Suomen sisäinen turvallisuus

[Raveni]

Jos poliisi kokee virka-avun liian hitaaksi, pitäisikö kehittää tätä puolta. Vai onko kysymys niin yleisestä, halutaan oma syndroomasta.

Rehellisesti sanottuna ymmärrän käsikranaatin tarpeen äärimmäisessä terroristi operaatiossa. Talon valtaus on helpompaa niiden avulla kuin pelkkää flashbang heitettä käyttäen.
Kk on kuitenkin sellainen jota en ihan heti ymmärrä.

En ymmärrä minäkään kun ottaa huomioon että suomella on erikoisjoukkoja joilla ko. Aseet on käytössä ja jotka pystyvät liikkumaan helikopterilla... Ranskan tapainen isku vaatisi joka tapauksessa joko sitä että poliisille luotaisiin reilu reservi = maksaa ja on hidas tuottaa. Käytettäisiin rajaa apuna = maksaa myöskin koska käyttämätöntä reserviä ei ole ja lisä reservin kutsuminen on hidasta.. Puolustusvoimilla on rauhanaikana resursseja ja kalustoa... Lainsäädäntö estänee nykyisin käytön.

Itse näkisin että poliisit eivät tarvitse konekiivärejä (mihin niitä edes tarvittaisiin?) ja käsikranaatteja... Sen sijaan pitäisi mahdollistaa pv resurssien parempi käyttö ja olisin jopa sitä mieltä että voisi ajatella että Suomessa olisi mekanisoitu valmius pataljoona... Maksaa mutta pystyy tukemaan yhteiskuntaa monella tapaa.

 

[MeriTJ]

Dokumentti Poliisin Karhuryhmästä (ei ihan tuore mutta hyödyllistä infoa silti tähän keskusteluun):
Osa 1/2

Osa 2/2

 

[Iso-Mursu]

Tässä on taas kerran tyhmä ajatus.

Kun mietitään näitä Odinin poikia, niin väkisin tulee mieleen mitä maksaisi saada aikaan Suomessa oma "kristalliyö".

Odinin poikia on kuulemma noin 300 henkeä. Ja toimintaa noin 15 paikkakunnalla.

Jos vähän buustattaisiin poikia viinalla ja aineilla. Budjetti 100e/lärvi. Provotaan että tänään saa suvakit, suvakkihuorat ja neekerit turpiinsa. Ja perusteluna kierroksen korostamiselle MV-lehteen juttu. Ollaan maksettu Janiskille aikaisemmin 5000e kunnon vihajutusta.

Ja kaiken pohjalle ennen kuin mitään tapahtuu niin seminaari matka Odinin paikallispomoille. Maksetaan matkat 2 henkilölle per paikkakunta. Ja ryyppyilta päälle. Budjettia 300e/lärvi.


Näin ollen meillä olisi kuluja kasassa

- Provokaattorit 9000E
- Provosoiva uutinen 5000E
- Joukot 30 000E

Eli Suomen kristalliyö maksaisi 44 000e.

Mitä luulette saisiko tuolla hinnalla muutettua Suomen sisäistä turvallisuutta ja valtatasapainoa sekä politiikkaa?

 

[kimmo.j]

Pohdin tuota kk;n käytöä poliisin operaatioissa.
Pari mahdollista ajatusta nousi esiin, kk;lla pystyy estämään tehokkaasti tietyn avoimen alueen käytön ja näin estämään/kontroloimaan terroristi joukon liikkumista. Toinen ajatus on ampumalla sarjaa ikkunasta sisään voidaan suojata omien etenemistä, tai perääntymistä rakennuksen sisällä. Tämä tulee ehkä kyseeseen julkisissa rakennuksissa joissa isot ikkunat ja aulat.

Raha tuskin on ongelma, aseet tulisivat ilmeisesti vain Karhub käyttöön, joten niitä ei hankittaisi kymmenia.

 

[Iso-Mursu]

Pohdin tuota kk;n käytöä poliisin operaatioissa.
Pari mahdollista ajatusta nousi esiin, kk;lla pystyy estämään tehokkaasti tietyn avoimen alueen käytön ja näin estämään/kontroloimaan terroristi joukon liikkumista. Toinen ajatus on ampumalla sarjaa ikkunasta sisään voidaan suojata omien etenemistä, tai perääntymistä rakennuksen sisällä. Tämä tulee ehkä kyseeseen julkisissa rakennuksissa joissa isot ikkunat ja aulat.

Raha tuskin on ongelma, aseet tulisivat ilmeisesti vain Karhub käyttöön, joten niitä ei hankittaisi kymmenia.

Entä luodin läpäisyvoima? Kuinka hyvin sivulliset olisivat vaarassa kun Kiasman ikkunoista ammuttaisiin sisään?

 

[kimmo.j]

Entä luodin läpäisyvoima? Kuinka hyvin sivulliset olisivat vaarassa kun Kiasman ikkunoista ammuttaisiin sisään?

Kuten kaikessa poliisin voimankäytössä sivulliset tulee ottaa huomioon.
Tarkoitin kommentissani sellaisia tilanteita joissa sivulliset eivät joudu vaaraan kk;ta käytettäessä, tai tilanne on niin paha, että riski on hyväksyttävä.
Toisaalta missä kaliberissa kk;t haluttaisiin hankkia? 5,56 ei ole mikään rakenteiden läpäisiä, varsinkaan oikealla a-tarvikkeella. 7,62 taas on parempi läpäisijä, mutta tuottaa tietysti tuon haittapuolen, että vaara-alue on suurempi.

 

[Raveni]

Entä luodin läpäisyvoima? Kuinka hyvin sivulliset olisivat vaarassa kun Kiasman ikkunoista ammuttaisiin sisään?

Tuota mietin itsekkin ja näen riskinä... Alueen täytyisi olla aika tyhjä. KK kuitenkin läpäisee ihan kohtuu hyvin rakennelmia jo... en vain jotenkin näe tarvetta sille että poliisilla olisi raskasta aseistusta käytössä... Jos tilanne menee sellaiseksi että tarvitaan konekivääriä niin kyllä siinä rupeaa loppumaan sitten jo poliisien resurssit jo muutoinkin kesken... Siellä on sitten vastapuolella sellaista voimaa...

 

[vehamala]

Noin mustalla huumorilla..."Mitä sanoi etelävaltioiden sheriffi, kun löysi mustan miehen roikkumasta lihakoukusta käsiraudoissa?" Vastaus: "Kummallisin itsemurha mitä olen koskaan nähnyt!"

Toinen versio tästä meni jotenkin niin, että joen pohjasta nostettiin vainaja, jonka ympärillä oli kettinkiä kaulasta nilkkoihin, jaloissa metallipainot ja hänet oli ammuttu haulikolla. Sitten, etelävaltioiden tyyliin, paikkakunnan valkoihoinen sheriffi totesi noin ?

Tosiaan, oli aika mustaa huumoria ja rikostutkintaa...

 

[vehamala]

Jos poliisi kokee virka-avun liian hitaaksi, pitäisikö kehittää tätä puolta. Vai onko kysymys niin yleisestä, halutaan oma syndroomasta.
Rehellisesti sanottuna ymmärrän käsikranaatin tarpeen äärimmäisessä terroristi operaatiossa. Talon valtaus on helpompaa niiden avulla kuin pelkkää flashbang heitettä käyttäen.
Kk on kuitenkin sellainen jota en ihan heti ymmärrä.

Jotain tällaista täytyy olla mukana, mikäli nämä lehtitiedot poliisin suunnitelmista pitävät paikkansa. Ainut järjellinen tapa tässä on kehittää ja nopeuttaa virka-apuprosessia ja koulutus- ja valmiustasoa PV:n puolella.

En kyllä kykene kuvittelemaan tilannetta, missä poliisi oikeasti tarvitsisi kk:ta. Tästä tulee helposti aika huvittaviakin skenaarioita mieleen.
Kranaatin suhteen jotkut erittäin harvinaiset tilanteet voisivat olla mahdollisia, mutta sitten tullaan taas siihen, että pitäisi olla koulutus ja valmius myös käyttää sellaista.

 

[Raveni]

Nää poliisin hajatelmat menee mun mielestä samaan osastoon kuin nämä valvontalaitkin jossa kuvitellaan että saadaan terroristit nalkkiin netti seurannalla...

Jos olis folihattuilevaa tyyppiä ja uskois salaliittoihin niin tässä alkaa olemaan aikamoisia yhtymäkohtia.. Tulee mieleen että mitä vallassa olevat pelkäävät? Että kansa nousee kapinaan?

 

[Benelli]

Entä luodin läpäisyvoima? Kuinka hyvin sivulliset olisivat vaarassa kun Kiasman ikkunoista ammuttaisiin sisään?

No se riippuu kuten voi olla jo pidempään jatkunut panttivankitilanne jossa tiedetään että panttivangit ovat kolmannessa kerroksessa tai alue voi olla joutunut asevaikutuksen kohteeksi joka on tuhonnut suurimman osan paikallisesta siviiliväestöstä lukuunottamatta edelleen väestönsuojissa olevia joita ei olla vielä evakuoitu.

Mielestäni on ylipäätänsä virheellistä olettaa että X kalustoa ei tulla tarvitsemaan koska oletetaan että kaikki skenaariot voidaan ennustaa. (Kuten miten jenkit yllätettiin housut kintuissa 9/11?) Kustannukset ynnä muut ongelmat ovat asia erikseen mutta en näe miten konekiväärit tai käsikranaatit olisivat erityisen ongelmallisia.

 

[YliKoo]

Jos tilanne menee sellaiseksi että tarvitaan konekivääriä niin kyllä siinä rupeaa loppumaan sitten jo poliisien resurssit jo muutoinkin kesken... Siellä on sitten vastapuolella sellaista voimaa...

Tarkoittaako tämä sitä, että tietyssä vaiheessa voidaan nostaa tassut pystyyn ja todeta että ei pärjätä?

Juuri tuon takia pitäisi olla sen verran takataskussa, että pärjätään. Jos KK:n patruunat piisaa ja pari Karhun ampujaa on kaatunut, niin luulen että pussihousullakin sihti piisaa muutaman teron pudottamiseen.

En vaan heti usko että poliisi, vaikka ajokortin ja Anglian kilvet minulta veivätkin, aivan hupaa uusia leluja haluaisi. Johonkin varaudutaan ja se on hyvä että varaudutaan.

Edit: Sen verran lievennetään kommenttia, että auton merkki ei ollut Anglia, sillä kertaa.

 

[Iso-Mursu]

No se riippuu kuten voi olla jo pidempään jatkunut panttivankitilanne jossa tiedetään että panttivangit ovat kolmannessa kerroksessa tai alue voi olla joutunut asevaikutuksen kohteeksi joka on tuhonnut suurimman osan paikallisesta siviiliväestöstä lukuunottamatta edelleen väestönsuojissa olevia joita ei olla vielä evakuoitu.

Mielestäni on ylipäätänsä virheellistä olettaa että X kalustoa ei tulla tarvitsemaan koska oletetaan että kaikki skenaariot voidaan ennustaa. (Kuten miten jenkit yllätettiin housut kintuissa 9/11?) Kustannukset ynnä muut ongelmat ovat asia erikseen mutta en näe miten konekiväärit tai käsikranaatit olisivat erityisen ongelmallisia.

En siis ota kantaa onko moiset tarpeen vai eivät. En itse näe ongelmaa siitä että poliisilla olisi useampi PKM-varastossaan.

Lähinnä kysyin itseäni viisaammilta mitä riskejä käyttöön voi liittyä. Esim. kouluammuskelusta tulee mieleen se että pahvisten seinien läpi menee kaikki.

 

[Raveni]

Miksei käytetä armeijan erikoisjoukkoja? Mielestäni tässä on ongelma lähestymistavassa... Poliisi on siviili viranomainen jonka tehtävä on suojella ja luoda turvallisuutta. Armeijan tehtävänä on sotilaalliset operaatiot joissa tarkoituksena on tuhota vihollinen... Tässä itse näen eron armeijan päätehtävä on käyttää tappavaa voimaa ja poliisin käyttää sitä vain tarpeen vaatiessa... Itse en lähtisi militarisoimaan poliisia vaan antaisin sellaiset tehtävät armeijalle jolla on olemassa oleva kalusto ja koulutus hoitaa esim. Tilanteita jossa militaristi ryhmä on linnoittautunut jonnekin... Konekiväärejä ja käsikranaatteja ei meinaan käytetä pankkivankien vapauttamisessa..

Edellä mainitun vuoksi en näe tarvetta poliisien konekivääreille, käsikranaateille tai vaikka tankeille... Meillä on taho jolla nuo ovat ja on lainsäädännöllinen kysymys halutaanko niitä käyttää.. Kustannus kysymys toki ei konekivääri poliiseillekaan ole mutta omasta mielestäni se on tarpeeton eikä sovi siviili viranomaiselle ellei tarkoitus ole sitten joku muu...

Pariisissakin marssi armeija kaduilla raskaiden aseiden kanssa...

Sellainen seikka toki on että armeijaa on vaikeampi käyttää omaa kansaa vastaan koska se koostuu pääasiassa asevelvollisista. Poliisihan on valtion laillinen väkivallan käyttäjä jonka tehtävä on suojella valtiota sisäiseltä uhalta on se sitten vaikka tyytymättömät ja hallitukseen pettyneet ihmiset

 

[Benelli]

Miksei käytetä armeijan erikoisjoukkoja?

Esimerkiksi voivat olla sidottuna muualle, ylikuormitettuja, aikaviive voi olla ongelma tai eivät ole palautuneet edellisestä toiminnasta.

 

[Raveni]

Esimerkiksi voivat olla sidottuna muualle, ylikuormitettuja, aikaviive voi olla ongelma tai eivät ole palautuneet edellisestä toiminnasta.

Karhu ei voi olla? Resurssi kysymys... Jos riskiarvio osoittaa että suomea uhkaa jokin sellainen että poliisit tarvitsevat konekiväärejä ja kovia käsikranaatteja (mahtaako minkään muun länsimaan poliisilla olla edellä mainittuja?) niin kyllä silloin olisi myös syytä päivittää puolustusvoimien riskiarvio... Ja katsoa täytyykö puolustusvoimien toimintavalmiutta kohottaa se on kuitenkin se oikea instanssi hoitamaan sotilaallinen riski jollainen on sellainen johon tarvitaan käsikranaatteja ja konekiväärejä...

 

[Rauhantekijä]

Poliisi on siviiliviranomainen jonka tehtävä on suojella ja luoda turvallisuutta. Armeijan tehtävänä on sotilaalliset operaatiot joissa tarkoituksena on tuhota vihollinen...

Käsitykseni mukaan merkittävin asia tässä on hallinnollinen vastuunjako. Meillä on puolustusvoimat jonka tehtävänä on reagoida ulkoista vihollista vastaan ja torjua maahan kohdistunut hyökkäys. PV/armeija ei tämänhetkisen tulkinnan mukaan voi toimia matriisiorganisaatiossa muutoin kuin virka-apupyynnön kautta. Ehkä juuri tässä on jokin hitautta ruokkiva elementti ja matriisiorganisaatio ei toimi joustavasti, kuten sen pitäisi...siis melko automaattisesti.
Täytyy myös muistaa että virkakoneistossa osataan olla kateellisia; vaikka jokin järjestäytyminen voisi hallinto-alamaisesta tuntua järkevältä, niin tehokkaan kehittämisen esteet voivat hyvinkin olla virkakoneiston johdossa. Todennäköisesti ovatkin. Uutisoinnin perusteella vaikuttaa siltä että poliisi joutuu pohtimaan itse omata varusteensa jotta voi toimia nopeasti nopeutta vaativissa tilanteissa. En tunne asiaa tarkemmin mutta tällaisia päätelmiä voi tehdä.

 

[Raveni]

Varmaankin noin... Siksi laitoinkin että kyseessä varmaankin on lainsäädännöllinen este... Se toki olisi suhteellisen helppoa hoitaa pois jaloista. Kateellisuus tottakai, johan sen näki kun poliisi ja pv tappeli kuka saa suomalaisten pornosivuilla käyntejä ja sähköposteja vahtia. Jokainen haluaa vetää kotiinpäin ja varsinkin kun kyseessä on myös budjetti kysymys. Jokainen haluaisi vähän lisää tehtäviä jotka ei usein eikä näin ollen paljoa työllistä mutta jotka nostavat vastuita ja näin ollen voi olla mahdollista saa muutama lantti lisää.

Siltikin tuntuu vain jotenkin järjettömällä että raskaita sotilasaseita otettaisiin poliisin käyttöön... ymmärrän tarkkuuskiväärit ja tällaiset mutta tulitukeen ja ihmisten niittämiseen tarkoitettu ase tai sitten käsikranaatti jolla on vain puhdas sotilaallinen tarkoitus.

 

[Benelli]

Karhu ei voi olla?

Voi toki. Voi olla että kaikki varsinaiset erikoisjoukot ovat estyneitä ja vahvistuksina saadaan vain mitä on seuraavana pakassa.

Resurssi kysymys... Jos riskiarvio osoittaa että suomea uhkaa jokin sellainen että poliisit tarvitsevat konekiväärejä ja kovia käsikranaatteja (mahtaako minkään muun länsimaan poliisilla olla edellä mainittuja?) niin kyllä silloin olisi myös syytä päivittää puolustusvoimien riskiarvio... Ja katsoa täytyykö puolustusvoimien toimintavalmiutta kohottaa se on kuitenkin se oikea instanssi hoitamaan sotilaallinen riski jollainen on sellainen johon tarvitaan käsikranaatteja ja konekiväärejä...

Miksi oletat että näin ei tehdä?

 

[LasUps]

En valitettavasti ehdi lukea koko ketjua läpi, mutta eikös sisäministeriöltä löydy se puolisotilaallinen instanssi, eli RVL, jota on käytetty ja käytetään useasti poliisin tukena muuallakin, kuin rajavyöhykkeellä. Oletan, että heillä on tarjota avuksi raskaamman asevaikutuksen kyvykkyyksiä, ja että niiden käyttöä on harjoiteltu myös poliisin kanssa suoritettavan yhteistoiminnan puitteissa.