Suomen Maavoimilla on hyvä valmius nopeaan reagointiin

[Sivari]

En haluaisi yleistää ja tiedän että tämä ei ole paras paikka aiheen käsittelylle mutta olen saanut vähän sellaisen käsityksen että ilmavoimiin verratuna maavoimat on varautunut huonosti lyhyellä varoitusajalla (Jopa alle 6 minuuttia.) tapahtuvaan ohjus- tai ilmaiskuun.
Kuten milloin olette viimeksi kuulleet maavoimien varuskunnassa miten sireenejä on testattu?

Paikka on valmiusasioiden puimiseen todellakin huonoin mahdollinen.

Edellä mainitsemastani syystä ottamatta yhtään kantaa itse valmiusasiaan, sanoisin, että tilanne, jossa iskander mätkähtäisi Utin Jääkärirykmentin näkkärimurskaamoon ilman, ettei perunan maailmanmarkkinahinta olisi vielä edes noussut, on absurdi.

Jos hinta taas kiristyy, niin silloin muuttuu varuskunnissa moni muukin asia, ja tiettyjä asioita voitaneen tällöin tehdä/harjoitella. Myös toimintaa sireenin soidessa.

 

[Herman30]

Jos Sivarin kuvaama tapahtuma pidetään absurdina eikä uskota semmoiseen niin se on sitte todennäköinen skenario. Jos joku skenario on todennäköinen niin silloin seon todennäköisesti epätodennäköinen.

 

[Benelli]

Paikka on valmiusasioiden puimiseen todellakin huonoin mahdollinen.

Edellä mainitsemastani syystä ottamatta yhtään kantaa itse valmiusasiaan, sanoisin, että tilanne, jossa iskander mätkähtäisi Utin Jääkärirykmentin näkkärimurskaamoon ilman, ettei perunan maailmanmarkkinahinta olisi vielä edes noussut, on absurdi.

Jos hinta taas kiristyy, niin silloin muuttuu varuskunnissa moni muukin asia, ja tiettyjä asioita voitaneen tällöin tehdä/harjoitella. Myös toimintaa sireenin soidessa.

Eli mielestäsi meidän pitää varautua siihen mitä oletamme vastapuolen tekevän eikä siihen mitä tiedämme heidän voivan tehdä?

 

[Talvela]

Ennen ainakin tuli kesken normaalin palveluksen käskyt varuskunnan suojaamisesta joka kyllä tarkoitti myös välittömästi maastoon siirtymistä.
Nykyiset tutkamme kyllä varoittavat lähestyvistä ohjuksista joten ihmisten naamat saadaan turpeeseen kyllä kovalla karjumisella varmasti nopeasti.

 

[Talvela]

tupla

 

[kimmo.j]

En haluaisi yleistää ja tiedän että tämä ei ole paras paikka aiheen käsittelylle mutta olen saanut vähän sellaisen käsityksen että ilmavoimiin verratuna maavoimat on varautunut huonosti lyhyellä varoitusajalla (Jopa alle 6 minuuttia.) tapahtuvaan ohjus- tai ilmaiskuun.
Kuten milloin olette viimeksi kuulleet maavoimien varuskunnassa miten sireenejä on testattu?

Tuli mieleen sellainen vaihtoehto, että valmiusasioista ei haluta keskustella julkisuudessa. Tämä luo reserviläisille sellaisen kuvan, että valmiutta ei ole, tai sen on huono.

 

[Lunni]

Tuli mieleen sellainen vaihtoehto, että valmiusasioista ei haluta keskustella julkisuudessa. Tämä luo reserviläisille sellaisen kuvan, että valmiutta ei ole, tai sen on huono.

Ihan pieni editti...

 

[Benelli]

Ennen ainakin tuli kesken normaalin palveluksen käskyt varuskunnan suojaamisesta joka kyllä tarkoitti myös välittömästi maastoon siirtymistä.
Nykyiset tutkamme kyllä varoittavat lähestyvistä ohjuksista joten ihmisten naamat saadaan turpeeseen kyllä kovalla karjumisella varmasti nopeasti.

Niin kauankohan siinä menee aikaa että vain soittoketju saadaan vedetyä läpi? Lisäksi maastoon siirtyminen ei ole välttämättä turvallisempi vaihtoehto esimerkiksi tytärkranaattien suhteen.

Ja entä sitten kun on suojauduttu ja isku on ohi? Sammutustyö? Ensiapu? Evakuointi? Sirotemiinojen raivaaminen? Viestiyhteydet? Varapolttoaine? Täydentäviin iskuihin varautuminen myös erikoisjoukkojen suhteen? Vara-avaimet? Sortuneiden rakennelmien raivaaminen ja niihin juuttuneiden pelastaminen? Mahdollinen henkilöstön ja kaluston puhdistaminen? Vaurioiden ja sirotemiinojen tiedustelu?
Mahdollinen suojelutiedustelu? Triage? Räjähtämättömien raivaaminen? Varatiet? Ruoka ja vesihuolto?
Ja valmiuden kohottaminen sekä valmistautuminen tehtävään kaiken lisäksi.

Spoiler: Liittyy aiheeseen:

Tuli mieleen sellainen vaihtoehto, että valmiusasioista ei haluta keskustella julkisuudessa. Tämä luo reserviläisille sellaisen kuvan, että valmiutta ei ole, tai sen on huono.

Niin mutta eikö tämä pätisi myös ilmavoimien kohdalla?

 

[kimmo.j]

Niin kauankohan siinä menee aikaa että vain soittoketju saadaan vedetyä läpi? Lisäksi maastoon siirtyminen ei ole välttämättä turvallisempi vaihtoehto esimerkiksi tytärkranaattien suhteen.

Ja entä sitten kun on suojauduttu ja isku on ohi? Sammutustyö? Ensiapu? Evakuointi? Sirotemiinojen raivaaminen? Viestiyhteydet? Varapolttoaine? Täydentäviin iskuihin varautuminen myös erikoisjoukkojen suhteen? Vara-avaimet? Sortuneiden rakennelmien raivaaminen ja niihin juuttuneiden pelastaminen? Mahdollinen henkilöstön ja kaluston puhdistaminen? Vaurioiden ja sirotemiinojen tiedustelu?
Mahdollinen suojelutiedustelu? Triage? Räjähtämättömien raivaaminen? Varatiet? Ruoka ja vesihuolto?
Ja valmiuden kohottaminen sekä valmistautuminen tehtävään kaiken lisäksi.


Niin mutta eikö tämä pätisi myös ilmavoimien kohdalla?

Miksi tarvittaisiin soittoketju, tekniikka mahdollistaa hyvinkin joustavan ja nopean viestinnän.
Se ettei tästä puhuta julkisesti ei tarkoita, ettei tähän varauduta. Eikö kaikkea mitä listaat kouluteta? Sortuneiden rakennusten raivaaminen/pelastaminen on pelastustoimen juttu, puhdistaminen samoin ja siihen varaudutaan. Toki puhdistaminen kuuluu myös PV:lle.
Ilmavoimien julkisesti sanottu tehtävä on valmiuden ylläpito, samoin Merivoimien. Se mitä puhutaan julkisesti, on myös sisäpolitiikkaa. Ei pelkkää salausta.

 

[Benelli]

Miksi tarvittaisiin soittoketju, tekniikka mahdollistaa hyvinkin joustavan ja nopean viestinnän.

Lue Talvelan viesti.

Se ettei tästä puhuta julkisesti ei tarkoita, ettei tähän varauduta.

Se ei myöskään tarkoita että varauduttaisiin tai kuinka paljon varaudutaan.
Varsinkin siltä osin kuin varautuminen rikkoisi varomääräyksiä.

Eikö kaikkea mitä listaat kouluteta?

Kyllä mutta ne jotka ovat tilanteessa ensin ei ehkä olla koulutettu ja ne jotka on koulutettu tarvitsisivat käyttökunnossa olevaa kalustoa. Kuten sammutusperävaunussa, yms pitäisi olla valmiiksi vettä koska putket ovat voineet murtua.
Tai entä jos sirotemiinojen raivaamiseen tarvittavaan kalustoon kiinni pääsemiseksi pitäisi raivata sirotemiinoja?

Sortuneiden rakennusten raivaaminen/pelastaminen on pelastustoimen juttu, puhdistaminen samoin ja siihen varaudutaan. Toki puhdistaminen kuuluu myös PV:lle.

Niin pelastustoimi pitäisi toki ottaa myös tältä osin mukaan varautumiseen.

Ilmavoimien julkisesti sanottu tehtävä on valmiuden ylläpito, samoin Merivoimien. Se mitä puhutaan julkisesti, on myös sisäpolitiikkaa. Ei pelkkää salausta.

Eipä siitä silti olla hirveästi huudeltu.

 

[Huhta]

Tuli mieleen sellainen vaihtoehto, että valmiusasioista ei haluta keskustella julkisuudessa. Tämä luo reserviläisille sellaisen kuvan, että valmiutta ei ole, tai sen on huono.

Tässä on ehkäpä todennäköisin vaihtoehto. Aikaa suunnitella ja järjestellä asioita on ollut vuosikymmeniä. Olisi huolestuttavaa, mikäli tässä ajassa ei olisi optimoitu liikekannallepanon toteutusta.

Huolestuttavaa tosin on, että Ukrainan kriisi johti suhteellisen merkittäviin lainsäädännöllisiin uudistuksiin. Kaikkeen ei oltukaan varauduttu, ei ainakaan juridisella tasolla. Toisaalta kuitenkin on reagoitu, mikä on huomattavasti parempi kuin todellisuuden kieltäminen.

 

[KymJP2K]

Kävin varusmiespalvelukseni 1998 venäjän talousromahduksen aikaan. Meillä koulutettiin AUKissa prosessia millä tavalla valmiuden nosto alkaa varuskunnassa. Käytännössä siihen liittyy saapuva viesti ja tehtävät toimenpiteet. Miehistön tuhoamiseen aika pienet todennäköisyydet, kalustosta en tiedä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Venäjän_vuoden_1998_talouskriisi

Toisekseen todistin aikoinaan Kiinassa erästä Taiwanin valtaukseen liittyvää ilmasotaharjoituksen alkua, jossa nostettiin 40+ hävittäjää taivaalle linkatulta kentältä. Se vei pitkälti toista tuntia.
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=3...m=b&show=/1837571/Jianqiao-Hangzhou-Airfield-

Kun yhdistetään A ja B, huomataan ettei yllä kuvattu skenaario ole mitenkään vaarallinen paitsi menetetyn kaluston osalta.

 

[Talvela]

Niin kauankohan siinä menee aikaa että vain soittoketju saadaan vedetyä läpi? Lisäksi maastoon siirtyminen ei ole välttämättä turvallisempi vaihtoehto esimerkiksi tytärkranaattien suhteen.

Ja entä sitten kun on suojauduttu ja isku on ohi? Sammutustyö? Ensiapu? Evakuointi? Sirotemiinojen raivaaminen? Viestiyhteydet? Varapolttoaine? Täydentäviin iskuihin varautuminen myös erikoisjoukkojen suhteen? Vara-avaimet? Sortuneiden rakennelmien raivaaminen ja niihin juuttuneiden pelastaminen? Mahdollinen henkilöstön ja kaluston puhdistaminen? Vaurioiden ja sirotemiinojen tiedustelu?
Mahdollinen suojelutiedustelu? Triage? Räjähtämättömien raivaaminen? Varatiet? Ruoka ja vesihuolto?
Ja valmiuden kohottaminen sekä valmistautuminen tehtävään kaiken lisäksi.

Spoiler: Liittyy aiheeseen:

Niin mutta eikö tämä pätisi myös ilmavoimien kohdalla?

Kysyt paljon asioita joihin en halua vastata vaikka tietäisin tai en tietäisi.

 

[Benelli]

Kysyt paljon asioita joihin en halua vastata vaikka tietäisin tai en tietäisi.

Tarkoitus onkin vähän ravistella porukkaa hereille.

 

[Talvela]

Tarkoitus onkin vähän ravistella porukkaa hereille.

Meillä on kyllä odotettu kymmeniä vuosia vihreitä miehiä taivaalta, merestä ja vaikka sadevesiviemäristä, en usko että löytyy paljon mitä ei ole ajateltu.

Ei ennen tarvittu mitään erityisiä lakeja valmiuden nostoon, varusmiehiäkin oltiin käyttämässä ihan mihin vain, koviakin jaettiin jo rauhan aikana.

Poliitikot eivät näissä 5min skenaarioissa päätä mitään, viranomaiset toimivat omien valmiussuunnitelmiensa mukaisesti kunnes akuutti tilanne on ohi.

 

[Benelli]

Meillä on kyllä odotettu kymmeniä vuosia vihreitä miehiä taivaalta, merestä ja vaikka sadevesiviemäristä, en usko että löytyy paljon mitä ei ole ajateltu.

Ei ennen tarvittu mitään erityisiä lakeja valmiuden nostoon, varusmiehiäkin oltiin käyttämässä ihan mihin vain, koviakin jaettiin jo rauhan aikana.

Lihavoin ongelma kohdat. En sanokaan että pyörää tarvitsisi keksiä uudestaan.

Otetaanpa yksi julkinen esimerkki: Aiemmin päivystäjällä oli lasin takana rynnäkkökivääri jossa oli ladattu lipas ja portilla konepistoolit. Nykyään kummassakin on pamput.

 

[proileri]

Toisekseen todistin aikoinaan Kiinassa erästä Taiwanin valtaukseen liittyvää ilmasotaharjoituksen alkua, jossa nostettiin 40+ hävittäjää taivaalle linkatulta kentältä. Se vei pitkälti toista tuntia.
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=3...m=b&show=/1837571/Jianqiao-Hangzhou-Airfield-

Kun yhdistetään A ja B, huomataan ettei yllä kuvattu skenaario ole mitenkään vaarallinen paitsi menetetyn kaluston osalta.

Eiköhän ne bileet kuitenkin ala kebab-keskityksellä sekä eksyneiden turistien suorittamilla portinkolisteluilla, ja sitten aletaan nostaa hävittäjiä ilmaan. Mitä kovempaa iskee ensin, sitä helpompaa on jatkossa.

 

[Sivari]

Eli mielestäsi meidän pitää varautua siihen mitä oletamme vastapuolen tekevän eikä siihen mitä tiedämme heidän voivan tehdä?

No ei. En ottanut mitään kantaa valmiuteen tahi varautumiseen, vaan skenarioon missä joutuisimme yhtäkkisen tykistöohjus iskun kohteeksi. Se tilanne on mielestäni äärimmäisen epätodennäköinen.

Otetaanpa yksi julkinen esimerkki: Aiemmin päivystäjällä oli lasin takana rynnäkkökivääri jossa oli ladattu lipas ja portilla konepistoolit. Nykyään kummassakin on pamput.

Mikä tässä on ongelma? Mihin päivystäjä oikeasti tarvitsi rynnäkkökivääriä, tai porttimies koopeetä?

 

[Benelli]

No ei. En ottanut mitään kantaa valmiuteen tahi varautumiseen, vaan skenarioon missä joutuisimme yhtäkkisen tykistöohjus iskun kohteeksi. Se tilanne on mielestäni äärimmäisen epätodennäköinen.

Kuinka epätodennäköinen se on mielestäsi suhteessa Venäjän hyökkäykseen ylipäätänsä?

Mikä tässä on ongelma? Mihin päivystäjä oikeasti tarvitsi rynnäkkökivääriä, tai porttimies koopeetä?

No ihan ensialkuun itsepuolustukseen.

 

[Sivari]

Kuinka epätodennäköinen se on mielestäsi suhteessa Venäjän hyökkäykseen ylipäätänsä?


No ihan ensialkuun itsepuolustukseen.

En ihan ymmärtänyt kysymystä, mutta jos vallitseva maailman tilanne on juuri sama kuin mikä tällä hetkellä vallitsee, niin pidän edelleen sitä yllättäen tulevaa tykistöohjus iskua helvetin epätodennäköisenä.

Itsepuolustukseen niin miltä? Kuinka usein on ollut tilanteita jossa edellä mainitut hahmot oikeasti tarvitsisivat asetta itsepuolustukseen, tai ylipäätään mihinkään?