Suomen PV:en huonot tehnyt päätökset ja kaupat

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Hejsan
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
CV9030FIN kirjoitti:
No AMOS:ta kuitenkin tuottaa Patria Hägglunds niminen BAE ja Patrian yhteistyöyritys - ei Patria! BAE siis omistaa osin (puoliksi?) AMOS tekniikan. Eli en ihan osta teoriaasi yhteistyön mahdottomuudesta vaikka kilpailijoita joissain muissa kaupoissa olisivatkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Liekö niin, että kaikki Suomen tekemä kehitystyö järjestelmään on Patrian omistuksessa, ja BAE Hägglunds omistaa vain sen alkuperäisen tekniikan 2000-luvun alusta yhtä lailla kuin Patria. Se selittäisi paljon, koska käytännössä silloin uudemman ja toimivamman järjestelmän saadakseen Ruotsin olisi pitänyt ostaa se Patrialta kokonaan.

Itse sanoisin, että pääsyy siihen, miksi Ruotsi valitsi tuon AMOS:n 1-prototyypin eli Mjölnirin oli siinä, että ensinnäkin BAE Hägglundsilla oli oikeudet siihen ja toiseksi se oli heidän väittämiensä mukaan NEMO:akin halvempi (ainakin jos tarkastellaan kansantaloudellisia kustannuksia, koska NEMO olisi pitänyt ostaa Patrialta). AMOS:han olisi maksanut merkittävästi enemmän kuin mitä Mjölnir tulee maksamaan kappalehinnaltaan Ruotsille.

Mutta siinä olet oikeassa, että on täyttä pötyä väittää, että Patria ja BAE Hägglunds eivät kykenisi yhteistyöhön - ainakin Patria ja BAE kykenevät yhteistyöhön mm. Australiaan tarjottavan AMV35:n kohdalla. Siinähän on AMV jossa on CV9035:n torni.
 
J0h1F kirjoitti:
Liekö niin, että kaikki Suomen tekemä kehitystyö järjestelmään on Patrian omistuksessa, ja BAE Hägglunds omistaa vain sen alkuperäisen tekniikan 2000-luvun alusta yhtä lailla kuin Patria. Se selittäisi paljon, koska käytännössä silloin uudemman ja toimivamman järjestelmän saadakseen Ruotsin olisi pitänyt ostaa se Patrialta kokonaan.

Itse sanoisin, että pääsyy siihen, miksi Ruotsi valitsi tuon AMOS:n 1-prototyypin eli Mjölnirin oli siinä, että ensinnäkin BAE Hägglundsilla oli oikeudet siihen ja toiseksi se oli heidän väittämiensä mukaan NEMO:akin halvempi (ainakin jos tarkastellaan kansantaloudellisia kustannuksia, koska NEMO olisi pitänyt ostaa Patrialta). AMOS:han olisi maksanut merkittävästi enemmän kuin mitä Mjölnir tulee maksamaan kappalehinnaltaan Ruotsille.

Mutta siinä olet oikeassa, että on täyttä pötyä väittää, että Patria ja BAE Hägglunds eivät kykenisi yhteistyöhön - ainakin Patria ja BAE kykenevät yhteistyöhön mm. Australiaan tarjottavan AMV35:n kohdalla. Siinähän on AMV jossa on CV9035:n torni.
Klikkaa laajentaaksesi...

Alla yksi mielenkiintoinen esimerkki siitä, kuinka kaikki vaikuttaa kaikkeen, aiheena AMV:n aseistus:

CV9030FIN kirjoitti:
PV halusi, mutta Patria ilmoitti että CV:n tornia ei voi AMV:n asentaa mitenkään, mutta kuulemma Delcon tornin olisi voinut asentaa. Kumma yhteen sattuma oli että CV:n tornin IM oikeudet on Hägglundsilla (nykyään osa BAE land sytemsiä) ja Delcon (osa Raytheonia) torni lisenssi Patrialla... ;) Melkonen "Modular" vehicle tosiaan :D
Yhtään koekappaletta en ole nähnyt muulla kun Delcon tornilla...enkä muista kuviakaan muista Suomalaisissa testeissä (Puolaliset, UAE:t, jne. ovat tietenkin asia erikseen),

Edit: Siinä Delcon tornissa taisi olla molemmat; sekä 25mm Bushmaster I (ensin) ja sitten myöhemmin 30 mm Bushmaster II kokeilussa. BMP-1X:ssä oli Delcon torni 25mm Bushmaster I:llä.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Huhta kirjoitti:
Alla yksi mielenkiintoinen esimerkki siitä, kuinka kaikki vaikuttaa kaikkeen, aiheena AMV:n aseistus:
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuossa tulee etenkin näin AMV35:n vuoksi jälkikäteen hyvin esille ilmeisesti juuri se syy, miksi PV on osittain tympääntynyt hankintojen tekemiseen Patrialta. Australialle kyllä tarjotaan toisia vaihtoehtoja jotta mahdolliset kaupat saataisiin, mutta kun kotimaassa voidaan luottaa poliitikkojen vaativan hankintojen tulevan suomalaiselta taholta, yritetään PV:lle myydä sitten jotain muuta tekosyihin nojautuen.

Tuo Mjölnir näyttää muuten siltä, että Ruotsissa meininki BAE Hägglundsin kanssa on aivan samanlaista - poliitikot vaativat ostamaan kotimaista ja BAE Hägglunds vetää sitten kotiinpäin minkä ehtii, ja FVM saa sitten kalustoa, joka on suorituskyvyltään vähän toivotun suuntaan, muttei kuitenkaan optimaalista.
 
Viimeksi muokattu:
J0h1F kirjoitti:
Tuossa tulee etenkin näin AMV35:n vuoksi jälkikäteen hyvin esille ilmeisesti juuri se syy, miksi PV on osittain tympääntynyt hankintojen tekemiseen Patrialta. Australialle kyllä tarjotaan toisia vaihtoehtoja jotta mahdolliset kaupat saataisiin, mutta kun kotimaassa voidaan luottaa poliitikkojen vaativan hankintojen tulevan suomalaiselta taholta, yritetään PV:lle myydä sitten jotain muuta tekosyihin nojautuen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eipä silloin ollut tuon osalta juuri muuta tarjota. AMV:sta tuli mm. tuon takia se mitä se nyt on. Merkittävin täysosuma tarjonnan laventumisen osalta toki Puola.

Pasi, AMV ja CV ovat olleet erinomainen panos länsimaisiin suorituskykyihin. Niitä on turha häpeillä kokonaisuutena.

Palstallahan on pidetty karvalakki-AMV:täkin meille liian kalliina.
 
veeteetee kirjoitti:
MPnetin hyvä puoli on, että täällä saan kuulla totuuden tuotteista, joita olen päivätyönäni ollut tekemässä: 22 vuotta AMOSta ja 12 vuotta Nemoa:eek:. Kiitos siitä;) Jätän jatkon asiantuntijoille:(
Klikkaa laajentaaksesi...
Onko sulla inside onfoa lisää ostoksesta? Ostaako PV enemmän AMOS tai NEMO? Jos AMV on liian kalllis niin eikö PASI ta MT-LB voi käyttä alusstalle?
 
Soldierblue kirjoitti:
Onko sulla inside onfoa lisää ostoksesta? Ostaako PV enemmän AMOS tai NEMO? Jos AMV on liian kalllis niin eikö PASI ta MT-LB voi käyttä alusstalle?
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikö voisi jättää tällaiset kysymättä? Ensimmäiseen ei voi odottavan vastaavan sellaista mitä ei ole jo omaehtoisesti tuonut ilmi. PV:n ostokset taas ei kuulu hänelle ja tietoa on ketju täynnä kuinka rahaa ei todellakaan moisiin ole. Paseja ja mt-lb:tä ostetaan käytettynä jos jostain saadaan romuraudan hinnalla kuten Ruotsista jälkimmäisiä 2011.
Mitä himputtiia "eikö PASI ta MT-LB voi käyttä alusstalle" edes tarkoittaa?

Mieti nyt vähän paremmin ennen kuin pyydät muita käyttämään aikaa vastaamaan.
 
CV9030FIN kirjoitti:
AMOS.

- Ei vastaa aikanaan luvattuja suorituskyky arvoja
- Ollaan ainoa asiakas, maksamme kaikki kulut, kehityksen ja suunniteluvirheiden korjaukset a:sta ö:n yksin ilman kulujen jakajia
- Niin kallis projekti että vaunuja saattiin tarvittavasta määrästä 1/3 osa.
- Osin vanhentunut ja vaikea päivittää jo tullessaan käyttöön kun ammunnanhallinta mm. pyörii Win XP:n päällä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ruotsin ruotsidemokraattien puolustuspoliittinen vastuuhenkilö (kansanedustaja Mikael Jansson, tosin Lantvärnet twittertilillä, joka on hänen) väitti että ruotsalaiset saattavat katsoa Amosta uudelleen, kun saavat uutta rahoitusta kasaan. En kyllä usko sitä, koska BAE Hägglundsillla on omat metkunsa ja pyrkivät myymään Mjölneriä tai siitä kehitettyä, vaikka olisi mitä tahansa.

Tuo ammunnanhallinnan pyöriminen Win XP:llä kuulostaa kamalalta :( Linukkakin oli jo silloin keksitty...
 
CV9030FIN kirjoitti:
Niinpä, mutta niillä se myytiin Kenraaleille. Ja samalla näihin vedoten putkien absoluuttinen määrä pieneni...
Klikkaa laajentaaksesi...
Kenraalien ei pitäisi ostaa mitään. ostajana pitäisi olla kopiokonemyyjä/puhelinkeskusmyyjä, joka osaa kaiken kusetuksen :D tietysti alan osaamisella avustettuna..
 
adam7 kirjoitti:
Ruotsin ruotsidemokraattien puolustuspoliittinen vastuuhenkilö (kansanedustaja Mikael Jansson, tosin Lantvärnet twittertilillä, joka on hänen) väitti että ruotsalaiset saattavat katsoa Amosta uudelleen, kun saavat uutta rahoitusta kasaan. En kyllä usko sitä, koska BAE Hägglundsillla on omat metkunsa ja pyrkivät myymään Mjölneriä tai siitä kehitettyä, vaikka olisi mitä tahansa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näkisin, että jos ovat kerenneet Mjölneriä tilata, niin turha heidän kai toista järjestelmää hankkia siihen rinnalle. Mieluummin ostavat enemmän tuota Mjölneriä. Kunhan niillä on niitä tarpeeksi.
 
adam7 kirjoitti:
Tuo ammunnanhallinnan pyöriminen Win XP:llä kuulostaa kamalalta :( Linukkakin oli jo silloin keksitty...
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei Linuxia ole muualla kuin palvelimissa jos niissäkään. Windows ja nyt sitten Android tulee olemaan ne käyttikset joissa johtamissovellukset tulee pyörimään. Windows 7 tuli 2009 joten kyllä se XP aika luonnollinen valinta on ollut.
 
peelo kirjoitti:
Ei Linuxia ole muualla kuin palvelimissa jos niissäkään. Windows ja nyt sitten Android tulee olemaan ne käyttikset joissa johtamissovellukset tulee pyörimään. Windows 7 tuli 2009 joten kyllä se XP aika luonnollinen valinta on ollut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Älä nyt. Kirjoitan tätä Linux Ubuntulla, enkä Wintoosaan vaihtaisi.
 
peelo kirjoitti:
Itsekin joskus Ubuntua testannut ja Linux on erinomainen, mutta en tiedä onko se sitten kuitenkaan sellainen mitä kannattaa laajassa mitassa ottaa käyttöön muilla kuin tietotekniikan ammattilaisten käytössä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Uusi tänä vuonna kaikissa Maavoimien joukoissa käyttöön otettava MATI2 taistelunjohtojärjestelmä pyörii Linuxin (ja Androidin) päällä.
 
adam7 kirjoitti:
väitti että ruotsalaiset saattavat katsoa Amosta uudelleen, kun saavat uutta rahoitusta kasaan
Klikkaa laajentaaksesi...
Tää kuulostaa hyvälle. jos Ruotsi ostaa 40 Amosta ja ne sitten halua että suomikin ostaa vaikka 18-20 niin saadaan hinta alas.

Niiden baktanke är att om vi köper så måste ni oxå beställa för att få ner priset!!! :)
 
Kanadan Lämärin laivataistelujärjestelmän mainosvideo kertoo pyörivän Linuxin päällä.

Linuxillahan maailma nykyään pyörii lukumääräisesti. Siis palvelimet ja Android.

Soldierblue kirjoitti:
No eikö se voida päivistää...mulla oli ennen XP ja sain Win 10 ilmaiseksi windowsilta
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei. Hirmuinen työ kun pitäisi luultavasti kirjoittaa joitakin toimintoja uusiksi ja testata kaikki ja korjata bugit.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top