Suomen PV:en huonot tehnyt päätökset ja kaupat

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Hejsan
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tunnen toki kyseisen kuvan, mutta yhtään pommia siinä ei ole, ainoastaan lisäsäiliöitä.

On toki täysin mahdollista että kuvassa on joku muu kaltaiseni maallikon silmiin pommilta näyttävä törppö. Kaksi mahdollisuutta tulee mieleen: ohjusammuntojen maalisäiliö ja " nousuapuraketti" ( mikä lieneekin viralliselta nimeltään :( ). Rakettikasettien osalta ei sekaannuksen mahdollisuutta ole.
 
Mitä pommeja MiGien mukana tuli? Tutkat toimivat samalla suunnistuksessa, joten niiden poistamattomuus ei välttämättä ollut pelkästä laiskuudesta kiinni.

Tutkamaininnalla tarkoitin sitä että NL kyllä valmisti myös ei-pommituskykyisiä Il-28 koneita, muttei sillä hetkellä ollut niitä varastossa joten lähettivät myös sitä peruspommittajaversiota joka saapui Suomeen täysin pommittamiskykyisenä.

NL:n taipumus oli myydä ns. taisteluvalmiita paketteja, eli sieltä ei ostettu esim. erikseen kahta tai kolmea lavettia, ohjusta tai tutkaa, vaan x määrä NL:n organisaation mukaisesti kalustettuja yksiköitä jne. Konehankintojen kohdalla tämä tarkoitti sitä, että sieltä tuli laivuepaketin mukana NL:n ilmalaivueen kirjavahvuuden verran materiaalia mukana, erikoisajoneuvoista (nav.majakka/pa) yksittäisiin mutteri-varaosiin ja ammuksiin asti. Tämän paketin mukana käsittääkseni tuli myös rynnäköintiaseistuksena 57- ja 80mm rakettikasetteja sekä muistaakseni 250- ja 500KG:n pommeja jotka olivat kumpikin myös Il-28:n kanssa yhteensopivia

On toki täysin mahdollista että kuvassa on joku muu kaltaiseni maallikon silmiin pommilta näyttävä törppö. Kaksi mahdollisuutta tulee mieleen: ohjusammuntojen maalisäiliö ja " nousuapuraketti" ( mikä lieneekin viralliselta nimeltään :( ). Rakettikasettien osalta ei sekaannuksen mahdollisuutta ole.

rato/rocket assisted takeoff/Apuraketin mallinimi taisi olla SPRD tai SRPD.
 
Tutkamaininnalla tarkoitin sitä että NL kyllä valmisti myös ei-pommituskykyisiä Il-28 koneita, muttei sillä hetkellä ollut niitä varastossa joten lähettivät myös sitä peruspommittajaversiota joka saapui Suomeen täysin pommittamiskykyisenä.

-snip-

sekä muistaakseni 250- ja 500KG:n pommeja jotka olivat kumpikin myös Il-28:n kanssa yhteensopivia

Eli Suomella oli 80-luvulle saakka salaisesti olemassa varsin merkittävä taktinen pommituskyky :rolleyes:
 
Eli Suomella oli 80-luvulle saakka salaisesti olemassa varsin merkittävä taktinen pommituskyky :rolleyes:

Muistaakseni 3 noista neljästä Il-28:sta oli tätä pommittajaversiota ja kyytiin taisi mahtua joko 1x 500kg pommi tai 4x 250kg pommia. Salaisesta en tiedä kun kuitenkin koko paketti oli ulkomailta tilattu. MiG-21 Bississä taisi olla ihan sisäänrakennettu pommintähtäys myös olemassa, ettei ihan ohjaajan vaistolla ja ave marialla tarvinnut mennä. Toisaalta olihan jo Fougan Magistereiden mukana tullut massiivinen pommituskapasiteetti, kun kyytiin mahtui 2x 50kg pommeja.

http://www.lahdenilmasilta.fi/museo_fouga_cm170.html
 
Jotenkin muistelen noista Il28:sta, että pommikuiluista 'hitsattiin pommikuilun liikkuvat osat tärviölle jumiin' ja tällä toimenpiteellä ne täyttivät sopimuksen kirjaimen.
 
Muistaakseni 3 noista neljästä Il-28:sta oli tätä pommittajaversiota ja kyytiin taisi mahtua joko 1x 500kg pommi tai 4x 250kg pommia. Salaisesta en tiedä kun kuitenkin koko paketti oli ulkomailta tilattu. MiG-21 Bississä taisi olla ihan sisäänrakennettu pommintähtäys myös olemassa, ettei ihan ohjaajan vaistolla ja ave marialla tarvinnut mennä. Toisaalta olihan jo Fougan Magistereiden mukana tullut massiivinen pommituskapasiteetti, kun kyytiin mahtui 2x 50kg pommeja.

http://www.lahdenilmasilta.fi/museo_fouga_cm170.html

Olennaista oli salata asia kotimaassa :D

Voidaan varmaan todeta että ilmasta maahan-kykyä on ollut muttei siinä määrin että se ansaitsisi tulla mainituksi? Fouga/IL-28 -kaluston kertasuoritteella olisi saatu pudotettua n. 10 tonnia pommeja. Parin Lancasterin normaalikuorman verran. Tuosta kannattikin olla ihan hissukseen...
 
Psst... Vinkaan saa siiven alle 2x300 kg pommikuorman. :)

Joku sotaveteraani kirjoitti 90-luvulla (?) lehden X yleisönosastolle että hävittäjät ovat joutavia vitukkeita joista on viipymättä luovuttava. Neukkulan Ilmavoimat eivät kuulemma olleet mikään uhka. Tilalle olisi hänen mielestään pitänyt hankkia 500kpl maataisteluiden tukemiseen varustettuja Redigoja.
 
--

Raketteja kyllä hankittiin ja niitä oli lähes kaikille Suomessa käytössä olleille koneille. Ilmamuseoissa löytyy ihan niitä rakettisäiliöitäkin ja parissa wanhan ajan propagandafilmissä voi hawkkejakin nähdä tekemässä tunnistuslentoa raketit kyydissä. Toisaalta raketit eivät tuota pariisin rauhansopimuksen kriteeriä täyttäneet, kun niissä ei mitään sisäänrakennettua ohjausta ollut olemassa. Samaan tapaan ulkoiset pommit Migeissä ja muissa olivat ihan OK. Tosin niissäkin taisi jotain rajoitteita olla koska Suomeen ei ikinä hankittu näitä sirote/rypälejärjestelmiä ja pommeja.

Raketit täyttävät nähdäkseni "omalla käyttövoimallaan kulkevan ammuksen" määritelmän.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Tämän paketin mukana käsittääkseni tuli myös rynnäköintiaseistuksena 57- ja 80mm rakettikasetteja sekä muistaakseni 250- ja 500KG:n pommeja jotka olivat kumpikin myös Il-28:n kanssa yhteensopivia

Kysyin sen takia, että en ole MiGien pommeista kuullut, saati yhteensopivuudesta IL-28:n kanssa.

Muistaakseni 3 noista neljästä Il-28:sta oli tätä pommittajaversiota ja kyytiin taisi mahtua joko 1x 500kg pommi tai 4x 250kg pommia.

Toisin päin. 1x IL-28 ja 3x IL-28R. Toisaalta en ole kuullut, etteikö IL-28R olisi ollut varustettavissa pommein siinä missä perusversiokin.

Jotenkin muistelen noista Il28:sta, että pommikuiluista 'hitsattiin pommikuilun liikkuvat osat tärviölle jumiin' ja tällä toimenpiteellä ne täyttivät sopimuksen kirjaimen.

Lienee samanlainen huhu kuin Blenheimienkin osalta. Tällaista ei todellisuudessa tehty ja pommikuilua (ja pommiluukkuja) hyödynnettiin niin hinauksessa kuin kartoituskuvauksessakin.
 
Kysyin sen takia, että en ole MiGien pommeista kuullut, saati yhteensopivuudesta IL-28:n kanssa.



Toisin päin. 1x IL-28 ja 3x IL-28R. Toisaalta en ole kuullut, etteikö IL-28R olisi ollut varustettavissa pommein siinä missä perusversiokin.



Lienee samanlainen huhu kuin Blenheimienkin osalta. Tällaista ei todellisuudessa tehty ja pommikuilua (ja pommiluukkuja) hyödynnettiin niin hinauksessa kuin kartoituskuvauksessakin.

Tarkoitin itse sisäisiä pommiripustimia. Luukut yms. toimi, mutta sisuskalut 'dekottiin'. Näin meille Hallissa ainakin opetettiin.
 
Raketit täyttävät nähdäkseni "omalla käyttövoimallaan kulkevan ammuksen" määritelmän.

En kyllä rehellisesti sanottuna tiedä paljoakaan näiden eri ammuksien anatomiasta joten en ole mitenkään varma tästä asiasta, mutta luulisi että samaan määritelmään/tulkintaan olisivat menneet myös esim. kevytsinko & musti joiden kehitys alkoi kuitenkin lähes heti sodan jälkeen, sekä 60-luvun alusta käyttöön tullut 122mm raketinheitin bm-21? Toisaalta jos niistä löytyy erillinen "ajopanos"-osa mitä kautta voitaisiin saivarrella sen menevän tuosta määritelmästä ohi, löytyy samanlainen ainakin myös Neukkuraketeista ja todennäköisesti kaikista muistakin. 57mm migien mukana tulleissa raketeissa se työntö/ajopanos kulki nimellä rsi-60, ja kärkiosa vaihteli sen mukaan mitä tarkoitusta varten sitä käytettiin.

http://www.arsenal-bg.com/c/powders-charges-152/propellant-charges-for-rocket-engine-181
http://www.arsenal-bg.com/c/powders-charges-152/propellant-charges-for-rocket-engine-181
https://en.wikipedia.org/wiki/S-5_rocket#Rocket_specifications
 
En kyllä rehellisesti sanottuna tiedä paljoakaan näiden eri ammuksien anatomiasta joten en ole mitenkään varma tästä asiasta, mutta luulisi että samaan määritelmään/tulkintaan olisivat menneet myös esim. kevytsinko & musti joiden kehitys alkoi kuitenkin lähes heti sodan jälkeen, sekä 60-luvun alusta käyttöön tullut 122mm raketinheitin bm-21? Toisaalta jos niistä löytyy erillinen "ajopanos"-osa mitä kautta voitaisiin saivarrella sen menevän tuosta määritelmästä ohi, löytyy samanlainen ainakin myös Neukkuraketeista ja todennäköisesti kaikista muistakin. 57mm migien mukana tulleissa raketeissa se työntö/ajopanos kulki nimellä rsi-60, ja kärkiosa vaihteli sen mukaan mitä tarkoitusta varten sitä käytettiin.

http://www.arsenal-bg.com/c/powders-charges-152/propellant-charges-for-rocket-engine-181
https://en.wikipedia.org/wiki/S-5_rocket#Rocket_specifications
Mustissa ja 55 S 55:ssä ei ole rakettia, vaan kranaatti. Ajoaine palaa kokonaan jo kranaatin lähtiessä, eli lennon aikana siitä ei enää lähde mitään (ts. eivät ole raketteja).
 
Mustissa ja 55 S 55:ssä ei ole rakettia, vaan kranaatti. Ajoaine palaa kokonaan jo kranaatin lähtiessä, eli lennon aikana siitä ei enää lähde mitään (ts. eivät ole raketteja).

Nämä ovat ilmeisesti välineitä jotka menevät englanninkielisen otsakkeen recoilless rifle alle? Suomeksi tuo lienee rekyylitön tykki. Toinen asetyyppi on sitten rocket launcher. Onneksi joku Suomessa keksi sanan sinko joka yhdistää molemmat tyypit.
 
Toisin päin. 1x IL-28 ja 3x IL-28R. Toisaalta en ole kuullut, etteikö IL-28R olisi ollut varustettavissa pommein siinä missä perusversiokin.

Tiedusteluversio oli varustettu kuljettamaan valaisupommeja. Pommihan se on tietysti sekin kun tiukkaan tulkitaan. Tarinan mukaan valaisupommeja yhtenä yönä Suomessa kokeiltiin sillä seurauksella että viranomaiset saivat tukuttain puheluita ufo-havainnoista.
Varmahan se että jos olisi hankittu vaikka vastaavilla ominaisuuksilla varustettu Canberra, niin SKP:n itku & parq rauhansopimusta rikkovista terroripommittajista olisi kantautunut Vladivostokkiin asti. Arto Paasilinnan kirjassa "Operaatio Finlandia" suomalaiset Il-28:t pommittivatkin ruotsalaista rannikkokaupunkia (Sundsvall?) aiheuttaen runsaasti siviiliuhreja :)
Kone on kyllä muodoiltaan yksinkertaisen elegantti. Tuhersin nuoruusvuosinani Airfixin 1/72 Il-28R:n. Tiedusteluversio on helppo erottaa kun pommariversiossa ei ollut siivenkärkisäiliöitä. Valitettavasti Airfixin sarja on tosi vanha ja esim. moottorit on muotoiltu aivan päin hemmettiä.
il282 – Kopio.webp
 
Il-28 ei ollut periaatteessa vaan käyttännössä ihan selvä rikkomus koska pommikuilun kohdalta sopimusta ei koskaan muutettu, muttei siitä kukaan taho ikinä mitään sanonut todennäköisesti siksi että määrä oli maailmanloppusotaan nähden mitätön (3-4kpl) ja ne menivät selvästi maalinhinaajakäyttöön & pysyivät siellä koko palvelusajansa. Käytännössä kuitenkin k. koneen sodanajan toiminta olisi ollut täysin mahdollista koska yhteensopivia pommeja tuli mig-21 ostoksien mukana, ja laiskoina NL toi koneet suoraan ns. hihnalta jolloin mukana oli kaikki sotatoimintaa varten tarvittavat järjestelmät pommitustutkineen. Tosin tälläinen "hihnalta myyntivankkuuriin" koski lähes kaikkea muuta idästä hankittua kalustoa, eikä se Suomelle ainakaan haitaksi ollut. Ito-79:n kohdallakin taisi olla niin että lähettivät Suomeen juurikin tätä upouutta S-125M1-järjestelmää tehtaalta suoraan ihan vaan siksi, ettei vanhempaa mallia ollut varastossa nopeasti lähetettävissä oikein missään.

Muistelen jostain lukeneeni, että laskuvarjojääkäreitä olisi hypännyt pommikuilusta!?

Yksi it-varusmies meinasi ampua Nikitan alas. Luuli punaiseksi maalattua siipisäiliötä maalihihaksi.
 
On toki täysin mahdollista että kuvassa on joku muu kaltaiseni maallikon silmiin pommilta näyttävä törppö. Kaksi mahdollisuutta tulee mieleen: ohjusammuntojen maalisäiliö ja " nousuapuraketti" ( mikä lieneekin viralliselta nimeltään :( ). Rakettikasettien osalta ei sekaannuksen mahdollisuutta ole.

@Slammer

Kirja tarkastettu ja niinhän se oli että kuvassa oli apuraketti eikä pommi. Itänaapurilla on kovasti samannäköisiä 250kg pommeja joten menivät nopealla vilkaisulla amatöörin silmissä sekaisin. Raketit sentään muistin oikein...
 
Back
Top