Suomen PV:en huonot tehnyt päätökset ja kaupat

[Merten sheriffi]

Miksi verrata G3 kivääriin tai Ruotsin vanhaan AK5 versioon?
Kumpikaan ei ole ollut ensilinjan ase enää aikoihin. RK95 lienee raskain länsimaissa palveluksessa oleva ase tällä hetkellä. RK95 ja 62 käytössä pelkästään suuren reservin ja taloudellisen tilanteen vuoksi.

 

[kimmo.j]

No eihän se nyt superkevyt ole, mutta silti puolisen kiloa kevyempi kuin esim. Bundeshwehrin G3, tai ruotsalaiset ja norjalaiset lisenssivalmisteet tästä tai FN FAL.

Toisaalta, täytyy ottaa huomioon myös se, mille patruunalle ase on pesitetty. Sarjassa 7,62X39mm RK95 päihittää legendaarisen AK-47:n ja Type 56:n, mutta häviää esim Type 56-1:lle, AKM:lle ja vz. 58:lle.


Tarkkuus lienee sama, oltiin maastossa tai radalla. Tähtäimistähän RK:ä on haukuttu, mutta olen saanut sen käsityksen, että hämärätähtäimillä kykenisi ampumaan ihan kohtalaisesti "taistelussa". Diopteritähtäimet sopii aika heikosti siihen hitautensa takia. Samoin lumi voi kuulemma tukkia takatähtäimen reiän.

Painoa olisi ehkä voitu vähentää, mutta konstruktio kun on vanha, ei se ole niin helppoa.
RK95:n tähtäin on tosiaan hidas käyttää ja siksi sopii huonosti tarpeeseen. Se sopii hyvin vain ampumaradalle ei todelliseen taisteluun jossa kyky tähdätä nopeasti on tärkeä. Tuona aikana oli jo esimerkkejä toimivista konstruktioista, esim M16A2:n tai HK.n tähtäin. Diopterin ongelmat tiedettiin varmasti, mutta silti ongelmaa ei haluttu korjata. En jaksa uskoa, että ghost ring tähtäin olisi ollut kalliimpi kuin diopteri. Kertoo paljon speksauksesta.
On lähinnä surullista, että hämärätähtäimillä joutuu paikkaamaan huonoa suunnittelua. Siksi en parhaalla mahdollisessa tahdollakaan saa RK95:sta hyvää hankintaa.

 

[RPG83]

Miksi verrata G3 kivääriin tai Ruotsin vanhaan AK5 versioon?
Kumpikaan ei ole ollut ensilinjan ase enää aikoihin. RK95 lienee raskain länsimaissa palveluksessa oleva ase tällä hetkellä. RK95 ja 62 käytössä pelkästään suuren reservin ja taloudellisen tilanteen vuoksi.

Tässä pohdittiin niitä aseen suunnittelussa tehtyjä virheitä. Siksi en vertaa H&K 416:n, joka on suunniteltu vuosia myöhemmin, uudemmalla tiedolla höystettynä. Raskaampia kuin RK95 on esim. L85 ja Famas G2

 

[Merten sheriffi]

Miksi verrata G3 kivääriin tai Ruotsin vanhaan AK5 versioon?
Kumpikaan ei ole ollut ensilinjan ase enää aikoihin. RK95 lienee raskain länsimaissa palveluksessa oleva ase tällä hetkellä. RK95 ja 62 käytössä pelkästään suuren reservin ja taloudellisen tilanteen vuoksi.

Tässä pohdittiin niitä aseen suunnittelussa tehtyjä virheitä. Siksi en vertaa H&K 416:n, joka on suunniteltu vuosia myöhemmin, uudemmalla tiedolla höystettynä. Raskaampia kuin RK95 on esim. L85 ja Famas G2

Ok.

 

[kimmo.j]

L85 painaa tasan 5kg täyden lippaan ja SUSAT tähtäimen kanssa ja on näin painavampi kuin RK95, mutta ase surullisen kuuluisa epäluotettavuudestaan. Joten ehkä se ei ole paras vertailukohta. Osoittaahan se tietysti, että osataan sitä muuallakin

Famas G2 taas painaa 100g enemmän koin RK95 ja siinä painossa on etujalat mukana. Puhumattakaan aseen pituudesta ampumakunnossa RK95 935MM, Famas G2 757mm
Toisaalta Steyr AUG on saman painoinen optisella tähtäimellä ja noin 10cm lyhyempi. Näistä asioista voi toki kaivella esimerkkejä suuntaan tai toiseen. Silti RK95 olisi voitu suunnitella paremmin, ehkä myös valmistaa paremmin.

No, nyt aseet on ilmeisesti kohta ammuttu romutuskuntoon, joten ongelma poistuu itsestään. Mitä lienee saadaan tilalle, jää nähtäväksi.

 

[Merten sheriffi]

Minulle armeijassa todisteltiin, että RK95 olisi maailman paras. Taisi kvkk62 olla myös paras ja jullit uskoimme.

 

[rehti]

Mikä niissä Iippojen radioissa on vikana?

Viittasin eräässä toisessa topicissa nostamaani huolenaiheeseen haavoittuvuuksien myynnistä viholliselle. Tämä koskien lähinnä hienoimpia softia ja vehkeitä. Esim. ne ranneälypuhelimet, joihin saadaan omien joukkojen sijainnit kartalle. Jos vihulainen pääsee sen sisältöön käsiksi, on vahinko suuri.

Sinällään en sano, etteikö esim. taajuushyppiviä radioita olisi pitänyt ostaa, enkä tiedä, ovatko ne niin hienoa tekniikkaa että niissä voisi olla takaportteja. Mutta nekin olisi tullut tutkia huolellisesti. Tutkittiinko? En tiedä.

Kyllä tuo yllä keskustelun aiheena oleva radio on oikeasti hhhuono. Tai ei ainakaan ole sitä, mitä on haluttu saada, ei vastannut käsittääkseni edes huonosti sen enempää laatunsa kuin ominaisuuksiensa puolesta haluttua ja edes tilattua. Menikö vaikeeksi? Oli siis paskavehje eikä edes halpa. Pitkäniskavillaista ostajaa todennäköisesti kylvetettiin Tel Avivin yössä muutamaan kertaan ja hyvähän siitä tuli.

Kyllä on hankinnat vaikeita ja mielipiteet moninaisia. Toinen pelkää takaportteja ja toinen tietää hankinnan perustuneen lahjontaa.

Sitten toisaalla harmitellaan sitä, ettei BUK-järjestelmää päivitetty. Niissähän ei tietysti takaportteja ole (ja vaikka olisikin, niin ainostaan venäläiset sen tietäisivät, ja siitähän ei huolta silloin ole)

 

[baikal]

En ole puhunut lahjonnasta mitään vaan kylvettämisestä. Kylvettää-verbi tarkoittaa jotain muuta, kuten varmaan tiedät.

Israelilaiset osaavat tehdä tuotteita ja HE OSAAVAT MYÖS MYYDÄ NE. Bonjaatko? Ei tämä nyt niin monimutkainen asia ole.

Punaisista, ruskeista tahi vihreistä napeista en tiedä mitään. Epäillen suhtaudun kaikenlaisiin nappeihin. Paras nappi kai on se, jota painamalla amerikkalaisperäinen hävittäjäkone sulattaa itse kaikki mikropiirilevynsä yms.

Painopistealueen radioilla on kovat vaatimukset, kuten varmaan tiedät. Joku jo kirjoitti jostain vempeleestä: "ei täyttänyt vaatimuksia".....kyse voi olla muustakin kuin antennin pituudesta tai kuoren väristä tai maksimikuuluvuudesta per km. Eikö niin?

 

[rehti]

En ole puhunut lahjonnasta mitään vaan kylvettämisestä. Kylvettää-verbi tarkoittaa jotain muuta, kuten varmaan tiedät.

Oli siis paskavehje eikä edes halpa. Pitkäniskavillaista ostajaa todennäköisesti kylvetettiin Tel Avivin yössä muutamaan kertaan ja hyvähän siitä tuli.

Anteeksi, mulla on ilmeisesti nyanssien taju aika huono. Jos pitkäniskavillaista (?) ostajaa "kylvettämällä" saadaan tämä ostamaan "kallista paskaa", niin tulkitsin itselleni uuden sanan ilmeisesti väärin. Kylvettäminen on siis jonkinlainen synonyymi myyntitaidolle?

 

[baikal]

En ole puhunut lahjonnasta mitään vaan kylvettämisestä. Kylvettää-verbi tarkoittaa jotain muuta, kuten varmaan tiedät.

Oli siis paskavehje eikä edes halpa. Pitkäniskavillaista ostajaa todennäköisesti kylvetettiin Tel Avivin yössä muutamaan kertaan ja hyvähän siitä tuli.

Anteeksi, mulla on ilmeisesti nyanssien taju aika huono. Jos pitkäniskavillaista (?) ostajaa "kylvettämällä" saadaan tämä ostamaan "kallista paskaa", niin tulkitsin itselleni uuden sanan ilmeisesti väärin. Kylvettäminen on siis jonkinlainen synonyymi myyntitaidolle?

No oppia ikä kaikki. Pitkäniskavillainen on henkilö, jota höynäytetään kaupoissa. Tai esim. otetaan arkielämästä autokauppias, tuo mainio luotettavuuden ilmentymä. On taitoa löytää ostaja wanhentuvalle mallille, joita on jäämässä hyllyyn tai tässä tapauksessa parkkiin. Jos tuo wanhentuva malli on vielä sikäli kuraa, että sen takuuhuollot maksavat mansikoita ja vadelmia niin pitää löytää pitkäniskavillainen ostaja. Ja ostaja pitää saada vielä ostopäätöksen ja muutaman kuukauden ajelun jälkeenkin uskomaan, että voi taivas vaarjeeeeleee, miten hyvän kaupan hän solmikaan. Saattoi solmia, saattoi mennä miinaan ja ainakin kaivaa kuvettaan kuin tomppeli.

Seuraavaksi Rehti todennäköisesti kieltää minua vertaamasta ketään suomalaista, tai ainakaan sotilasta, toopeen autonostajaan. Niin, en vertaakaan. Toope autonostaja yleensä ostaa omilla rahoillaan ja tämä mainio erehtymätön ja kylvetysvapaa ostaja sitten ostaa verorahoilla. Eikös niin.

 

[Ylli]

Minulle armeijassa todisteltiin, että RK95 olisi maailman paras. Taisi kvkk62 olla myös paras ja jullit uskoimme.

Kaikkien armeijoiden aseet ovat maailman parhaita. Se on oleellinen osa sotilaskoulutusta. Taistelusta tuskin tulisi mitään jos omia aseita haukuttaisiin ihan paskoiksi eikä niihin lainkaan uskottaisi.

 

[Ylli]

Israelilaiset osaavat tehdä tuotteita ja HE OSAAVAT MYÖS MYYDÄ NE.

He käyttävät myös tilaisuudet myydä sinne mihin muut eivät myy. Apartheidin aikainen Etelä-Afrikka osti aseita ja aseteknogiaa Israelista koko YK:n aseidenvientikiellon ajan.

 

[rehti]

Oli siis paskavehje eikä edes halpa. Pitkäniskavillaista ostajaa todennäköisesti kylvetettiin Tel Avivin yössä muutamaan kertaan ja hyvähän siitä tuli.

Seuraavaksi Rehti todennäköisesti kieltää minua vertaamasta ketään suomalaista,

En käske enkä kiellä: Saat jatkaa hienoja vertauksiasi aivan vapaasti :dodgy:

Raflaavien väitteiden tueksi kaipaisin vain hitusen faktaakin

 

[baikal]

Oli siis paskavehje eikä edes halpa. Pitkäniskavillaista ostajaa todennäköisesti kylvetettiin Tel Avivin yössä muutamaan kertaan ja hyvähän siitä tuli.

Seuraavaksi Rehti todennäköisesti kieltää minua vertaamasta ketään suomalaista,

En käske enkä kiellä: Saat jatkaa hienoja vertauksiasi aivan vapaasti :dodgy:

Raflaavien väitteiden tueksi kaipaisin vain hitusen faktaakin

No hyvä ettet käske sentään. Lupaan Pyhästi lopettaa vähäksi aikaa asiattomien postauksieni lähettelyn.

Siihen maailman aikaan, kun kiinnostuin mp-asioista luin paljon lontoomurteisia kirjoituksia alalta. Nyt on pakko myöntää, että enää en viitsi. Mitä tuo aika opetti? Sen ainakin, että Suomessa ratsastetaan jollain tapaa hirveän ihanteellisella pohjalla mitä tulee mp-asioihin.....ja jos mikään muu ei auta, niin esiin marssitetaan seuraavia teemoja: "maanpuolustuksen etu vaatii"......"sotaveteraanien perintö vaatii".....jne.jne. tehokkaita teemoja, joilla arvostelun terävin kärki taitetaan kerrasta toiseen, tehoaa helvatin hyvin. Toinen konsti on taas sellainen, jota en viitsi alkaa ruotimaan. Oletan, että Rehti oivaltaa tarkoitukseni.

Näistä radion räppänöistä on muuten paljonkin tekstiä maailmalla, sopii niitä tavailla ja sitten arvioida minun "asiattoman raflaavia" kirjoituksiani. Linkkejä? Oletan, että Rehti on kohtu kykenövä itse etsimään lukemistonsa.

 

[rehti]

Näistä radion räppänöistä on muuten paljonkin tekstiä maailmalla, sopii niitä tavailla ja sitten arvioida minun "asiattoman raflaavia" kirjoituksiani. Linkkejä? Oletan, että Rehti on kohtu kykenövä itse etsimään lukemistonsa.

Pikainen googlaus ("Elbit dominator", menikö oikein?) ei kyllä tuonut oikein muita linkkejä kuin puolustusvälineteollisuuden uutisia ja esittelyjä. Tämä siis ilman sarvia ja hampaita: en kyllä löytänyt mitään, missa olisi arvosteltu yleensäkään saati sitten todettu "paskaksi ja kalliiksi". Minua taitavammat googlettanevat, jos Baikal ei viitsi.

 

[adam7]

Mä dissaan kyllä 99 % tämän säikeen dissaamisesta ja synkistelystä.

Kun meillä on yksi maailman toimivimmista yhteiskunnista, niin on hienoa havaita, että säikeen postaajat, sotilasasioiden asiantuntija Hejsanin aloitteesta ovat löytäneet sen paikan yhteiskunnastamme, jossa pääosa päätöksistä on aivan persiillään, eli Puolustusvoimat.

Besservissismi on kyllä löytänyt uudet tasot tässä ketjussa.

Varmasti ei niin hyviä hankintoja löytyy, mutta kaikki hankinnat ovat siinä tilanteessa ja niillä fyrkillä tehty, ja monesti ennustaminen on vaikeata, varsinkin tulevaisuuden. Asiallinen arvioiminen on ok, mutta tässä ketjussa nyt on hiukan eri meininki

 

[SJ]

Tuossa sattui jossakin lehdessä silmään sellainen juttu, että Kokoomus olisi äänestänyt sisäisessä äänestyksessä siitä, että pitäisikö Suomen irrottautua miinakieltosopimuksesta. Esitys oli kaatunut äänin ~250-220 tai jotakin sinne päin.

 

[kimmo.j]

En ole ikinä nähnytkää puheena olevaa radiota luonnossa, saati sellaista käyttänyt, siksi kiinnostaa millä tavalla kyseinen "Der aparaattus" on huono? Ominaisuudet puutteelliset, tai Nokia vika, ominaisuuksia on, mutta ne eivät toimi, elleivät planeetat ole oikeassa asennossa. Tämä on kerran kuukaudessa.

 

[RPG83]

L85 painaa tasan 5kg täyden lippaan ja SUSAT tähtäimen kanssa ja on näin painavampi kuin RK95, mutta ase surullisen kuuluisa epäluotettavuudestaan. Joten ehkä se ei ole paras vertailukohta. Osoittaahan se tietysti, että osataan sitä muuallakin

Tämä oli vastaukseni kumotakseni Merten sheriffin luulon, että RK95 on raskain länsimaissa palveluksessa olevista aseista.

No, nyt aseet on ilmeisesti kohta ammuttu romutuskuntoon, joten ongelma poistuu itsestään. Mitä lienee saadaan tilalle, jää nähtäväksi.

Kun saataisiin mitä tahansa kotisäilytykseen. Nykyisistäkin pyssyistä riittäisi vuosikymmeneksi, jos joka vuosi kunnialla kotiutuville varusmiehille annettaisiin rynkky ja sinetöity pakkaus patruunoita (muutama sata) mukaan. Kaikkein paskimmat voisi kenties jättää varaston pohjalle korvaamaan taistelussa katoavia rynkkyjä. Vuonna 2020 voitaisiin sitten ruveta katsomaan uutta taistelijan asetta.

 

[Hanski]

Mä dissaan kyllä 99 % tämän säikeen dissaamisesta ja synkistelystä.

Kun meillä on yksi maailman toimivimmista yhteiskunnista, niin on hienoa havaita, että säikeen postaajat, sotilasasioiden asiantuntija Hejsanin aloitteesta ovat löytäneet sen paikan yhteiskunnastamme, jossa pääosa päätöksistä on aivan persiillään, eli Puolustusvoimat.

Besservissismi on kyllä löytänyt uudet tasot tässä ketjussa.

Varmasti ei niin hyviä hankintoja löytyy, mutta kaikki hankinnat ovat siinä tilanteessa ja niillä fyrkillä tehty, ja monesti ennustaminen on vaikeata, varsinkin tulevaisuuden. Asiallinen arvioiminen on ok, mutta tässä ketjussa nyt on hiukan eri meininki

Hauskan vertailukohdan saa, jos tämän siten kuvittelisi Terveydenhuolto.net:ksi ja miten täällä kaikki nojatuolilääkärit syvällä rintaäänellä arvostelisivat HUS:n viimeistä tietokonetomografia-laitetta aivan pask....si. Arvostelijoiden kärjessä olisivat tietysti ne, jotka eivät ole koskaan edes käyneet HUS:ssa tai eivät tiedä, mitä tomografia on. Voin uskoa, että tällainen tilanne saattaisi ärsyttää niitä, jotka työnsä puolesta joutuvat/pääsevät tomografia-laitteita hankkimaan ja käyttämään. (...eli toivotan nimimerkeille Kapiainen, Tvälups ja mahdollisille muille firmassa työskenteleville pitkää pinnaa meidän amatöörien kanssa!:a-cool

Vielä EDIT: Komppaan myös Aatamia siinä, että yhteiskunta on puutteistaan huolimatta kuitenkin yksi maailman parhaiten toimivista. Paikallisessa intissä joka kerta hämmästyn siitä, kuinka pieniäkin asioita on mietitty todella tarkkaan. Tällaista harvoin tapaa siviilielämässä vaan monesti joutuu etenemään "Good Enough" -periaatteella! (Varmaan tämän tarkan mietinnän vastapuolena on päätöksenteon hitaus, byrokraattisuus ja riski, että metsä katoaa puilta, kun askarrellaan pienempienkin yksityiskohtien parissa. Nämä negatiiviset puolet eivät kuitenkaan näy rivi-ressulle.)