Suomen sisäinen turvallisuus

[StmSvejk]

En ole kokoomusnuorten fani, mutta ovatko he uhkailleet väkivallalla? En muista tälläistä tapausta, mutta kerro sinä. Mielestäni kokoomusnuorten sijaan voisit puhua esimerkiksi äärivasemmistolaisista, anarkisteista ja äärioikeistolaisista.

No jos aloitetaan tästä herrasta:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000823150.html

Ei sillä, hörhöjä löytyy joka puolueesta. Politiikka vetää puoleensa myös vääränlaisella motivaatiolla varustettuja henkilöitä, aivan samoin kuin kaikki auktoriteettiammatit kuten vartija, poliisi, upseeri, sosiaalivirkailija, opettaja jne. Siinä missä edellä mainitut organisaatiot tekevät aktiivisesti työtä ongelman poistamisesta ovat puolueet ongelmista aika hiljaa ja tavallaan odottavat ajan poistavan ongelmat.

 

[Tetra]

No jos aloitetaan tästä herrasta:

Et siis näe mitään eroa sillä että jonkun ryhmän yksittäinen jäsen tekee jotain, ja sillä että jossain ryhmässä väkivalta on yksi olennainen toimintatapa johon myös yllytetään?

 

[StmSvejk]

Et siis näe mitään eroa sillä että jonkun ryhmän yksittäinen jäsen tekee jotain, ja sillä että jossain ryhmässä väkivalta on yksi olennainen toimintatapa johon myös yllytetään?

Arvioisin tuon tapauksen julkisuushallinnan kautta että organisaatiokulttuurikin saattoi olla hiukka kieroutunut. Toki Kokoomusnuoret ovat kunnostautuneet myös näillä heikompi aines -uutisoinneilla ym. Kokoomus on tämän ajan valtapuolue, aivan kuten SDP aikoinaan ja Keskusta aikoinaan. Vika ei ole sinänsä puolueen edustamassa arvopohjassa tai puolueen aktiviijohdossa. Menestyvä puolue tuppaa vaan houkuttelemaan kieroutuneita, vallanhaluisia urakiipijöitä. Keskinäisessä kilpailussaan puolueen tulevista johtajapaikoista sitten kilpaillaan siitä kuka on kaikkein oikeauskoisin ja radikaalein jäbä tai mimmi. Radikaaliuden ja suoranaisen väkivallan ihannointi on tämän kiinteä osa.

 

[Tetra]

Arvioisin tuon tapauksen julkisuushallinnan kautta että organisaatiokulttuurikin saattoi olla hiukka kieroutunut. Toki Kokoomusnuoret ovat kunnostautuneet myös näillä heikompi aines -uutisoinneilla ym. Kokoomus on tämän ajan valtapuolue, aivan kuten SDP aikoinaan ja Keskusta aikoinaan. Vika ei ole sinänsä puolueen edustamassa arvopohjassa tai puolueen aktiviijohdossa. Menestyvä puolue tuppaa vaan houkuttelemaan kieroutuneita, vallanhaluisia urakiipijöitä.

Eli joko et todellakaan näe eroa siinä että yksittäinen jäsen tekee jotain ja siinä että läpi organisaation väkivaltaa pidetään olennaisena toimintatapana, tai sitten purat vain kokoomusnuoriin kohdistuvia antipatioitasi.

Heikompi aines kommentti oli poliittinen kannanotto eikä mikään väkivaltainen teko. Siitä kannanotosta voi olla montaa mieltä, mutta ei se ole sama asia kuin yllyttäminen väkivaltarikoksiin.

Sinun logiikallasi esim. perussuomalaisissa pidetään seksuaalirikoksia keskeisenä toimintatapana, koska puolueesta löytyy seksuaalirikoksiin syyllistyneitä. Itse olen eri mieltä.

Onhan se nyt eri asia jos joku yksittäinen jäsen sortuu väkivaltaan, kuin että jossain porukassa väkivaltaa pidetään olennaisena toimintatapana. Jotain yksittäisen kokoomusnuoren väkivaltarikosta ei siis voi verrata siihen, että vaikka uusnatsiporukoissa pidetään väkivaltaisia toimintatapoja normaaleina.

 

[StmSvejk]

Eli joko et todellakaan näe eroa siinä että yksittäinen jäsen tekee jotain ja siinä että läpi organisaation väkivaltaa pidetään olennaisena toimintatapana, tai sitten purat vain kokoomusnuoriin kohdistuvia antipatioitasi.

Ei kyse ole Kokoomusnuorista, kuten sanoin, sama olisi sovellettavissa monen muunkin puolueen nuorisojärjestöön. Suomi nyt vain on Kokoomuksen maa, ollut vuodesta 1987 eteenpäin. Keskeinen väylä saavuttaa läänityksiä toimii Kokoomuksen sisällä. Aivan samoin kuten noin vuodesta 1966-1987 SDP oli kuninkaantekijäpuolue. Valta houkuttelee, ja nuoren miehen tai naisen on osoitettava paikkansa politiikan pelikentällä radikaalein teoin ja puhein. Tästä johtuu vasemmistonuorten mieltymys mielenosoituksiin ja kokoomusnuorten mieltymys kansallisossialistiseen retoriikkaan. Sitten kun löytyy joku, joka ottaa puheet tosissaan, kuten Kokoomusnuorten Romppainen, ollaankin kovin ihmeissään.

Musta on tullut varmaan vähän vanha tylsä gubbe kun nykyään uskon että politiikkaan astumisen vaatimus pitäisi olla 30 vuoden ikä ja työnteko jossain muussa kuin vain poliittiseen päätöksentekoon liittyvässä työssä.

 

[Deleted member 1079]

Ihan kantasuomalainen vajakki tunnustanut kirkkopalon, vihaksi meinaa pistää tuollainen vaikken kirkkoon kuulukkaan.
Silti se edustaa osaa meidän arvojamme ja kulttuuriperimäämme joita meidän tulisi suojella ja vaalia. Ei suinkaan polttaa "kunnytvituttaa" syystä.
Nuorimies joutuu muutamaksi vuodeksi linnaan ja satojen tuhansien korvaukset päälle.
Pakko kai kysyä, miten meni niinkuin omasta mielestä?

 

[Tetra]

Ei kyse ole Kokoomusnuorista, kuten sanoin, sama olisi sovellettavissa monen muunkin puolueen nuorisojärjestöön. Suomi nyt vain on Kokoomuksen maa, ollut vuodesta 1987 eteenpäin. Keskeinen väylä saavuttaa läänityksiä toimii Kokoomuksen sisällä. Aivan samoin kuten noin vuodesta 1966-1987 SDP oli kuninkaantekijäpuolue. Valta houkuttelee, ja nuoren miehen tai naisen on osoitettava paikkansa politiikan pelikentällä radikaalein teoin ja puhein. Tästä johtuu vasemmistonuorten mieltymys mielenosoituksiin ja kokoomusnuorten mieltymys kansallisossialistiseen retoriikkaan. Sitten kun löytyy joku, joka ottaa puheet tosissaan, kuten Kokoomusnuorten Romppainen, ollaankin kovin ihmeissään

"kokoomusnuorten mieltymys kansallisossialistiseen retoriikkaan" huumoria olla pitää.

Kerroppa mitkä kokoomusnuorten kannanotot ovat kannustaneet väkivaltarikoksiin?

Lienet vasemmistolainen jolla on kovia antipatioita kokoomusnuoria kohtaan. Et kuitenkaan perustele kantojasi hyvin vaan sorrut tuollaiseen loanheittoon. Toistaiseksi minulla ei ole mitään syytä uskoa, että Romppaisen teko olisi johtunut kokoomusnuorten puheista.

 

[StmSvejk]

Ihan kantasuomalainen vajakki tunnustanut kirkkopalon, vihaksi meinaa pistää tuollainen vaikken kirkkoon kuulukkaan.
Silti se edustaa osaa meidän arvojamme ja kulttuuriperimäämme.

Kävin eilen vaimon kanssa suomalaisessa nikkarityyliin rakennetussa puukirkossa kuuntelemassa pääsiäiskonsertin kun molemmat klassisesta musiikista tykkäämme. Katselin upeita puurakennelmia, ja vaikka käytönnön käsi olenkin itse rakennustöissä niin totean että ei perhana, kyllä on työtä tehty kaikkien upeiden koristeiden kanssa jota on pieteetillä nikkaroitu. Käsityökaluin, puutteellisissa oloissa. Tavarat raijattu paikalle hevosilla. Kyllä vihaksi pistää kun joku menee tuollaista tuhoamaan.

 

[VLF]

Yleensä nämä on jonkin kantasuomalaisten sekopäiden tekosia, niin veikkaan nytkin.

Oikein veikattu, ainakin kantasuomalaisuus. Nuori mies on otettu talteen heti tämän teon jälkeen ja olipa tuo tainnut jo tunnustaakkin...

 

[Vonka]

Nuorimies joutuu muutamaksi vuodeksi linnaan ja satojen tuhansien korvaukset päälle.
Pakko kai kysyä, miten meni niinkuin omasta mielestä?

Porvoon kirkon polttaja sai kuusi ja puoli vuotta vankeutta. Ensikertalainen pääsi jo kolmantena vuonna vapaaksi mutta nyt vakuutusyhtiö If perii häneltä 4,2 miljoonan euron korvauksia. Sytyttämishetkellä 18-vuotiaan pojan loppuelämän taso määrittyi samalla, kun tikku raapaistiin.

 

[Vonka]

Tieto Ylivieskan kirkon palamisesta saavutti nopeasti Rajat kiinni -kansanliikkeen. Syy kirkon palamisesta kaadettiin oitis muslimien niskaan.

– Allaaah! kommentoi Soldiers of Odin -katujengijärjestön nimissä julkisuudessa esiintyvä Mika Ranta.

Ihan mihinkään tosiseikkoihin pohjautumattomien, niin sanottujen tietojen johdosta ryhmässä ruvettiin suunnittelemaan muslimien murhaamista.

Eräs kirjoittelija ehdotti, että toimet tulisi aloittaa iskemällä johonkin varuskuntaan aseistuksen hankkimiseksi. Toinen uhosi käyvänsä mutiaisten kimppuun itse tehdyllä haulikolla ja polttopulloilla. Kolmas kertoi, että hänellä on hallussaan rynnäkkökivääri ja siihen yli 300 panosta.

– Sota!!! Nyt!! hän vaati.

Kun keskustelussa nostettiin esiin tieto, että epäilty on saatu kiinni ja että hän on kantasuomalainen, innostui samainen rynnäkkökiväärimies kyselemään vielä hänenkin nimeään. Tietoa hän tarvitsi, koska aikoi ampua syyllisen – tosin vain hänet eikä kaikkia kantasuomalaisia. Kun ryhmässä epäiltiin syylliseksi vielä muslimia, vaati herra tapettavaksi kaikki mutut.

Eilenkään kukaan Rajat kiinni -ryhmän yhdeksästä ylläpitäjästä ei puuttunut kirjoitteluun millään tavalla. Ja miksipä olisi puuttunutkaan: ryhmän pääasiallinen viesti on kaikkea muuta kuin maahanmuuttopolitiikkaan liittyvät avaukset. Ryhmä on kyllästetty räikeällä rasismilla, joka kohdistuu erityisesti muslimeihin.

Tämä on sääli niiden kannalta, jotka haluaisivat ja osaisivat esittää maahanmuuttopolitiikkaa kohti asiallisempaakin kritiikkiä. Kritiikkihän nimittäin ei yleisesti ole missään tapauksessa kiellettyä eikä edes ei-toivottua. Kyse on siitä, kuinka sitä esitetään.

http://seura.fi/isanpikajuna/2016/0...llivassa-ryhmassa-2/?shared=6130-c1a558fb-999

 

[PSB 5500]

Tieto Ylivieskan kirkon palamisesta saavutti nopeasti Rajat kiinni -kansanliikkeen. Syy kirkon palamisesta kaadettiin oitis muslimien niskaan.

– Allaaah! kommentoi Soldiers of Odin -katujengijärjestön nimissä julkisuudessa esiintyvä Mika Ranta.

Ihan mihinkään tosiseikkoihin pohjautumattomien, niin sanottujen tietojen johdosta ryhmässä ruvettiin suunnittelemaan muslimien murhaamista.

Eräs kirjoittelija ehdotti, että toimet tulisi aloittaa iskemällä johonkin varuskuntaan aseistuksen hankkimiseksi. Toinen uhosi käyvänsä mutiaisten kimppuun itse tehdyllä haulikolla ja polttopulloilla. Kolmas kertoi, että hänellä on hallussaan rynnäkkökivääri ja siihen yli 300 panosta.

– Sota!!! Nyt!! hän vaati.

Kun keskustelussa nostettiin esiin tieto, että epäilty on saatu kiinni ja että hän on kantasuomalainen, innostui samainen rynnäkkökiväärimies kyselemään vielä hänenkin nimeään. Tietoa hän tarvitsi, koska aikoi ampua syyllisen – tosin vain hänet eikä kaikkia kantasuomalaisia. Kun ryhmässä epäiltiin syylliseksi vielä muslimia, vaati herra tapettavaksi kaikki mutut.

Eilenkään kukaan Rajat kiinni -ryhmän yhdeksästä ylläpitäjästä ei puuttunut kirjoitteluun millään tavalla. Ja miksipä olisi puuttunutkaan: ryhmän pääasiallinen viesti on kaikkea muuta kuin maahanmuuttopolitiikkaan liittyvät avaukset. Ryhmä on kyllästetty räikeällä rasismilla, joka kohdistuu erityisesti muslimeihin.

Tämä on sääli niiden kannalta, jotka haluaisivat ja osaisivat esittää maahanmuuttopolitiikkaa kohti asiallisempaakin kritiikkiä. Kritiikkihän nimittäin ei yleisesti ole missään tapauksessa kiellettyä eikä edes ei-toivottua. Kyse on siitä, kuinka sitä esitetään.

http://seura.fi/isanpikajuna/2016/0...llivassa-ryhmassa-2/?shared=6130-c1a558fb-999

Ei ole kyllä hirveen vahvoissa kantimissa suomalaisen elämänmenon puolustaminen jos se on näiden odinien ja muiden vastaavien harteilla.

 

[YliKoo]

Kiellän kolmasti, kuten näinä aikoina on ollut tapana, että hyväksyisin millään tavoin kirkon tai minkään muunkaan polttamisen. En, en, en.

Mutta kirkko saa mitä tilaa. Sen ulostulot eivät käy järkeen. Jos se lupaa ottaa suojiinsa ne jotka eivät turvapaikkaa saa, romuttuu se vähäinenkin luotto siihen että yhteiskunta pyrkii huolehtimaan omista kansalaisistaan.

On muistettava konteksti (jota tuo ääliö tuskin teki), poliitikot ja virkamiesjohto tunkevat kaikki kulut samoihin raameihin, jolloin väistämättä ja täysin oikeutetusti ymmärretään että osa leikkauksista johtuu pakolaisista. Ja nyt kirkko perk... ilmoittaa että hylsyn saaneitakin aletaan hyysäämään.

Näitä unelmaihmisiä on vain pieni määrä, jos ja kun tämä peli jatkuu, alkaa jälki olla rumaa.

Ja sitä en toivo vaan sitä, että asioista aletaan puhumaan niiden oikeilla nimillä, Nergit, Mäkiset ja muut pistetään kävelemään tietä pitkin ja otetaan asiat oikealla tavalla haltuun.

 

[Vonka]

Kiellän kolmasti,

Mutta kirkko saa mitä tilaa.

Mietitäänpä tätä lauseparia tarkemmin.

Tuossa on siemen väkivaltaan. Kyseessä on nimittäin rikos, tuhoteko, jota ei voi perustella sillä, että kohde ei vihaa pakolaisia. Jos kirkon johtaja lukee Uuden testamenttinsa, hän tuskin voi evätä apua joltakulta rodun, uskonnon tai statuksen perusteella. Oli kyseessä millainen syntinen tahansa - olkoon synti sitten vaikka sellainen ihme, ettei saanut turvapaikkaa.

Rakkauden opin johdonmukainen osoitus on siis tuhotyön ja tappouhkausten tilaamista?

Ei Mäkinen sanonut ketään kätkemään alkavansa vaan auttavansa, jos joku apua tarvitsee. Ei mitään muuta. Kirkko tuki myös venäläismummoa, joka käännytettiin silti.

 

[YliKoo]

Mietitäänpä tätä lauseparia tarkemmin.

Tuossa on siemen väkivaltaan. Kyseessä on nimittäin rikos, tuhoteko, jota ei voi perustella sillä, että kohde ei vihaa pakolaisia. Jos kirkon johtaja lukee Uuden testamenttinsa, hän tuskin voi evätä apua joltakulta rodun, uskonnon tai statuksen perusteella. Oli kyseessä millainen syntinen tahansa - olkoon synti sitten vaikka sellainen ihme, ettei saanut turvapaikkaa.

Rakkauden opin johdonmukainen osoitus on siis tuhotyön ja tappouhkausten tilaamista?

Ei Mäkinen sanonut ketään kätkemään alkavansa vaan auttavansa, jos joku apua tarvitsee. Ei mitään muuta. Kirkko tuki myös venäläismummoa, joka käännytettiin silti.

Olen aivan samaa mieltä, mutta näen että kuvailemallani tavalla asiat alkavat yhdistymään ihmisten mielissä.

Myönnän, että en ole kaikkia uutisia kirkon uusista julistuksista lukenut mutta paavin temput ja Mäkisen kakominen armosta yhdistettynä muistikuvaan otsikosta, jossa kirkko lupaa ottaa huomaansa ne, joilta turvapaikka evätään, riittävät luomaan tämän mielikuvan.

Olen miettinyt että mikä lisää rasismia näin rajusti. Omalta kohdaltani voin todeta että järjetön ja ristiriitainen viestintä pistää vihaksi. Itse en ole suhtautumistani ulkomaalaistaustaisiin tai sen näköisiin muuttanut, mutta monet ovat ja yhä useammat tulevat niin tekemään.

Stubb, paavi, Mäkinen ja muut vain kiihdyttävät tätä.

 

[Tetra]

@YliKoo http://eroakirkosta.fi/ jos ei ole jo tehty. Ei mitään kirkkojen polttamista. Sen lisäksi jos olet joku hardcore-kristitty niin evlut kirkko ei liene sinun paikka muutenkaan. Lisäksi ainakin helluntalaisilla on paljon elävämpi meno heidän menoissaan, olen kahdesti käynyt ja voin todeta että näin on.

Mitä tulee siihen etteikö maahanmuuttokritiikki olisi "ei-toivottua", niin no, olen eri mieltä. Onhan sen nähnyt miten moni reagoi ihan asiallisiinkin kriittisiin ulostuloihin. Toki ei kaikki pidä sitä ei-toivottuna.

 

[Bushmaster]

Olen aivan samaa mieltä, mutta näen että kuvailemallani tavalla asiat alkavat yhdistymään ihmisten mielissä.

Myönnän, että en ole kaikkia uutisia kirkon uusista julistuksista lukenut mutta paavin temput ja Mäkisen kakominen armosta yhdistettynä muistikuvaan otsikosta, jossa kirkko lupaa ottaa huomaansa ne, joilta turvapaikka evätään, riittävät luomaan tämän mielikuvan.

Olen miettinyt että mikä lisää rasismia näin rajusti. Omalta kohdaltani voin todeta että järjetön ja ristiriitainen viestintä pistää vihaksi. Itse en ole suhtautumistani ulkomaalaistaustaisiin tai sen näköisiin muuttanut, mutta monet ovat ja yhä useammat tulevat niin tekemään.

Stubb, paavi, Mäkinen ja muut vain kiihdyttävät tätä.

Kyllä...syyllistämällä, väheksymällä ja ohittamalla kantaväestön huolet, ahdingon ja vähäosaisten tarpeet..... ja nostamalla suurimmaksi asiakseen sekä huolekseen matujen tarpeiden täyttämisen ja niistä huolta kantamisen pyhyyden...

 

[YliKoo]

@YliKoo http://eroakirkosta.fi/ jos ei ole jo tehty. Ei mitään kirkkojen polttamista. Sen lisäksi jos olet joku hardcore-kristitty niin evlut kirkko ei liene sinun paikka muutenkaan. Lisäksi ainakin helluntalaisilla on paljon elävämpi meno heidän menoissaan, olen kahdesti käynyt ja voin todeta että näin on.

Mitä tulee siihen etteikö maahanmuuttokritiikki olisi "ei-toivottua", niin no, olen eri mieltä. Onhan sen nähnyt miten moni reagoi ihan asiallisiinkin kriittisiin ulostuloihin. Toki ei kaikki pidä sitä ei-toivottuna.

Kielsin kolmesti ja kiellän vielä kerran: EN hyväksy kirkon enkä minkään muunkaan fasiliteetin polttamista. Enkä hyväksy väkivaltaa pl poliisi, puolustusvoimat yms. Yksilöihin kohdistuvan epäasiallisuuden tuomitsen.

Olen tapakristitty enkä aio tämän vuoksi erota. Arvostan kirkon tekemää työtä vähäosaisten hyväksi, arvostan joidenkin pappien ammattitaitoa tai vaikkapa hautausmaiden ylläpitoa, hienoja hääseremonioita ja monia tämän tyyppisiä asioita. Mutta tämä ulostulo ja arkkipiispan jeesustelu oli liikaa. Jos joku sattuu jäämään meidän ylilöperön turvapaikkajärjestelmän ulkopuolelle (ne 6% somaleista) niin kirkko katsoo asiakseen ottaa heidät paapottavakseen.

VIestini tarkoitus oli kertoa, että en ihmettele jos tällaisia reaktioita esiintyy. Ja ne tulevat lisääntymään, ilman että minä niitä pystyn estämään vaikka haluaisinkin.

Tämä selvä?

 

[Rauhantekijä]

Jos se lupaa ottaa suojiinsa ne jotka eivät turvapaikkaa saa, romuttuu se vähäinenkin luotto siihen että yhteiskunta pyrkii huolehtimaan omista kansalaisistaan. On muistettava poliitikot ja virkamiesjohto tunkevat kaikki kulut samoihin raameihin, jolloin väistämättä ja täysin oikeutetusti ymmärretään että osa leikkauksista johtuu pakolaisista. Ja nyt kirkko ilmoittaa että hylsyn saaneitakin aletaan hyysäämään.

@Vonka , kyllä mielestäni Ylikoon kirjoituksesta voi erotella tuon yllä lainaamani osan ja käsitellä kirjoitusta erillisenä sellaisena kuin siinä seisoo.
Olen samalla kannalla kirkon toiminnan muutoksesta. Pidän virheellisenä sitä että jos valtiovallan edustajat ovat henkilö x kohdalla päätyneet kieltävään tp-ratkaisuun, niin kirkko asettu poikkiteloin asiassa ja antaakin turvaa henkilölle. Kielteiseen päätökseen on ollyt syynsä ja kirkon tulee hyväksyä tilanne.

Kiellän ehdottomasti kirkkoa käyttämästä maksamaani kirkolliseveroa kielteisten tp-hakijoiden hyysäämiseen !

.

 

[Bushmaster]

Kielsin kolmesti ja kiellän vielä kerran: EN hyväksy kirkon enkä minkään muunkaan fasiliteetin polttamista. Enkä hyväksy väkivaltaa pl poliisi, puolustusvoimat yms. Yksilöihin kohdistuvan epäasiallisuuden tuomitsen.

Olen tapakristitty enkä aio tämän vuoksi erota. Arvostan kirkon tekemää työtä vähäosaisten hyväksi, arvostan joidenkin pappien ammattitaitoa tai vaikkapa hautausmaiden ylläpitoa, hienoja hääseremonioita ja monia tämän tyyppisiä asioita. Mutta tämä ulostulo ja arkkipiispan jeesustelu oli liikaa. Jos joku sattuu jäämään meidän ylilöperön turvapaikkajärjestelmän ulkopuolelle (ne 6% somaleista) niin kirkko katsoo asiakseen ottaa heidät paapottavakseen.

VIestini tarkoitus oli kertoa, että en ihmettele jos tällaisia reaktioita esiintyy. Ja ne tulevat lisääntymään, ilman että minä niitä pystyn estämään vaikka haluaisinkin.

Tämä selvä?

Sitä on "liikkeellä" kun kaikkia ja kaikkea ymmärretään väärin joko tarkoituksella tai sitten ihan vaan "luonnostaan"...?

Alkuperäinen ajatus "muutuu" ihan *hupsista vaan* joksikin muuksi ja "kääntyy" ikäänkuin "itsekseen" esittäjäänsä vastaan...