Suomen PV:en huonot tehnyt päätökset ja kaupat

Uusi tänä vuonna kaikissa Maavoimien joukoissa käyttöön otettava MATI2 taistelunjohtojärjestelmä pyörii Linuxin (ja Androidin) päällä.

Tämä on erittäin hyvä uutinen. Onhan se niinkin että kun Win7 aika jättää voi Windowsille jättää hyvästit ikiajoiksi.
 
Tämä on erittäin hyvä uutinen. Onhan se niinkin että kun Win7 aika jättää voi Windowsille jättää hyvästit ikiajoiksi.

Mitä, etkö haluakaan pitää NSA:ta tietoisena joukkojemme liikkeistä reaaliajassa? :rolleyes:
 
Ja nämä koneet liikennöivät salaamattomana julkisessa verkossa... vai miten menee nyt omasta mielestänne :facepalm:

Vaikka jokaisella päätelaitteella ei pääsisikään selailemaan Facebookia, niin jossakin kohtaa menee varmasti tie ulos - ja samalla tie sisään verkkoon. Siinä on väylä tiedonkululle. Vakoiluominaisuudet voivat olla valmiina miljoonien koodirivien käyttöjärjestelmässä tai sitten uhka syötetään järjestelmään jonkin alhaisen tason käyttäjän toimesta, ehkä jopa tämän tietämättä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Agent.BTZ
 
Vaikka jokaisella päätelaitteella ei pääsisikään selailemaan Facebookia, niin jossakin kohtaa menee varmasti tie ulos - ja samalla tie sisään verkkoon. Siinä on väylä tiedonkululle. Vakoiluominaisuudet voivat olla valmiina miljoonien koodirivien käyttöjärjestelmässä tai sitten uhka syötetään järjestelmään jonkin alhaisen tason käyttäjän toimesta, ehkä jopa tämän tietämättä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Agent.BTZ
Tuo ongelma koskettaa jokaista käyttöjärjestelmää (tietysti näissä alustoissa on suuriakin eroja tietoturvallisuuden näkövinkkelistä) mutta voihan niitä ongelmia jokaisen osalta minimoida riisumalla kaikki turhat ominaisuudet käyttöjärjestelmästä (joita on muuten tuollaista käyttöä ajatellen todella paljon) sekä kaikki turhat käyttöoikeudet käyttäjätililtä (joita on lähes aina turhan paljon käyttäjille laitettu). Lisäksi vielä palomuurinkin voisi kovakolvata siten että avataan palomuuriin vain tarvittavat portit dataliikennettä varten ja vain tarvittavat softat saa tarvittavilla protokollilla liikennöidä noista.

Muistelisin joskus lukeneeni myös juttua siitä että jenkkien tiedusteluviranomaiset olisivat linuxienkin distroihin yrittäneet uitella vaikka ja mitä. Vaikka jenkit eivät olisikaan saaneet mitään valmista ovea mistä uida sisään, niin pitää muistaa että linuxikin on ihmisen tekemä ja sisältää ihmisen tekemiä virheitä. Voipi olla että CIA,NSA ja mitä näitä akronyymejä nyt onkaan ovat löytäneet jonkun haavoittuvuuden joka palvelee niiden tarpeita jo nyt.

ps. en pidä itseäni foliohattuna ja silti oman läppärini webbikamera ja mikrofoni on ollut aina teipattu umpeen.

pps. haitakemaailmassa on myös esim MBR:ään (master boot record) pesiytyviä haitakkeita, joita ei löydä ns normaalilla virus- ja haittaohjelma tarkistuksella. Näiden löytämiseksi esimerkiksi Windowsista pitää käyttää esimerkiksi buuttaavaa CD/DVD-levyltä Linuxia jonka kautta ajetaan sitten virustarkistus. Tämä sen vuoksi että tuo MBR-haitake käynnistyy ennen kuin käyttöjärjestelmä tai virustutka alkavat edes käynnistyä ja tämän vuoksi haitake ehtii naamioitua itsensä löytämättömiin. Olen kerran joutunut työelämässäni painimaan tälläisen haitakkeen kanssa.
 
--

Muistelisin joskus lukeneeni myös juttua siitä että jenkkien tiedusteluviranomaiset olisivat linuxienkin distroihin yrittäneet uitella vaikka ja mitä. Vaikka jenkit eivät olisikaan saaneet mitään valmista ovea mistä uida sisään, niin pitää muistaa että linuxikin on ihmisen tekemä ja sisältää ihmisen tekemiä virheitä. Voipi olla että CIA,NSA ja mitä näitä akronyymejä nyt onkaan ovat löytäneet jonkun haavoittuvuuden joka palvelee niiden tarpeita jo nyt.

--

Kaikkea voi aina yrittää. Mutta julkisesti jaossa olevaa lähdekoodia sorkkivat kaiken maailman pelle pelottomat ympäri planeettaa. Pitäisin sitä yleisesti ottaen luotettavampana kuin myyjän antamaa vakuutusta tuotteensa turvallisuudesta.

Toki kaikista suurimpia salaisuuksia harvoin edes säilytetään tietojärjestelmissä, jos koskaan. Se Bittiumin puhelinkin taisi saada sertifioinnin vain suojaustaso IV:n tietojen käsittelyyn.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Voit olla osittain oikeassa. Kyse on kuitenkin kyvystä nähdä tulevaisuuteen ja tunnetusti tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa.

On ihan relevantti kysymys, kuinka paljon Suomessa tiedettiin täsmäaseista ja niiden tehosta 70-80 luvun vaihteessa? Kuinka luotettavia ja tarkkoja nuo Vietnamin sodan aikaiset täsmäpommit olivat ja se tärkein, oliko Neuvostoliitolla niitä? Muistelisin Persianlahden sodan olleen se herättäjä, ennen sitä ei ihan uskottu täsmäaseiden voimaan.

Pidän täysin mahdollisena, että päätöksiä tekevä porras ei ollut tietoinen, tai kyennyt ymmärtämään tulevaisuuden aseiden kehitystä. Eikä se edes tee heistä huonoja sotilaita.

Lisäksi ihminen jumittuu helposti omiin kantoihinsa, on opittu jotain ja sillä mennään hamaan tappiin, muutos on harvoin helppo ja helppo tulee valituksi useammin. Juurikin tämä perinne puoli.

Suomessa kyllä tiedettiin kohtuuhyvin täsmäaseistaja niiden tehosta. Suomessa tosin Pariisin rauhansopimuksen puitteissa nuo olivat kiellettyjä, joten sen suurempaa tutkimusta niiden käyttönäkökulmasta ei varmaan ollut. Neuvostoliitolla oli täsmäaseita kyllä varastoissa, mutta kehityksen pääpiirteisenä suuntana oli rakentaa tarkempia pommitusjärjestelmiä koneisiin, yksittäisien pommien tai ohjuksien tarkkuuden sijasta. Täsmäpommeja/ohjuksia nähtiin käytettävän lähinnä strategisia kohteita vastaan (esim. sillat). Vietnamissa näiden täsmäaseiden määrä suhteessa ns. tyhmään rautaan en mitään faktatietoa omaa, mutta heittäisin hatusta että olivat n. prosentin tai kahden luokkaa, kun vertaa johonkin B-52 laivueiden peltomylläämisoperaatioihin.

Persianlahden sotimisen ohella tulisi muistaa että samoihin aikoihin lähdettiin hiljalleen myös Balkanin alueella laajamittaista pommittamista kokeilemaan, ja tulokset olivat lähes päinvastaisia verrattuna Irakiin kun täsmäpommeja tiputettiin tonnikaupalla mutta serbimaavoimien sun muiden tappiot olivat n. prosentin luokkaa, vaikka aluksi ilmoiteltiinkin tuhansia tankkeja sun muita tuhotuiksi.

Tää kuulostaa hyvälle. jos Ruotsi ostaa 40 Amosta ja ne sitten halua että suomikin ostaa vaikka 18-20 niin saadaan hinta alas.

Niiden baktanke är att om vi köper så måste ni oxå beställa för att få ner priset!!! :)

Ruotsihan ilmoitti jonkin aikaa sitten lähtevänsä keksimään pyörää uudestaan, ja rakentavansa ihan uuden krh-järjestelmän amos-hankintojen sisään. Todennäköisesti enemmänkin talous/työllisyyspainotteinen hanke kuin puolustuksellinen. Eli tämä vaihtoehto on kuopattu.
 
Suomessa tosin Pariisin rauhansopimuksen puitteissa nuo olivat kiellettyjä, joten sen suurempaa tutkimusta niiden käyttönäkökulmasta ei varmaan ollut.

Eivät kai täsmäaseet tai rynnäköinti olleet kiellettyjä rauhansopimuksen vuoksi? Sisäpuolisin pomminkuljetuslaittein varustetut pommikoneet oli kyllä kiellettyjä, mutta toisen maailmansodan jälkeen pommeja kannettiin yleensä koneen ulkopuolella rynnäköintitarkoituksessa.

Sille on toki omat syynsä, pääasiassa Neuvostoliiton ilmaylivoima, ettei rynnäköintiin panostettu hirveästi. Mutta rauhansopimusta en näe esteenä.

Sinällään jokin Su-25 olisi kyllä ollut ihan mielenkiintoinen konetyyppi. Mutta se olisi syönyt suotta vähäisiä resursseja siltä tärkeimmältä, eli ilmapuolustukselta.
 
Eivät kai täsmäaseet tai rynnäköinti olleet kiellettyjä rauhansopimuksen vuoksi? Sisäpuolisin pomminkuljetuslaittein varustetut pommikoneet oli kyllä kiellettyjä, mutta toisen maailmansodan jälkeen pommeja kannettiin yleensä koneen ulkopuolella rynnäköintitarkoituksessa.

Sille on toki omat syynsä, pääasiassa Neuvostoliiton ilmaylivoima, ettei rynnäköintiin panostettu hirveästi. Mutta rauhansopimusta en näe esteenä.

Sinällään jokin Su-25 olisi kyllä ollut ihan mielenkiintoinen konetyyppi. Mutta se olisi syönyt suotta vähäisiä resursseja siltä tärkeimmältä, eli ilmapuolustukselta.

Muistaakseni rauhansopimuksessa kiellettiin kaikki ohjattavat/ohjautuvat aseet. Tähän tuli 60-luvun lopulla aputulkinta jolla puolustukselliset aseet hyväksyttiin lentokoneisiin (ohjukset migeihin), mutta "offensiiviset" järjestelmät säilyivät kiellossa vielä NL:n hajoamiseen asti. 70-luvulla tuli sitten toinen uusi tulkinta kun suomelle "vapautettiin" hankittavaksi myös muita ohjautuvia puolustuksellisia järjestelmiä, jolloin saatiin meri/ilmatorjuntaohjuksia hankittua.

Varsinainen teksti löytyy finlexistä: 20/1947, 3 osa, 17 artikla

http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1947/19470020#idp432070544
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Muistaakseni rauhansopimuksessa kiellettiin kaikki ohjattavat/ohjautuvat aseet. Tähän tuli 60-luvun lopulla aputulkinta jolla puolustukselliset aseet hyväksyttiin lentokoneisiin (ohjukset migeihin), mutta "offensiiviset" järjestelmät säilyivät kiellossa vielä NL:n hajoamiseen asti. 70-luvulla tuli sitten toinen uusi tulkinta kun suomelle "vapautettiin" hankittavaksi myös muita ohjautuvia puolustuksellisia järjestelmiä, jolloin saatiin meri/ilmatorjuntaohjuksia hankittua

Tuossa olet muuten oikeassa, nyt kun katson Finlexistä:

17 artikla.
Suomi älköön pitäkö, valmistako tai kokeilko mitään atomiasetta, minkäänlaisia omalla käyttövoimallaan kulkevia taikka ohjattavia ammuksia tai sellaisia laitteita, jotka liittyvät niiden laukaisemiseen (paitsi sellaisia torpeedoja ja torpeedojen laukaisemislaitteita, jotka kuuluvat tämän sopimuksen sallimien sota-alusten tavanomaiseen aseistukseen), kosketuksetta räjähtäviä herkkyysmekanismin avulla sytytettäviä merimiinoja tai torpeedoja, miehitettäviä torpeedoja, sukellusveneitä taikka muita veden alla kulkevia aluksia, moottoritorpeedoveneitä tai erikoistyyppisiä rynnäkköaluksia.

http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1947/19470020#idp433186032

Mutta olettaisin, ettei tuo olisi muodostunut lopulta ongelmaksi. Periaatteessahan kaikki ohjusaseet (meritorjuntaohjukset, pst-ohjukset, it-ohjukset, ilmataisteluohjukset) ovat kiellettyjä, mutta käytännössä niitä silti hankittiin ja käytettiin. Hawkeihin oli tiettävästi rakettejakin, oliko MiGeihin tai Drakeneihin, siitä en tiedä.
 
1991 Persianlahden sodassakin täsmäaseiden käyttömäärä oli n. 10% kaikesta. Sen jälkeen asiat ovat muuttuneet.
 
Tuossa olet muuten oikeassa, nyt kun katson Finlexistä:

http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1947/19470020#idp433186032

Mutta olettaisin, ettei tuo olisi muodostunut lopulta ongelmaksi. Periaatteessahan kaikki ohjusaseet (meritorjuntaohjukset, pst-ohjukset, it-ohjukset, ilmataisteluohjukset) ovat kiellettyjä, mutta käytännössä niitä silti hankittiin ja käytettiin. Hawkeihin oli tiettävästi rakettejakin, oliko MiGeihin tai Drakeneihin, siitä en tiedä.

Kuten tuossa aikaisemmassa juuri modasin, 60-luvulla tehtiin ensimmäinen muokkaus rauhansopimukseen jolla saatiin Migeihin (21) hankittua IP-ohjukset. 70-luvulla tehtiin sitten toinen muokkaus jolla sallittiin muuta puolustuksellista ohjusmateriaalia (meri/ilmatorjunta). Tämän toisen muokkauksen kohdalla hieman myös vatvoiltiin ja epäröitiin brittien puolelta, minkä takia alkuperäinen IT-hankintasuunnitelma jota suunniteltiin muistaakseni hankintavaiheeseen n. '70-72 ehti kariutua. Jälkikäteen tämä ei ollut suurikaan haitta, sillä alkuperäisenä ideana taisi olla jo tuohon aikaan vanhentumassa olevien bloodhoundien hankinta, kun toisaalta myöhemmin saatiin Strela 2M:n seuraksi neukkulasta tuon ajan ultramoderni S-125M1 -järjestelmä hankittua (kehitys loppunut ja tuotanto aloitettu nl:ssa '78, hankittu lähes samana hetkenä Suomeen). Strelojen kohdalta pienenä offtopic mainintana myös että rauhantärvääjät Israelissa löysivät aikoinaan strelan ammuksia/osia jotka tuotiin dipl. postina 007-tyyliin santiksen ohjuskoelaitokseen testailtavaksi. NL aluksi alunperin tarjosi strela 2 - perusversiota, mutta noiden osien takia Suomalaiset tiesivät että NL:llä oli myös kehittyneempi versio, ja pyysivät sen sijaan sitä hankittavaksi.

Raketteja kyllä hankittiin ja niitä oli lähes kaikille Suomessa käytössä olleille koneille. Ilmamuseoissa löytyy ihan niitä rakettisäiliöitäkin ja parissa wanhan ajan propagandafilmissä voi hawkkejakin nähdä tekemässä tunnistuslentoa raketit kyydissä. Toisaalta raketit eivät tuota pariisin rauhansopimuksen kriteeriä täyttäneet, kun niissä ei mitään sisäänrakennettua ohjausta ollut olemassa. Samaan tapaan ulkoiset pommit Migeissä ja muissa olivat ihan OK. Tosin niissäkin taisi jotain rajoitteita olla koska Suomeen ei ikinä hankittu näitä sirote/rypälejärjestelmiä ja pommeja.
 
Kuten tuossa aikaisemmassa juuri modasin, 60-luvulla tehtiin ensimmäinen muokkaus rauhansopimukseen jolla saatiin Migeihin (21) hankittua IP-ohjukset. 70-luvulla tehtiin sitten toinen muokkaus jolla sallittiin muuta puolustuksellista ohjusmateriaalia (meri/ilmatorjunta). Tämän toisen muokkauksen kohdalla hieman myös vatvoiltiin ja epäröitiin brittien puolelta, minkä takia alkuperäinen IT-hankintasuunnitelma jota suunniteltiin muistaakseni hankintavaiheeseen n. '70-72 ehti kariutua. Jälkikäteen tämä ei ollut suurikaan haitta, sillä alkuperäisenä ideana taisi olla jo tuohon aikaan vanhentumassa olevien bloodhoundien hankinta, kun toisaalta myöhemmin saatiin Strela 2M:n seuraksi neukkulasta tuon ajan ultramoderni S-125M1 -järjestelmä hankittua (kehitys loppunut ja tuotanto aloitettu nl:ssa '78, hankittu lähes samana hetkenä Suomeen). Strelojen kohdalta pienenä offtopic mainintana myös että rauhantärvääjät Israelissa löysivät aikoinaan strelan ammuksia/osia jotka tuotiin dipl. postina 007-tyyliin santiksen ohjuskoelaitokseen testailtavaksi. NL aluksi alunperin tarjosi strela 2 - perusversiota, mutta noiden osien takia Suomalaiset tiesivät että NL:llä oli myös kehittyneempi versio, ja pyysivät sen sijaan sitä hankittavaksi.

Raketteja kyllä hankittiin ja niitä oli lähes kaikille Suomessa käytössä olleille koneille. Ilmamuseoissa löytyy ihan niitä rakettisäiliöitäkin ja parissa wanhan ajan propagandafilmissä voi hawkkejakin nähdä tekemässä tunnistuslentoa raketit kyydissä. Toisaalta raketit eivät tuota pariisin rauhansopimuksen kriteeriä täyttäneet, kun niissä ei mitään sisäänrakennettua ohjausta ollut olemassa. Samaan tapaan ulkoiset pommit Migeissä ja muissa olivat ihan OK. Tosin niissäkin taisi jotain rajoitteita olla koska Suomeen ei ikinä hankittu näitä sirote/rypälejärjestelmiä ja pommeja.

SA-2 ja Thunderbird olivat 60-luvun suunnitelmissa esiintyneet ohjusjärjestelmät. Jonkinlaista itä-länsi-tasapainoa tavoiteltiin.

IL-28 lienee ollut periaatteessa rikkomus rauhansopimusta vastaan koska siinä oli sisäinen pommikuilu. Tuo ei ollut ongelma koska kone oli neukkulasta. Arvaan että kotimaiset kommarit olisivat muussa tapauksessa nostaneet älämölön.

Migien kanssa samaan aikaan hankittiin lännestä pst-ohjuksia ja Styxitkin ilmeisesti tulivat RT:lle jo 60-luvulla. It-ohjukset olivat sitten se ulkovaltoja eniten kiinnostanut hanke.
 
SA-2 ja Thunderbird olivat 60-luvun suunnitelmissa esiintyneet ohjusjärjestelmät. Jonkinlaista itä-länsi-tasapainoa tavoiteltiin.

IL-28 lienee ollut periaatteessa rikkomus rauhansopimusta vastaan koska siinä oli sisäinen pommikuilu. Tuo ei ollut ongelma koska kone oli neukkulasta. Arvaan että kotimaiset kommarit olisivat muussa tapauksessa nostaneet älämölön.

Il-28 ei ollut periaatteessa vaan käyttännössä ihan selvä rikkomus koska pommikuilun kohdalta sopimusta ei koskaan muutettu, muttei siitä kukaan taho ikinä mitään sanonut todennäköisesti siksi että määrä oli maailmanloppusotaan nähden mitätön (3-4kpl) ja ne menivät selvästi maalinhinaajakäyttöön & pysyivät siellä koko palvelusajansa. Käytännössä kuitenkin k. koneen sodanajan toiminta olisi ollut täysin mahdollista koska yhteensopivia pommeja tuli mig-21 ostoksien mukana, ja laiskoina NL toi koneet suoraan ns. hihnalta jolloin mukana oli kaikki sotatoimintaa varten tarvittavat järjestelmät pommitustutkineen. Tosin tälläinen "hihnalta myyntivankkuuriin" koski lähes kaikkea muuta idästä hankittua kalustoa, eikä se Suomelle ainakaan haitaksi ollut. Ito-79:n kohdallakin taisi olla niin että lähettivät Suomeen juurikin tätä upouutta S-125M1-järjestelmää tehtaalta suoraan ihan vaan siksi, ettei vanhempaa mallia ollut varastossa nopeasti lähetettävissä oikein missään.
 
Viimeksi muokattu:
Tosin niissäkin taisi jotain rajoitteita olla koska Suomeen ei ikinä hankittu näitä sirote/rypälejärjestelmiä ja pommeja.

Kyllä se johtui siitä, että rynnäköintiaseistusta ei ikinä hankittu oikein muuten kuin koulutustarkoituksiin, ts. pienissä määrin.

Il-28 ei ollut periaatteessa vaan käyttännössä ihan selvä rikkomus koska pommikuilun kohdalta sopimusta ei koskaan muutettu, muttei siitä kukaan taho ikinä mitään sanonut todennäköisesti siksi että määrä oli maailmanloppusotaan nähden mitätön (3-4kpl) ja ne menivät selvästi maalinhinaajakäyttöön & pysyivät siellä koko palvelusajansa.

Kyseistä rajoitusta rikottiin jo Blenheimin kohdalla. Silloinkaan ketään ei kiinnostanut.

Käytännössä kuitenkin k. koneen sodanajan toiminta olisi ollut täysin mahdollista koska yhteensopivia pommeja tuli mig-21 ostoksien mukana, ja laiskoina NL toi koneet suoraan ns. hihnalta jolloin mukana oli kaikki sotatoimintaa varten tarvittavat järjestelmät pommitustutkineen.

Mitä pommeja MiGien mukana tuli? Tutkat toimivat samalla suunnistuksessa, joten niiden poistamattomuus ei välttämättä ollut pelkästä laiskuudesta kiinni.
 
Suurin Suomen rauhansopimusta vastaan tekemä rikkomus oli kuitenkin se että Ilmavoimien vahvuus oli rajoitettu 60 lentokoneeseen mutta meillä tulkittiin tuon tarkoittavan hävittäjäkoneita. Ketään ei tosin tälläkään kertaa kiinnostanut :)
 
Kyllä se johtui siitä, että rynnäköintiaseistusta ei ikinä hankittu oikein muuten kuin koulutustarkoituksiin, ts. pienissä määrin.



Kyseistä rajoitusta rikottiin jo Blenheimin kohdalla. Silloinkaan ketään ei kiinnostanut.



Mitä pommeja MiGien mukana tuli? Tutkat toimivat samalla suunnistuksessa, joten niiden poistamattomuus ei välttämättä ollut pelkästä laiskuudesta kiinni.

Muistaakseni suomalaista bissiä on esitelty kaikki eväät levällään niin että rivissä oli 250kg tylppäkärkinen lentopommi ja kaksi erilaista rakettiikasettia ( 32-57 ja 16-57 ). Kuva oli kai Laukkasen MIG-21 -kirjassa. Tämä ihan muistinvaraisesti kun kirja ei juuri nyt ole käsillä.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Muistaakseni suomalaista bissiä on esitelty kaikki eväät levällään niin että rivissä oli 250kg tylppäkärkinen lentopommi ja kaksi erilaista rakettiikasettia ( 32-57 ja 16-57 ). Kuva oli kai Laukkasen MIG-21 -kirjassa. Tämä ihan muistinvaraisesti kun kirja ei juuri nyt ole käsillä.

Ihan omin silmin olen nähnyt hallin reunalla telineellä Mig21F:n yhdentyyppisen/-siä rakettikasetteja.
 
Suurin Suomen rauhansopimusta vastaan tekemä rikkomus oli kuitenkin se että Ilmavoimien vahvuus oli rajoitettu 60 lentokoneeseen mutta meillä tulkittiin tuon tarkoittavan hävittäjäkoneita. Ketään ei tosin tälläkään kertaa kiinnostanut :)

Perinteisesti on puhuttu taistelukoneista, mutta eipä meillä muita kuin hävittäjiä ollut.
Mutta itse asiassa vieläkin suurempi löytyy. Rauhansopimuksen miesvahvuuden rajoitusten kun tulkittiin koskevan rauhan ajan joukkoja vaikka tällaista rajausta ei ole tekstissä tehty. Muussa tapauksessa Suomella ei olisi ollut puolustusvoimia käytännössä lainkaan.

Muistaakseni suomalaista bissiä on esitelty kaikki eväät levällään niin että rivissä oli 250kg tylppäkärkinen lentopommi ja kaksi erilaista rakettiikasettia ( 32-57 ja 16-57 ). Kuva oli kai Laukkasen MIG-21 -kirjassa. Tämä ihan muistinvaraisesti kun kirja ei juuri nyt ole käsillä.

Tunnen toki kyseisen kuvan, mutta yhtään pommia siinä ei ole, ainoastaan lisäsäiliöitä.
 
Back
Top