Suomen metsistä paljastui valtava määrä sota-ajan hautoja, vankileirejä ja tukikohtia

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#61
En olekaan sitten ainoa, joka on telonut polvensa tuolla lailla. Itsekin olen joutunut viime aikoina luopumaan pitemmistä vaelluksista jalkaisin ja tekemään metsäretket hevosella. Erinomaisen hauskaa sekin on. Mutta tuossa se linkki, kyseessä siis tuo puronotkelma: https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/?share=customMarker&n=7096939.916750093&e=640623.9846197012&title=&desc=&zoom=12&layers=[{"id":2,"opacity":100}]
Kiitän :salut:.
Olen todennut, että punttisali ja kuntopyörä, siinä ne on minulle. Vaimo perhana kun innostui juoksemaan, niin olihan minunkin kokeiltava...:oops:
Nyt on viiitteitä, että paikat kestää polkupyörällä ajon.
 
#62
Mihin aikaan kevättä sieltä alkaa olla lumet sulaneet? Perhana kun olisi mainion pitkä viikonloppuvapaa parin viikon päästä, mutta silloin sinne ei liene ilman suksia mitään asiaa. Varmasti loistokelit kylläkin, mutta kaikki lumen alla.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#63
Mihin aikaan kevättä sieltä alkaa olla lumet sulaneet? Perhana kun olisi mainion pitkä viikonloppuvapaa parin viikon päästä, mutta silloin sinne ei liene ilman suksia mitään asiaa. Varmasti loistokelit kylläkin, mutta kaikki lumen alla.
Valitan, kahden viikon päästä kaikki on tosiaan vielä lumen alla. Pitää olla aivan erikoisen lämmintä, jotta kahden viikon kuluttua maa olisi edes suunnilleen paljas. Ja kelirikkoa tulee piisaamaan.

Yritän muistaa päivitellä kelioloja. Veikkaus: vapun jälkiviikolla alkaa olla sinne päin.
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#65
Pyydän veljiltä nyt valistuneita mielipiteitä avuksi.
Loman alkua ja kevään tulemista Kuhmon tasalle odotellessa, valmistaudun tutkimusretkeen lukemalla Talvisodan historia osa 3:a. @Erkki :n löytämä tukikohdasta on pakko olla maininta jonkin yksikön sotapäiväkirjassa. Historiateoksen karttamerkinnät ovat kuitenkin sen verran ylimalkaisia, ja voi olla, että jokin tekstinpätkäkin on mennyt ohi silmien, joten vaihtoehtoja on useampikin. Tukeuden ajatuksessani sivun 240 karttaan. Siinä suurin piirtein oikealla kohdalla olisi esikunnan taktinen merkki, Osasto Ruotsalo. Lähistöllä on myös JR65:n esikunnan taktinen merkki, ja sen vieressä on vissiin pioneerikomppanian merkki. Pioneeripataljoona 9, 1.K?
Oletukseni on siis, että kyseinen Tukikohta Erkki Paljakanvaaran länsipuolella liittyy Luelahden kolmoismotin taisteluihin helmi-maaliskuussa 1940. Ja kyseessä siis Osasto Ruotsalo.
ilmeisesti Osasto Ruotsalo muodostui siis pataljoonista I/JR 65, Er.P 12 ja Er.P 14, Ruotsalo alun perin Er.P 12:n komentaja. Tämä siis sivulla 236. Osasto vastasi Luelahti Itäisen ja Esikuntakukkulan vartioinnista. Sivulla 246 karttaesitys taisteluista kolmoismottia vastaan 2.-13.3.
--------------------
Sivulla 236 on muuten maininta, että III/KTR 9 tuki taisteluja Luelahdessa. Petäjälammella ollut patteri jäi entisiin tuliasemiin, toinen siirtyi Kolkkolammelle.
Eli nykyään Iso-Kolkko ja Petäjälammit? @Old Boy ,luotan sinuun nyt tässä, minun kt-tietämyksen taso lienee jo sinulla selvillä :). Lyhyesti kysymyksenasettelu, kun sen aikainen kalusto ryhmittyi tuliasemiin talvella, niin mitä jälkiä siitä on mahdollisesti jäänyt nykypäivään? 80-luvulla tykistössä palvellut ystäväni aina muistelee, kuinka 76/02-kalustolle piti aina kaivaa jumalaton kuoppa, koska siten saatiin koroa? Tai jotain.
-----------------
Ja missä tuo pioneerikomppania taisteli?

Minun on tosi hankala saada selvää sotapäiväkirjojen käsinkirjoitetusta, mutta jotain vinkkiä niistä on pakko löytyä. Ongelma on vain pataljoonien ja yksiköiden lukumäärä. Jollakin teistä on varmasti ennakkotietoa/paikallistuntemusta, jotta pystytte ohjaamaan oikeille jäljille. Olenko tulkinnut pataljoonatasonkaan oikein, nimimerkillä valmis seisomaan korjattuna. Ennen kuin etenen syvemmälle, odotan kollegion muodostamaa kokonaisnäkemystä.

--------------
Aloitinpa nyt kuitenkin toiveikkaana Er.P 12:ta sotapäiväkirjan lukemisen, ei malttanut :rolleyes:.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1474499
 
Viimeksi muokattu:

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#66
Luelahti, Kolkko ja Petäjälammit löytyvät vaikka sillä viime sotien aikaisella kartallakin. Osa tykistöasemista taisi olla "täältäpäin" mentäessä vasemmalla mäentönkyrällä, siinä on wanha talo ja navetta, muistaakseni kiviraunio siinä keskellä mäkeä, sellaista heikosti viljeltyä peltoa, itäpää vesakoitunut. Jossain vaiheessa tykistö siirtyi eteenpäin ja talo jäi esikunnan haltuun. (muistaakseni osa kalustosta yritettiin saada suora-ammunta-asemiin vs. vihollisen pesäkkeet? ja tähän iso kysymysmerkki.

Jos löydät jostain kohtuullisen kartan ko. alueesta, jonka voisi siirtää palstalle ällisteltäväksi, niin aina paree.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#67
Niin, talvi ei suinkaan ole menettänyt otettaan ko. alueesta. Se wanha ennustukseni vapunjälkiviikosta eteenpäin elää edelleen.
 
#68
Pyydän veljiltä nyt valistuneita mielipiteitä avuksi.
Loman alkua ja kevään tulemista Kuhmon tasalle odotellessa, valmistaudun tutkimusretkeen lukemalla Talvisodan historia osa 3:a. @Erkki :n löytämä tukikohdasta on pakko olla maininta jonkin yksikön sotapäiväkirjassa. Historiateoksen karttamerkinnät ovat kuitenkin sen verran ylimalkaisia, ja voi olla, että jokin tekstinpätkäkin on mennyt ohi silmien, joten vaihtoehtoja on useampikin. Tukeuden ajatuksessani sivun 240 karttaan. Siinä suurin piirtein oikealla kohdalla olisi esikunnan taktinen merkki, Osasto Ruotsalo. Lähistöllä on myös JR65:n esikunnan taktinen merkki, ja sen vieressä on vissiin pioneerikomppanian merkki. Pioneeripataljoona 9, 1.K?
Oletukseni on siis, että kyseinen Tukikohta Erkki Paljakanvaaran länsipuolella liittyy Luelahden kolmoismotin taisteluihin helmi-maaliskuussa 1940. Ja kyseessä siis Osasto Ruotsalo.
ilmeisesti Osasto Ruotsalo muodostui siis pataljoonista I/JR 65, Er.P 12 ja Er.P 14, Ruotsalo alun perin Er.P 12:n komentaja. Tämä siis sivulla 236. Osasto vastasi Luelahti Itäisen ja Esikuntakukkulan vartioinnista. Sivulla 246 karttaesitys taisteluista kolmoismottia vastaan 2.-13.3.
--------------------
Sivulla 236 on muuten maininta, että III/KTR 9 tuki taisteluja Luelahdessa. Petäjälammella ollut patteri jäi entisiin tuliasemiin, toinen siirtyi Kolkkolammelle.
Eli nykyään Iso-Kolkko ja Petäjälammit? @Old Boy ,luotan sinuun nyt tässä, minun kt-tietämyksen taso lienee jo sinulla selvillä :). Lyhyesti kysymyksenasettelu, kun sen aikainen kalusto ryhmittyi tuliasemiin talvella, niin mitä jälkiä siitä on mahdollisesti jäänyt nykypäivään? 80-luvulla tykistössä palvellut ystäväni aina muistelee, kuinka 76/02-kalustolle piti aina kaivaa jumalaton kuoppa, koska siten saatiin koroa? Tai jotain.
-----------------
Ja missä tuo pioneerikomppania taisteli?

Minun on tosi hankala saada selvää sotapäiväkirjojen käsinkirjoitetusta, mutta jotain vinkkiä niistä on pakko löytyä. Ongelma on vain pataljoonien ja yksiköiden lukumäärä. Jollakin teistä on varmasti ennakkotietoa/paikallistuntemusta, jotta pystytte ohjaamaan oikeille jäljille. Olenko tulkinnut pataljoonatasonkaan oikein, nimimerkillä valmis seisomaan korjattuna. Ennen kuin etenen syvemmälle, odotan kollegion muodostamaa kokonaisnäkemystä.

--------------
Aloitinpa nyt kuitenkin toiveikkaana Er.P 12:ta sotapäiväkirjan lukemisen, ei malttanut :rolleyes:.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1474499
Mä olen kahlannut melkein kaikki sotapäiväkirjat läpi liitteineen ja karttapiirroksineen juurikin mainintaa siitä Paljakanvaaran korsualueesta etsiskellen. Ei vaan löydy. Ilmoita jos sinä löydät, kiinnostaa myös.
Voihan se olla mikä vaan, vaikka alue jonne lepovuorossa olevat pääsivät vetäytymään. "Saunajärven pohjoispuolisessa maastossa" on myös ollut pystyhirsistä rakennettu kenttäsauna, joten luultavasti lepopaikka on ollut siellä missä saunakin.
Saunassa on ollut tuplaseinät ja katto, että periaatteessa se voisi olla siellä jonkinlaisena kasana vieläkin. Hakanen kertoo jossain kirjassa, kuinka Suomi-Filmin reportteri oli ollut ottamassa elävää kuvaa rintamaoloista. Saunan katto oli vuotanut ja kovalla pakkasella tietysti helvetinmoinen höyrypilvi oli noussut taivaalle. Ryssän hävittäjät olivat sen oitis huomanneet ja kohta oli saunan katto rapissut. Ukot olivat juosseet munasillaan muualle suojaan ja kuvaaja oli antanut filmin pyöriä :)

p.s. Sotapäiväkirjojen liitteet ovat välillä hyvinkin mielenkiintoisia, esimerkiksi venäläisten siepatut radiosanomat.
 

Erkki

Eversti
Lahjoittaja
#71
Itsekin joskus etsiskelin tuloksetta tuosta jotain dokumenttia. Tukikohdassa oli paljon tyhjiä patruunalaatikoita, josta arvelin, että paikalla oli täytetty lippaita ja patruunataskuja Luvelahtea kohti lähdettäessä. Nähtävissä oli myös puihin kiinnitettyjen hevospuomien jämiä sekä juottoämpäreitä, joka toi mielikuvan huoltotukikohdasta.
 
#72
Tässä vähän uudempi käsky, josta löytyy haetun taisteluosaston kokonpano. 9 DE:n sotapöiväkirjaan on liitetty tosiaan jokainen esikunnassa syntynyt lappunen.
View attachment 14304

Mitä tulee 76 K 02:n kannuskuoppiin niin ne tosiaan olivat huomattavan suuret. Johtui siitä, että tykki kehitettiin juuri kun oltiin siirtymässä suora-ammunnasta epäsuoraan. Eikä Venäjän aroilla ajateltu meidän metsäisiä olosuhteita. Siksi tykistä tehtiin matala ja kevyt mutta samalla jäi korkeussuuntausalue hyvin pieneksi. Lisää koroaluetta sai, kun kaivoi lavetin takaosasta maan sisään. Vika korjattiin mallissa 02-20, jossa lavettiin oli tehty kolo putken peräyty-mistä varten.
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#73
Mä olen kahlannut melkein kaikki sotapäiväkirjat läpi liitteineen ja karttapiirroksineen juurikin mainintaa siitä Paljakanvaaran korsualueesta etsiskellen. Ei vaan löydy. Ilmoita jos sinä löydät, kiinnostaa myös.
Voihan se olla mikä vaan, vaikka alue jonne lepovuorossa olevat pääsivät vetäytymään. "Saunajärven pohjoispuolisessa maastossa" on myös ollut pystyhirsistä rakennettu kenttäsauna, joten luultavasti lepopaikka on ollut siellä missä saunakin.
Saunassa on ollut tuplaseinät ja katto, että periaatteessa se voisi olla siellä jonkinlaisena kasana vieläkin. Hakanen kertoo jossain kirjassa, kuinka Suomi-Filmin reportteri oli ollut ottamassa elävää kuvaa rintamaoloista. Saunan katto oli vuotanut ja kovalla pakkasella tietysti helvetinmoinen höyrypilvi oli noussut taivaalle. Ryssän hävittäjät olivat sen oitis huomanneet ja kohta oli saunan katto rapissut. Ukot olivat juosseet munasillaan muualle suojaan ja kuvaaja oli antanut filmin pyöriä :)

p.s. Sotapäiväkirjojen liitteet ovat välillä hyvinkin mielenkiintoisia, esimerkiksi venäläisten siepatut radiosanomat.
Selvä, luotan sinuun. Huomasin taas, että minulle on jotenkin niin hankalaa viitsiä lukea käsinkirjoitettua, vaikka sinänsä siistiä käsialaa. Kun kerran sinä ja @Erkki olette olleet samalla apajalla, tuloksetta, niin minun vastentahtoinen suoritukseni tuskin tilannetta muuttaa.
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#74
Osa tykistöasemista taisi olla "täältäpäin" mentäessä vasemmalla mäentönkyrällä, siinä on wanha talo ja navetta, muistaakseni kiviraunio siinä keskellä mäkeä, sellaista heikosti viljeltyä peltoa, itäpää vesakoitunut.
Ei taida minun atk-taidoillani karttaa tänne ilmestyä :(.
Mutta onhan tuossa edellisissä viesteissä Erkin karttalinkki, sido sinne karttasanaan, maastonkohtiin, kilometrimääriin jne.

Niin, talvi ei suinkaan ole menettänyt otettaan ko. alueesta. Se wanha ennustukseni vapunjälkiviikosta eteenpäin elää edelleen.
Joo, juuri tänään tapasin Höytiäisen rannalla asustelevaa lähisukua. Pilkkikelit kuulemma parhaimmillaan. Tosin sehän kattaa kaiken melkein avovedestä puikkojäähän ja aina metrisen jään välillä :D, mutta jonkinasteinen lumiraja kulkee kuulemma Varkauden tasalla.
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#76
@TomTom :in loistavaa SA-kuvaselainta käyttäessä noin kuvasta nro 3015 alkaen sattui nämä silmiin.
Tiedänpä nyt, miltä toivioretken haamut näyttävät.
On muuten paljon kuvia Kuhmosta.

65/IR Paluumarssilla Kuhmon Saunajärveltä Kuhmo 19400316

65/IR Paluumarssilla Kuhmon Saunajärveltä Kuhmo 19400316

65/IR Paluumatkalla Kuhmon Saunajärveltä Kuhmo 19400316

Kuhmo. Huoltotie Saunajärvelle. Kuhmo 19400313
----------------


Saarrettu Venäl.div. poistuu Kuhmon Löytövaarasta. Venäl. Kielsivät kuvauksen. Kuhmo 19400317 :D


----

Kuhmo. Rähkölä, rehuvarasto. Kuhmo 19400313

Rähkölä? Karttapaikka ei tuntenut sellaista paikkaa Kuhmossa.

Kuhmo, Saunajärvi. Venäläinen motti (3). Kuhmo 19400314
Motti 3 vai? Missä?

Kuhmo-Saunajärvi. Kenttäpostikonttori. Kuhmo 19400313

Suomalaisten asemia Kuhmossa. Kuhmo 19400314

Kuhmo-Saunajärvi. Kenttäsauna, ovella maj. Hakanen. Kuhmo 19400314

Kuhmo-Saunajärvi. Kenttäsauna. Kuhmo 19400314
Kuhmo-Saunajärvi. Venäläiset kuljettavat haavoittuneita lentokoneella. Kuhmo 19400314

Kuhmo-Saunajärvi. Rauhanteon jälkeen. Kuhmo 19400314

Kuhmo-Saunajärvi. Venäl. pakkolaskun tehnyt ja kranaatinheittillä tuhottu lentokone. Kuhmo 19400314

@Erkki , tämän jämiä kun löytäisit metallinpaljastimella!

Kuhmo-Saunajärvi. Venäl.saarroksissa olleita sotilaita. Kuhmo 19400314

Kuhmo. Saunajärvi. Kranaatinheittimien jälki venäläisessä lentokoneessa. Kuhmo 19400314


Kuhmo-Saunajärvi. Venäl. lentokoneen siiven sisus kranaatinheittimen rikkomana. Kuhmo 19400314

Kuhmo-Saunajärvi. Venäl. lentokone. Pakkolaskun tehnyt ja kranaatinheittimellä tuhottu. Kuhmo 19400314



Suomalaisten asemissa Kuhmo-Saunajärvi. Kuhmo 19400314


 
Viimeksi muokattu:

Erkki

Eversti
Lahjoittaja
#78
Kuhmo-Saunajärvi. Kenttäsauna, ovella maj. Hakanen. Kuhmo 19400314
Saunassa on ollut tuplaseinät ja katto, että periaatteessa se voisi olla siellä jonkinlaisena kasana vieläkin. Hakanen kertoo jossain kirjassa, kuinka Suomi-Filmin reportteri oli ollut ottamassa elävää kuvaa rintamaoloista. Saunan katto oli vuotanut ja kovalla pakkasella tietysti helvetinmoinen höyrypilvi oli noussut taivaalle. Ryssän hävittäjät olivat sen oitis huomanneet ja kohta oli saunan katto rapissut. Ukot olivat juosseet munasillaan muualle suojaan ja kuvaaja oli antanut filmin pyöriä :)
Ilmeisesti juuri tämä saunan kuvaussessio:)