Suomen sisäinen turvallisuus

Tex kirjoitti:
Miksei toimisi? Jos todella olemme niin erilaisia eurooppalaisten kanssa, niin ehkä on syytä erota liitosta nettomaksajan roolista. Huumeissa mun mielestä ongelmana on ne lieveilmiöt, ei aine itsessään. Miksei meillä muka voi kiskoa työkkärirahoilla lojuen halpaa piriä apteekista? Halvempaa se on kun käydä oikeutta kaikkien kanssa ja menettää verotulot. Tuskin siinä kauaa menee että poistuu kuvioista, 10-20v? Sit uskoon tai hautaan.

Kertokaa nyt miksi verovarojen kerääminen ja lieveilmiöiden poisto ei meillä onnistu, mutta jossain portugalissa kyllä. En käsitä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tästä ei reserviläisveli @Tex kannata sen enempää meuhkata ehkä, me laillistajat olemme tällä foorumilla hyvin pienessä vähemmistössä... propsit veli @kimmo.j :lle, joka terveysalan ammattilaisena tuntee asiaa joka kantilta... itse olen lähinnä libertaristina avaamassa markkinaa, sota huumeita vastaan ja täyskielto kun eivät selkeästi ole missään toimineet, niin pragmaatikkona olen valmis kokeilemaan mitä tahansa muuta.
Esim. täyslaillistamista, verotusta, ja laadunvalvontaa, ihan kuten alkoholilla.
plus mielessä siintää edelleen se Karhunkierros maagiseen 24 tuntiin (tosin "helpolla tavalla" eli etelästä pohjoiseen), ehkäpä pikku Oriolan moterni pervitiini-setti siivittäsi Fremeniä ne vaikeat viimeiset 12 tuntia :).

Tiedän että se menee vuorokauteen... meneekö se minulta. Noh, siinä ovat avut tarpeen! 30 tuntia menisi soivalla kelillä, sitä en epäile.
Hyppiä en koskaan osannut, maratonille olen liian hidas... tossa on meikäläisen haaveprojekti:


Nainen. Toimittaja. Yle. Tiede-toimitus. Ja meni.

Siinäpä revittiin muuten aikoinaan heti aika kasa nauloja Fremenin "typerät ideat, joista tuli pakkomielteitä" -arkun kannesta... :cool:.
 
Fremen kirjoitti:
Tästä ei reserviläisveli @Tex kannata sen enempää meuhkata ehkä, me laillistajat olemme tällä foorumilla hyvin pienessä vähemmistössä... propsit veli @kimmo.j :lle, joka terveysalan ammattilaisena tuntee asiaa joka kantilta... itse olen lähinnä libertaristina avaamassa markkinaa, sota huumeita vastaan ja täyskielto kun eivät selkeästi ole missään toimineet, niin pragmaatikkona olen valmis kokeilemaan mitä tahansa muuta.
Esim. täyslaillistamista, verotusta, ja laadunvalvontaa, ihan kuten alkoholilla.
plus mielessä siintää edelleen se Karhunkierros maagiseen 24 tuntiin (tosin "helpolla tavalla" eli etelästä pohjoiseen), ehkäpä pikku Oriolan moterni pervitiini-setti siivittäsi Fremeniä ne vaikeat viimeiset 12 tuntia :).

Tiedän että se menee vuorokauteen... meneekö se minulta. Noh, siinä ovat avut tarpeen! 30 tuntia menisi soivalla kelillä, sitä en epäile.
Hyppiä en koskaan osannut, maratonille olen liian hidas... tossa on meikäläisen haaveprojekti:


Nainen. Toimittaja. Yle. Tiede-toimitus. Ja meni.

Siinäpä revittiin muuten aikoinaan heti aika kasa nauloja Fremenin "typerät ideat, joista tuli pakkomielteitä" -arkun kannesta... :cool:.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse itseäni lainaten, projekti pitää jakaa kolmeen osaan. Enempää en paljasta...
 
Jahhah... olisi pitänyt lukea aikaisemmat viestit loppuun, keskustelu ilmeisesti siirtynyt pervitiinistä eteenpäin toiseen aiheeseen. Osanottoni uhrille ja omaisille, voimia ja jaksamista, HÄPEÄÄ S-JOEN POLPOLLE!
Hävetkää. Ette ole suomalaisia miehiä. Mikä helvetti teitä vaivaa kun selittelette tälläistä hirvittävää paskaa jollain banaaleilla mekaanisilla sekvensseillä... ei perkele.
 
Hallinkorva kirjoitti:
En tiedä, mutta kun katsoo nykytilannetta ja näiden demlalaisten tulokulmaa, ei voi kuin ihmetellä, onko heillä yhtään mitään päässä. Mielenosoittajille oikeuksia mutta ei kenellekään mitään velvollisuuksia.

Sitten suurin piirtein samat kotkottajat valittavat, kun pyörävarkauksia ei kukaan ehdi tutkia. Kumma juttu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mielenosoitusoikeus on niin perustavaa laatua demokratiassa, ettei sitä pidä alkaa kaventamaan millään päivittäistutkinnan surkeiden tulosten perustelulla.
Kehitys Suomessa yksilönoikeuksien kannalta riittävän huolestuttava jo muutenkin.
 
Rantojen mies kirjoitti:
Mielenosoitusoikeus on niin perustavaa laatua demokratiassa, ettei sitä pidä alkaa kaventamaan millään päivittäistutkinnan surkeiden tulosten perustelulla.
Kehitys Suomessa yksilönoikeuksien kannalta riittävän huolestuttava jo muutenkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yksilön oikeudet suhteessa velvollisuuksiin eivät liene koskaan olleet teknisesti (ja asenteellisesti) yhtä suuret kuin nyt. Perustuslaki takaa liki kaiken Suomessa koko maailman yksilöille sinun laskuusi.

Mielenosoitusoikeutta ei kukaan ole viemässä. Tietenkin Kallion pappi haluaa säilyttää mahdollisuuden kerätä somessa porukkaa pikavauhtia lentokentälle, kun afganistanilaista raiskaajaa tai teroa haluttaisiin viedä kotimaahansa pois täältä pyörimästä. Olisihan sekin kamalaa, ettei silmä-Jarin jengit ehtisi pikavauhtia koota punkkariryhmiä ottelemaan vastamielenosoituksessa, jos joku hirveä rasisti esiintyisi Itäkeskuksessa.

Tavalliselle patriootille kolme päivää ei olisi mikään ongelma. Itsenäisyyspäivän kansallisten mielenosoitukset on ilmoitettu kuukausia, puolikin vuotta ennen tapahtumaa. Ehkä joku Kreml-Marco polkee nopammalla aikataululla liikkeitään ja kiertää suomienseilemässä pitkin ja poikin, koska "minulla on oikeus".

Kolmen päivän varoaika liittyi myös kriisiajan toimintoihin. Hybridisodan yksi ominaisuus on polkaista pikavauhtia kaikenlaista talonvaltaajaa ja istuksijaa ja mellakoijaa liikkeelle.

Maailma on muuttunut ikäväksi eivätkä viranomaisresurssit ole kasvaneet. Sisäministeriön koko hallinnonalan budjetti (poliisi, rajavartiosto) on 1,5 miljardia. Nyt sisäministeriö on enenevästi muuttumassa maahanmuuton ministeriöksi.

Mutta eihän mikään ole mistään pois ja monien mielestä raha tulee taikaseinästä hamaan maailman tappiin.
 
Viimeksi muokattu:
Rantojen mies kirjoitti:
Oikeistolaisten pitäisi kantaa huolta yksilön oikeuksista ja suhtautua varauksellisesti lisääntyvään viranomaisvaltaan
Klikkaa laajentaaksesi...

ööööö. Mitä -oikeistoa- mahdat tarkoittaa? Sitäkö, joka miehittää mm. nykyistä hallitusta? Yllätytkö, ettei tuosta oikeistosta löydy -yksilönvapauden-kokoontumisvapauden-ym. alamaisiin liittyvien inhoittavien seikkojen suurpuoltajia? Lupaatko olla yllättymättä, jos seuraava kenties sosdemi-vetoinen hallitus noudattaa hyvin samanlaista politiikkaa, lupaatko?
 
Passi kirjoitti:
Tässä sama tapaus josta elokuussa uutisoitiin näin.



Neljän miehen epäillään raiskanneen nuoren naisen Seinäjoella – poliisi rauhoittelee somekirjoittelua: ”Toivoisi vähän jotain tolkkua”

"Kyse ei ole niin sanotusta ”joukkoraiskauksesta”, jossa tekoon olisi osallistunut yhtä aikaa useita miehiä. Epäillyt raiskaukset ovat olleet yksittäisiä, erillisiä tekoja"

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005777581.html
Klikkaa laajentaaksesi...


Tunnen ihmisen joka tuntee uhrin perheen, on muutenkin elämänsä uhri ja erittäin haavoittuvainen ollut tekojen aikaan.
Näinkään törkeä tapaus ei tarkoita automaattista karkoitusta tekijöille, jotain on todella vialla Suomessa ja vallassa olevat poliitikot eivät tee mitään.
 
Talvela kirjoitti:
Tunnen ihmisen joka tuntee uhrin perheen, on muutenkin elämänsä uhri ja erittäin haavoittuvainen ollut tekojen aikaan
Klikkaa laajentaaksesi...

Minäkin tunnen tällaisen tapauksen. -haavoittuvainen- uhri voi tarkoittaa kaikenlaista. Tosin on kaikinpuolisen rehellisyyden nimessä todettava, että kalevalamiehistäkin löytyy liian paljon hemmoja, jotka syyllistyvät -haavoittuvien uhrien- hyväksikäyttöön ja raiskauksiin.

Kun kohteena ovat lapset, kehitysvammaiset, täysin puolustuskyvyttömät, henkisesti pois tolaltaan olevat jne. niin ymmärrystä tekijälle ei mielestäni tarvitse rosiksessa tarjoilla sen koommin. Selvissä kiistattomissa tapauksissa ehtoollisella ei pitäisi selvitä yhdenkään tekijän.
 
Hallinkorva kirjoitti:
Nyt menee hyvin. ISIS-terroristijärjestön sotarikollisille ohituskaista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Huomaa toki, että ministeriö näkee asiassa ongelmia.....

Miksi helvetileissönissä ISIS-köriläät saavat ylipäätään -palata- Suomeen.....ai kun ovat täältä lähteneet? Ovat Suomen kansalaisia? Eikös terroristijärjestöön kuuluminen ole asia, josta pitää kotoutua vasta hartaan tutkinnan ja kopittelun jälkeen, täh.
 
baikal kirjoitti:
Huomaa toki, että ministeriö näkee asiassa ongelmia.....

Miksi helvetileissönissä ISIS-köriläät saavat ylipäätään -palata- Suomeen.....ai kun ovat täältä lähteneet? Ovat Suomen kansalaisia? Eikös terroristijärjestöön kuuluminen ole asia, josta pitää kotoutua vasta hartaan tutkinnan ja kopittelun jälkeen, täh.
Klikkaa laajentaaksesi...

Britit peruivat kansalaisuuden ISIS hemmoilta ja lähettivät vielä SAS ja SBS pojat perään periaatteella että siellä voivat ottaa nämä hengiltä, suosittelen kopioimaan toimintatavan Suomeen ihan sellaisenaan.
 
baikal kirjoitti:
Huomaa toki, että ministeriö näkee asiassa ongelmia.....

Miksi helvetileissönissä ISIS-köriläät saavat ylipäätään -palata- Suomeen.....ai kun ovat täältä lähteneet? Ovat Suomen kansalaisia? Eikös terroristijärjestöön kuuluminen ole asia, josta pitää kotoutua vasta hartaan tutkinnan ja kopittelun jälkeen, täh.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei, vaan heistä koulutetaan ohituskaistalla "Kokemusasiantuntijoita"...joille on ilmeisen kova tarve nyt ja tulevaisuudessa.
 
Hallinkorva kirjoitti:
Yksilön oikeudet suhteessa velvollisuuksiin eivät liene koskaan olleet teknisesti (ja asenteellisesti) yhtä suuret kuin nyt. Perustuslaki takaa liki kaiken Suomessa koko maailman yksilöille sinun laskuusi.

Mielenosoitusoikeutta ei kukaan ole viemässä. Tietenkin Kallion pappi haluaa säilyttää mahdollisuuden kerätä somessa porukkaa pikavauhtia lentokentälle, kun afganistanilaista raiskaajaa tai teroa haluttaisiin viedä kotimaahansa pois täältä pyörimästä. Olisihan sekin kamalaa, ettei silmä-Jarin jengit ehtisi pikavauhtia koota punkkariryhmiä ottelemaan vastamielenosoituksessa, jos joku hirveä rasisti esiintyisi Itäkeskuksessa.

Tavalliselle patriootille kolme päivää ei olisi mikään ongelma. Itsenäisyyspäivän kansallisten mielenosoitukset on ilmoitettu kuukausia, puolikin vuotta ennen tapahtumaa. Ehkä joku Kreml-Marco polkee nopammalla aikataululla liikkeitään ja kiertää suomienseilemässä pitkin ja poikin, koska "minulla on oikeus".

Kolmen päivän varoaika liittyi myös kriisiajan toimintoihin. Hybridisodan yksi ominaisuus on polkaista pikavauhtia kaikenlaista talonvaltaajaa ja istuksijaa ja mellakoijaa liikkeelle.

Maailma on muuttunut ikäväksi eivätkä viranomaisresurssit ole kasvaneet. Sisäministeriön koko hallinnonalan budjetti (poliisi, rajavartiosto) on 1,5 miljardia. Nyt sisäministeriö on enenevästi muuttumassa maahanmuuton ministeriöksi.

Mutta eihän mikään ole mistään pois ja monien mielestä raha tulee taikaseinästä hamaan maailman tappiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse asiassa poikkeusoloissa voidaan mielenosoitus oikeus poistaa vaikka kokonaan. Laki antaa tähän oikeuden kun määritellään liikkumisvapauksia siinä tilanteessa. Eli ei istu vihreät miehet tähän. Ei istu myöskään viranomaisten työvuorolistat. Mielestäni kuusi tuntia on sopiva aika mitä tulee mielenosoitukseen varautumiseen.
 
Raveni kirjoitti:
Ei istu myöskään viranomaisten työvuorolistat. Mielestäni kuusi tuntia on sopiva aika mitä tulee mielenosoitukseen varautumiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, minulle henkilökohtaisesti ei ole ongelma jos jossain hulinoidaan ja paikalle ei saada tarpeeksi poliiseja hillitsemään tilannetta. Jos tulevat meille hulinoimaan, niin uskon jonkinlaisen pelotevaikutuksen olemassaoloon. Pidän kuitenkin melko epätodennäköisenä.

Tai jos ihan suoraan sanotaan, niin periaatteellisella tasolla haittaa todella paljon, jos ja kun järjestetään mielenosoituksia joiden ensisijainen tai jopa yksinomainen tavoite on esim. estää laillisen mielenosoituksen toteutuminen; tämä siitä huolimatta kuinka paljon etukäteen tämä vastamielenosoitus on ilmoitettu. Otetaan vaikka joku ihan hatusta vedetty ja melko utopistinenkin tilanne, että joku haluaisi järjestää lastentapahtuman samaan aikaan ja samalla paikalla jota vakiintunut ja kuukausia etukäteen ilmoitettu mielenosoitus käyttää kokoontumis- ja lähtöpaikkanaan; lastentapahtuman tosiasiallinen tarkoitus olisi estää alkuperäistä mielenosoitusta kokoontumassa ilmoittamassaan paikassa. Vaikka tämä lastentapahtuma olisi ilmoitettu vaikka sanotaan nyt viikkoa etukäteen, niin pitäisin kuitenkin kokolailla törkeänä tällaista; erityisesti koska siinä piiloudutaan lasten selkien taakse että "ei kai nyt lapset herranjumala tässä joudu väistämään". Tämä siitä riippumatta, mitä aatetta alkuperäinen mielenosoitus tai toisaalta tämä viikossa polkaistu vastamielenosoitus kannattaisivat. Vaan tuskinhan tällaista Suomessa tapahtuu.

Ongelmahan ei ole vastamielenosoitus sinänsä, vaan se jos pyrkimys on estää tai häiritä alkuperäistä mielenosoitusta, mikä helposti johtaa väkivaltaan. Toki myös alkuperäisen mielenosoituksen tarkoituksena voi olla esim "tuoda kaaosta Helsingin kaduille", kuten eräässä mielenosoituskutsussa kuvattiin. Tuotakaan mielenosoitusta ei olisi kolmen päivän ennakkoilmoitusvelvollisuus estänyt. Mutta silloin jos poliisilla ei ole todellista mahdollisuutta reagoida, vastamielenoisoittajat voivat helposti estää ihmisiä toteuttamasta perustuslaillista oikeuttaan osoittaa mieltään.

Näkisin, että kolme päivää tuntuu melko pitkältä ajalta, ja toisaalta se ei välttämättä ole mikään ratkaisu kuitenkaan. Parempi olisi, että ilmoittamisvelvollisuus olisi esim 24 tuntia ennen, ja se pitäisi tehdä sellaiseen paikkaan missä joku olisi vastaanottamassa ilmoituksen; esim siihen hätäkeskukseen minkä alueella mielenosoituksen on tarkoitus tapahtua. Tähän ei luonnillisestikaan käytettäisi yleistä hätänumeroa, vaan esim sille varattua sähköpostiosoitetta tai vastaavaa. Samalla viestin lähettämisestä tulisi kuittaus (automaattivastaus), jolloin ilmoituksen lähettäjä tietäisi että ilmoitus on mennyt perille. Vastaanottaja taas pystyisi reagoimaan ilmoitukseen nopeasti ja tarvittaessa pystyisi päivittämään suunnitelmat ja hälyttämään lisäväkeä töihin.

Nämä äkillisesti syntyvät mielenosoitukset eivät välttämättä ole ongelma niinkään Helsingissä tai pääkaupunkiseudulla yleisesti, vaikka siellä mielenosoituksia varmasti eniten onkin. Mutta siellä on myös resursseja eniten, ja vaikka ylimääräistä resurssia ei välttämättä olekaan niin väkeä saadaan kuitenkin paikalle karsimalla muista tehtävistä. Mutta jos mielenosoitus polkaistaan vaikka jonnekin Kainuuseen johonkin vastaanottokeskuksen ympäristöön, niin voi olla hikisempää saada lähialueelta riittävää määrää poliiseja paikalle. Ja Helsingistä jo pelkkä ajomatka voi olla enemmän kuin se 6 tuntia. Vaikka ei kai se ketään haittaa, jos siellä keskellä korpea laitetaan paikat palamaan?

Samalla myös mielenosoituksissa aiheutetuista häiriöistä ja rikoksista tulisi sanktioida ankarammin. Nyt joillakin tuntuu olevan sellainen käsitys, että koska mielen osoittaminen on Perustuslailla turvattu oikeus, niin mielenosoituksissa saa tehdä oikeastaan mitä vain.
 
YJT kirjoitti:
Joo, minulle henkilökohtaisesti ei ole ongelma jos jossain hulinoidaan ja paikalle ei saada tarpeeksi poliiseja hillitsemään tilannetta. Jos tulevat meille hulinoimaan, niin uskon jonkinlaisen pelotevaikutuksen olemassaoloon. Pidän kuitenkin melko epätodennäköisenä.

Tai jos ihan suoraan sanotaan, niin periaatteellisella tasolla haittaa todella paljon, jos ja kun järjestetään mielenosoituksia joiden ensisijainen tai jopa yksinomainen tavoite on esim. estää laillisen mielenosoituksen toteutuminen; tämä siitä huolimatta kuinka paljon etukäteen tämä vastamielenosoitus on ilmoitettu. Otetaan vaikka joku ihan hatusta vedetty ja melko utopistinenkin tilanne, että joku haluaisi järjestää lastentapahtuman samaan aikaan ja samalla paikalla jota vakiintunut ja kuukausia etukäteen ilmoitettu mielenosoitus käyttää kokoontumis- ja lähtöpaikkanaan; lastentapahtuman tosiasiallinen tarkoitus olisi estää alkuperäistä mielenosoitusta kokoontumassa ilmoittamassaan paikassa. Vaikka tämä lastentapahtuma olisi ilmoitettu vaikka sanotaan nyt viikkoa etukäteen, niin pitäisin kuitenkin kokolailla törkeänä tällaista; erityisesti koska siinä piiloudutaan lasten selkien taakse että "ei kai nyt lapset herranjumala tässä joudu väistämään". Tämä siitä riippumatta, mitä aatetta alkuperäinen mielenosoitus tai toisaalta tämä viikossa polkaistu vastamielenosoitus kannattaisivat. Vaan tuskinhan tällaista Suomessa tapahtuu.

Ongelmahan ei ole vastamielenosoitus sinänsä, vaan se jos pyrkimys on estää tai häiritä alkuperäistä mielenosoitusta, mikä helposti johtaa väkivaltaan. Toki myös alkuperäisen mielenosoituksen tarkoituksena voi olla esim "tuoda kaaosta Helsingin kaduille", kuten eräässä mielenosoituskutsussa kuvattiin. Tuotakaan mielenosoitusta ei olisi kolmen päivän ennakkoilmoitusvelvollisuus estänyt. Mutta silloin jos poliisilla ei ole todellista mahdollisuutta reagoida, vastamielenoisoittajat voivat helposti estää ihmisiä toteuttamasta perustuslaillista oikeuttaan osoittaa mieltään.

Näkisin, että kolme päivää tuntuu melko pitkältä ajalta, ja toisaalta se ei välttämättä ole mikään ratkaisu kuitenkaan. Parempi olisi, että ilmoittamisvelvollisuus olisi esim 24 tuntia ennen, ja se pitäisi tehdä sellaiseen paikkaan missä joku olisi vastaanottamassa ilmoituksen; esim siihen hätäkeskukseen minkä alueella mielenosoituksen on tarkoitus tapahtua. Tähän ei luonnillisestikaan käytettäisi yleistä hätänumeroa, vaan esim sille varattua sähköpostiosoitetta tai vastaavaa. Samalla viestin lähettämisestä tulisi kuittaus (automaattivastaus), jolloin ilmoituksen lähettäjä tietäisi että ilmoitus on mennyt perille. Vastaanottaja taas pystyisi reagoimaan ilmoitukseen nopeasti ja tarvittaessa pystyisi päivittämään suunnitelmat ja hälyttämään lisäväkeä töihin.

Nämä äkillisesti syntyvät mielenosoitukset eivät välttämättä ole ongelma niinkään Helsingissä tai pääkaupunkiseudulla yleisesti, vaikka siellä mielenosoituksia varmasti eniten onkin. Mutta siellä on myös resursseja eniten, ja vaikka ylimääräistä resurssia ei välttämättä olekaan niin väkeä saadaan kuitenkin paikalle karsimalla muista tehtävistä. Mutta jos mielenosoitus polkaistaan vaikka jonnekin Kainuuseen johonkin vastaanottokeskuksen ympäristöön, niin voi olla hikisempää saada lähialueelta riittävää määrää poliiseja paikalle. Ja Helsingistä jo pelkkä ajomatka voi olla enemmän kuin se 6 tuntia. Vaikka ei kai se ketään haittaa, jos siellä keskellä korpea laitetaan paikat palamaan?

Samalla myös mielenosoituksissa aiheutetuista häiriöistä ja rikoksista tulisi sanktioida ankarammin. Nyt joillakin tuntuu olevan sellainen käsitys, että koska mielen osoittaminen on Perustuslailla turvattu oikeus, niin mielenosoituksissa saa tehdä oikeastaan mitä vain.
Klikkaa laajentaaksesi...
ymmärrän pointin mitä tulee esim. tuohon alpakka keissiin. Ylipäätään vastamielenilmaisuihin. Ilmoitetaanko noista kaikista edes ylipäätään? 24h tai 12h voisi olla sellainen hyvä "kompromissi" mekaaninen lukuhan tuo 6h:kin on. Suomessa nähdään ylipäätään vähän mielenilmaisuja. Vastaavasti tuollaisiin mellakoihin joita jossain ranskassa tai ruotsin tietyillä alueilla on niin millään ajalla ei silloin ole merkitystä koska ne ovat spontaanisti syntyneitä.
 
Raveni kirjoitti:
Vastaavasti tuollaisiin mellakoihin joita jossain ranskassa tai ruotsin tietyillä alueilla on niin millään ajalla ei silloin ole merkitystä koska ne ovat spontaanisti syntyneitä
Klikkaa laajentaaksesi...

Naps. Tähän tartunkin. Pitää olla kansalaisena varovainen siinä, että vetää yhtäläisyysmerkkejä edes sivulauseessa mellakoitten ja miekkarien väliin. Mellakoista tuskin tehdään etukäteisilmoituksia ja laillinen miekkari perin harvoin äityy mellakaksi.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top