään ole taktiikkaa saati strategiaa joten iskut olisivat voimakkaita ja kohdennettuja. Noita ei tehdä jollei arvioitu onnistumisprosentti ole hyvä ja tuo lupaa huonoa puolustajalle.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top