Suomen sisäinen turvallisuus

Coffee Man

Ylipäällikkö

Vuosina 2015–19 auttamisjärjestelmän piirissä on ollut yhteensä 472 uhria, joista on ollut 53 lapsia. Suurin osa uhreista on syntyjään Nigeriasta, Somaliasta, Thaimaasta, Afganistanista ja Irakista. Uhreista ainakin seitsemän on ollut Suomen kansalaisia.

Auttamisjärjestelmän piiriin tulleiden mahdollisten ihmiskaupan uhrien määrässä nähtiin piikki sen jälkeen, kun Suomeen saapui tavallista suurempi määrä pakolaisia vuonna 2015.
 

Lunni

Majuri
No onhan laki nyt toki hieman muutakin kuin teoriaa. Mutta kyllä 14000 kotietsintää vuodessa tarkoittaa jo käytännön tasolla että ei sitä menemistä paljon kysellä. Se tarkoittaa kuitenkin pyöreästi 40 etsintää vuoden jokaisena päivänä. Ei se ohje ainakaan kovin rajoittava ole.
Noista 14k:sta heitän ihan Stetson-Harrison menetelmällä, että 80% liittyy huumeisiin. Eikä poliisi nyt mitenkään jahtaa yksittäisiä kotikasvattajia, mutta kun tarpeeksi moni naapuri soittaa ja valittaa kun rappukäytävä haisee 'Damilta, niin pakkohan sinne on sitten mennä kun käsky käy...
 

KIM

Majuri
Aseiden omistajana pelkään, että poliisi tulee laskemaan aseet, patruunat ja niiden säilytyksen. Olen kuullut niin paljon aseen omistajan kannalta ikäviä asioita noista ratsioista. Joillakin poliiseilla on ollut kuulemma sellainen asenne, että aseiden omistaja on joka tapauksessa roisto ja hänen omaisuuttaan saa ihan vapaasti särkeä. Eikä tarvitse olla edes töykeä poliisi, vaan ihan perustohelo, niin äkkiä on rikottu tähtäimiä ym. parin kuukauden palkan edestä. Ja kaikki menee kuulemma aina aseen omistajan piikkiin kun ei voida todistaa.

Ja sitten on tunnettuja tapauksia siitä, että poliisin ammattitaito ei ole riittänyt tunnistamaan onko joku esine laillinen. Ja kun ei tiedetä, niin päätetään sen olevan laiton ja pakataan kaikki aseet maijaan ja ajellaan laitokselle. Puolen vuoden päästä todetaan, että aseet saa tulla hakemaan laitokselta. Siellä niiden päällä on suunnilleen naitu ja painittu kuraisissa kamppeissa.

Tällaisten ennakkotapausten vuoksi en pidä halua poliiseja suorittamaan kotietsintää meille. Jos joskus tulee, niin vaadin saada valvoa ja kuvata touhua. Ei olisikaan mikään parin tunnin keissi.
 

Merkava

Majuri
Aseiden omistajana pelkään, että poliisi tulee laskemaan aseet, patruunat ja niiden säilytyksen. Olen kuullut niin paljon aseen omistajan kannalta ikäviä asioita noista ratsioista. Joillakin poliiseilla on ollut kuulemma sellainen asenne, että aseiden omistaja on joka tapauksessa roisto ja hänen omaisuuttaan saa ihan vapaasti särkeä. Eikä tarvitse olla edes töykeä poliisi, vaan ihan perustohelo, niin äkkiä on rikottu tähtäimiä ym. parin kuukauden palkan edestä. Ja kaikki menee kuulemma aina aseen omistajan piikkiin kun ei voida todistaa.

Ja sitten on tunnettuja tapauksia siitä, että poliisin ammattitaito ei ole riittänyt tunnistamaan onko joku esine laillinen. Ja kun ei tiedetä, niin päätetään sen olevan laiton ja pakataan kaikki aseet maijaan ja ajellaan laitokselle. Puolen vuoden päästä todetaan, että aseet saa tulla hakemaan laitokselta. Siellä niiden päällä on suunnilleen naitu ja painittu kuraisissa kamppeissa.

Tällaisten ennakkotapausten vuoksi en pidä halua poliiseja suorittamaan kotietsintää meille. Jos joskus tulee, niin vaadin saada valvoa ja kuvata touhua. Ei olisikaan mikään parin tunnin keissi.
Toki saat paikalla olla kotietsinnän aikana. Muuten en oikein ymmärtänyt tätä viestiä, miksi poliisi yhtä-äkkiä tulisi laskemaan aseitasi ja patruunoitasi? Toki jos olet syyllistynyt esim.pahoinpitelyyn,aseesi tullaan melko varmasti noutamaan poliisin haltuun lupaharkintaa varten.
 

sikajudoka

Alikersantti
Teräsvaarin hätävarjelutapaus menee sitten oikeuteen, ehkä odotetusti. Toivottavasti tuomarilla on kykyä nähdä kokonaisuus, eikä laita vanhaa ukkoa linnaan.

 

Talvela

Ylipäällikkö
Teräsvaarin hätävarjelutapaus menee sitten oikeuteen, ehkä odotetusti. Toivottavasti tuomarilla on kykyä nähdä kokonaisuus, eikä laita vanhaa ukkoa linnaan.

VMP
 

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tämmöinen voisi sattua kenelle tahansa, joten kyllä ne poliisit voi tulla vaikkei ole tehnyt yhtään mitään väärin.

Kokkolalainen Kauko Finnilä koki elämänsä ikävimmän yllätyksen viime torstaina 21.maaliskuuta, kun poliisi teki hyökkäyksen hänen Kirkonmäellä olevaan rivitaloasuntoon.
– Viisi raskaasti aseistautunutta poliisia ryntäsi luotiliivit päällä asuntooni. He tekivät rynnäkön parvekkeen kautta, jossa ovi oli auki. Osa tuli samaan aikaan pääoven kautta. Kaksi poliisimiestä osoitti aseella ja he huusivat: "Kädet näkyviin!". Samalla poliisit kävivät käsivarteen kiinni. Olin kalsareissa kotonani ihan normaaliin arkiseen tapaan, 78-vuotias Finnilä kertoo yhä järkyttyneenä kerratessaan tapahtumia.
Finnilän mukaan hän itse puheillaan sai rauhoitettua pikku hiljaa poliisit.
– Poliisit eivät kertoneet mitään syytä tai perusteluja hyökkäykseen. Hetken oltuaan asunnossa he poistuivat ilman mitään anteeksipyyntöä. Koin tilanteen erittäin uhkaavana ja rikoslain vastaisena. Poliisit lähtivät vauhdilla pois, kun he eivät löytäneet mitään. Poliiseista jäi jäljelle vain kengistä lunta lattialle. Minkäänlaista palautetta tai tilanteen jälkihoitoa ei ole poliisiviranomaisilta tullut jälkikäteenkään. Aivan käsittämätöntä toimintaa. Kyllä tässä usko poliisin toimintaan on mennyt, Finnilä sanoo vakavana.


Toholammilta lähtöisin oleva Finnilä on kokenut myös häpeää tilanteen jälkeen, kun operaatiota oli seuraamassa moni alueen asukas.
– Tapahtuneen jälkeen menin jonkinlaiseen shokkitilaan. Heitin pari-kolme nitroa suuhun ennen kuin tokenin jotenkin ymmärtämään asian.
Kokkola-lehti otti yhteyttä Kokkolan poliisiin, jossa sanottiin ensin, että kyseiseen tilanteeseen sopivaa tapahtumaa ei löydy raporteista. Österbottens Tidning -lehti sai kiinni Pohjanmaan poliisilaitoksen viestintäpäällikkö Mikael Appelin. Hän vahvisti lehdelle pienen selvittelyn jälkeen, että poliisi on saanut hälytystehtävän koskien miestä, joka on nähty kaupungilla Kokkolassa mukanaan jotain, joka muistuttaa asetta.
Ilmoituksen oli tehnyt naishenkilö. Finnilä ei ymmärrä alkuunkaan, mitä olisi voitu luulla aseeksi hänellä.
Appelin mukaan useampi poliisipartio reagoi hälytykseen. Poliisi sai tiedon, että mies on siirtynyt asuntoon Kirkonmäellä. Hänen mukaansa poliisi on sen jälkeen toiminut niin kuin kuuluu tilanteessa, jossa epäillään, että aseita on mukana.
Asia on viestintäpäällikön mukaan päätöksessään, koska kävi ilmi, että miehellä ei ollut asetta.
– En voi kommentoida tämän enempää yksittäisiä tapauksia ja en myöskään tiedä kaikkia tapauksen yksityiskohtia. Mutta niiden tietojen mukaan, jotka poliisi sai hätäkeskuksesta, on ollut syytä toimia niin kuin toimittiin, kunnes todettiin että vaaraa ei ollut. Jos kyseinen henkilö kokee tulleensa väärin kohdelluksi, voi hän tehdä valituksen suoraan poliisille tai eduskunnan oikeusasiamiehelle, sanoo Appel ÖT:lle.

 

KIM

Majuri
Toki saat paikalla olla kotietsinnän aikana. Muuten en oikein ymmärtänyt tätä viestiä, miksi poliisi yhtä-äkkiä tulisi laskemaan aseitasi ja patruunoitasi? Toki jos olet syyllistynyt esim.pahoinpitelyyn,aseesi tullaan melko varmasti noutamaan poliisin haltuun lupaharkintaa varten.
No jos vaikkapa sisäministeri tai EU käskee, että on tarkistettava kaikilta vaikkapa ruudin säilytysmäärät. Tai mikä nyt milloinkin poliitikkojen mielestä on vaarantamassa heidän mielenterveyttään. Aktiiviselle itselataajalle suurimmat sallitut ruutimäärät on aivan naurettavia. Suunnilleen sama jos auton omistajia kiellettäisiin säilyttämästä kotona enempää kuin kolme talvirengasta.

Ja ei se taida nykymaailmassa tarvita kuin jonkun perinnön jaosta katkeroituneen sisaren tai exän tai inhottavan naapurin asiaton ilmianto niin poliisi tulee kolhimaan ja takavarikoimaan pyssyt.

Sitä paitsi kohtahan aseet tullaan hakemaan jo yli 20 km/h ylinopeuksista. Olen jo opetellut ajamaan satasen alueella varuilta aina n. 75 nopeutta, ettei vahingossa napsahda. Ja ei varmaan mene kauaa kun siitäkin tullaan hakemaan aseet pois jos sattuu sanomaan neekeriä neekeriksi, homoa homoksi, varasta varkaaksi, ryssää ryssäksi jne.

Jos et ole sattunut vielä huomaamaan, niin euroopassa valkoihoinen aseita harrastava kristitty heteromies on epätoivottu henkilö. Tämäkin voi saada vielä nykyistäkin hullumpia piirteitä. Asuntovelalliset poliisit tekevät nyt jo vaikka kuperkeikan jos poliisin poliittisessa johdossa niin päätetään.
 

g21.45acp

Luutnantti
Toki saat paikalla olla kotietsinnän aikana. Muuten en oikein ymmärtänyt tätä viestiä, miksi poliisi yhtä-äkkiä tulisi laskemaan aseitasi ja patruunoitasi? Toki jos olet syyllistynyt esim.pahoinpitelyyn,aseesi tullaan melko varmasti noutamaan poliisin haltuun lupaharkintaa varten.

Ei auennut ihan minullekkaan, miksi poliisi moista tekee, jos yleiset elämäntavat eivät anna siihen aihetta?
Minun luona on poliisi käynyt aina muuton jälkeen ja kahvikupin ääressä on keskusteltu paljon muutakin kuin minun aseiden säilytyksestä. Viimeksi juttua piisasi ainakin MPK koulutuksista ym.Aina on saanut vielä lunastaa todistuksen, että asiat on ok.
 

Merkava

Majuri
Ei auennut ihan minullekkaan, miksi poliisi moista tekee, jos yleiset elämäntavat eivät anna siihen aihetta?
Minun luona on poliisi käynyt aina muuton jälkeen ja kahvikupin ääressä on keskusteltu paljon muutakin kuin minun aseiden säilytyksestä. Viimeksi juttua piisasi ainakin MPK koulutuksista ym.Aina on saanut vielä lunastaa todistuksen, että asiat on ok.
Joo, ei tilanne ihan noin mielivaltainen sentään ole mitä nimimerkki Kimin toki kärjistetty viesti antaa ymmärtää :)
 

g21.45acp

Luutnantti
Itse pidän kotietsinnän pelkoa suurepana ongelmana sitä, että rikolliset saavat tulla kotiini koska haluavat ja jos koitan estää, minä olen epäilty ja tuomiolla.



Esitutkinta valmis: 4 ryöstäjää pysäyttänyttä 81-vuotiasta ”teräsvaaria” epäillään tapon yrityksestä


Ryöstäjät pysäyttänyttä 81-vuotiasta epäillään tapon yrityksestä
Hyökkäyksen ampumalla pysäyttäneen 81-vuotiaan miehen epäillään syyllistyneen tapon yritykseen.

– Syyttäjä ja viime kädessä tuomioistuin ratkaisee, onko tilanteessa ollut käsillä vastuusta vapauttava hätävarjelutilanne, Kiiskinen kertoo.

Esitutkinta-aineisto on toimitettu Salpausselän syyttäjänvirastoon syyteharkintaan. Käräjäoikeus on määrännyt syytteen nostamisen määräpäiväksi 13.6.2019.
 

Benelli

Ylipäällikkö
No jos vaikkapa sisäministeri tai EU käskee, että on tarkistettava kaikilta vaikkapa ruudin säilytysmäärät. Tai mikä nyt milloinkin poliitikkojen mielestä on vaarantamassa heidän mielenterveyttään. Aktiiviselle itselataajalle suurimmat sallitut ruutimäärät on aivan naurettavia. Suunnilleen sama jos auton omistajia kiellettäisiin säilyttämästä kotona enempää kuin kolme talvirengasta.

Ja ei se taida nykymaailmassa tarvita kuin jonkun perinnön jaosta katkeroituneen sisaren tai exän tai inhottavan naapurin asiaton ilmianto niin poliisi tulee kolhimaan ja takavarikoimaan pyssyt.

Sitä paitsi kohtahan aseet tullaan hakemaan jo yli 20 km/h ylinopeuksista. Olen jo opetellut ajamaan satasen alueella varuilta aina n. 75 nopeutta, ettei vahingossa napsahda. Ja ei varmaan mene kauaa kun siitäkin tullaan hakemaan aseet pois jos sattuu sanomaan neekeriä neekeriksi, homoa homoksi, varasta varkaaksi, ryssää ryssäksi jne.

Jos et ole sattunut vielä huomaamaan, niin euroopassa valkoihoinen aseita harrastava kristitty heteromies on epätoivottu henkilö. Tämäkin voi saada vielä nykyistäkin hullumpia piirteitä. Asuntovelalliset poliisit tekevät nyt jo vaikka kuperkeikan jos poliisin poliittisessa johdossa niin päätetään.
Joo mutta muuksi tilaksi voidaan laskea vaikka koirankoppi missä saa taas olla 5 kg ruutia.
 

YJT

Kapteeni
Itse pidän kotietsinnän pelkoa suurepana ongelmana sitä, että rikolliset saavat tulla kotiini koska haluavat ja jos koitan estää, minä olen epäilty ja tuomiolla.



Esitutkinta valmis: 4 ryöstäjää pysäyttänyttä 81-vuotiasta ”teräsvaaria” epäillään tapon yrityksestä


Ryöstäjät pysäyttänyttä 81-vuotiasta epäillään tapon yrityksestä
Hyökkäyksen ampumalla pysäyttäneen 81-vuotiaan miehen epäillään syyllistyneen tapon yritykseen.

– Syyttäjä ja viime kädessä tuomioistuin ratkaisee, onko tilanteessa ollut käsillä vastuusta vapauttava hätävarjelutilanne, Kiiskinen kertoo.

Esitutkinta-aineisto on toimitettu Salpausselän syyttäjänvirastoon syyteharkintaan. Käräjäoikeus on määrännyt syytteen nostamisen määräpäiväksi 13.6.2019.
Tässä tutkinnanjohtajakin tarjoaa hätävarjelua (toki kyseessä on toimittajan kirjoittama juttu ja toimittajan tulkinta asiasta), joten vaikuttaisi siltä että jutun syyttäjälle lähteminen on lähinnä muodollisuus. Voi olla että kun puhutaan tapon yrityksestä ja toisen ihmisen ampumisesta, niin poliisi ei ole halunnut päättää esitutkintaa itse, on haluttu läpinäkyvyyttä tms tai vain puuttuu kokemusta tällaisista jutuista niin jo oman oikeusturvan takia halutaan tehdä homma pidemmän kaavan mukaan.

Itselläni on vielä sen verran luottoa oikeuslaitokseen, että en usko että tässä oikeasti ollaan hakemassa tuomiota itsensä puolustajalle. Yksittäisen taistelijan kannalta ikävä prosessi toki, ja näihin pitäisi ehdottomasti saada lisää järkeä (eli nopeammin pitäisi saada syyttämättäjättämispäätöksiä tai jopa esitutkinnan toimittamattomispäätöksiä selvissä jutuissa).
 

YJT

Kapteeni

Fremen

Ylipäällikkö
Toki saat paikalla olla kotietsinnän aikana. Muuten en oikein ymmärtänyt tätä viestiä, miksi poliisi yhtä-äkkiä tulisi laskemaan aseitasi ja patruunoitasi? Toki jos olet syyllistynyt esim.pahoinpitelyyn,aseesi tullaan melko varmasti noutamaan poliisin haltuun lupaharkintaa varten.
Syyllistynyt? Eli tuomion julistamisen ja valitustien loppuun käymisen jälkeenkö?
Ei meinaan pidä paikkaansa.
 

Merkava

Majuri
Syyllistynyt? Eli tuomion julistamisen ja valitustien loppuun käymisen jälkeenkö?
Ei meinaan pidä paikkaansa.
Joo, käytin huonoa termiä. Toki esitutkinnan aikana aseet voidaan noutaa poliisin haltuun, yleensä ne otetaan heti paikanpäällä vaikka kotiväkivaltatapauksissa.
 

inscout

Eversti
Joo, ei tilanne ihan noin mielivaltainen sentään ole mitä nimimerkki Kimin toki kärjistetty viesti antaa ymmärtää :)
On ja ei.

Oheisessa tapauksessa henkilö teki kantelun kotietsinnästä. Taustalla oli postissa kiinni jäänyt 4 gramman hamppulähetys. Tästä takavarikosta lähti henkilölle ilmoitus. Neljä kuukautta myöhemmin olikin sitten 3 poliisia ovella suullisella määräyksellä varustettuna. Eli sanottu että menkää ja tutkikaa. Etsintä tehtiin useilla tavoilla virheellisesti, eikä tosiasiallista perustetta apulaisoikeusasiamiehen päätöksen mukaan edes ollut koska kyseessä oli niin vähäinen ja yritykseksi jäänyt juttu. Määräkin oli reilusti alle sen, mitä poliisihallitus on todennut pakkokeinojen perusteeksi. Varsinkin kun kyseessä oli yritys. Tämä poliisissa ilmeisesti tiedettiin, ja siksi kirjaukset jätettiin osittain tekemättä.

Miksi etsintä tehtiin? Mitä poliisi sanoo:

"Vanhemman rikoskonstaapeli D:n sekä vanhempien konstaapelien E ja F esittämä

D, E ja F ovat todenneet, että ostajilla on yleisesti tiedossa, että kirjelähetyksen voi vain käydä kiistämässä poliisilaitoksella ja mitään seuraamuksia ei tule. Näin samaa voidaan edelleen jatkaa. Heidän mukaansa linjauksena oli, että kaikkien huumausaineita sisältäneiden kirjeiden vastaanottajien kohdalla suoritetaan tarpeelliset tutkintatoimet mukaan lukien kotietsintä. Näin pyrittiin levittämään viestiä siitä, että poliisi puuttuu myös Tor-verkossa käytävään huumausainekauppaan.

Vaikka kotietsinnästä päättänyt rikoskomisario A ei ole tällaisia näkökohtia esittänyt, totean seuraavaa.

Ensinnäkin jokainen kotietsintä edellyttää erillistä, yksittäistapauksellista harkintaa. On siis ongelmallista, jos on päätetty, että kaikissa kirjetapauksissa tehdään kotietsintä. Juuri tällainen joustamaton lähestymistapa voi helposti johtaa ristiriitaan suhteellisuusperiaatteen kanssa, joka korostaa kunkin tapauksen erityispiirteiden huomioon ottamista.

Toiseksi edellä mainitun kaltainen "viestin lähettäminen" ei ole laillinen kotietsinnän perustelu. D:n, E:n ja F:n esittämää voisi tulkita niinkin, että kotietsinnällä haluttiin antaa ainakin joku seuraamus, vaikka poliisikin piti ilmeisenä, ettei rikoksesta tulla saamaan näyttöä (kun heidän mukaansa riitti, että kirjelähetyksen käy kiistämässä). Tällainen ajatustapa ei ole hyväksyttävä. Kotietsintäpäätös ei saa perustua tällaisille pakkokeinon tarkoitukselle vieraille motiiveille. Saatan käsitykseni D:n, E:n ja F:n tietoon."


Käytännössä siis kotietsintää käytettiin kiusantekoon ja rangaistusluonteiseen tarkoitukseen tilanteessa, jossa poliisi tiesi, että teko on niin pieni että siitä ei tule seuraamuksia. Kannattaa huomata, että pelkästään tähän juttusarjaan liittyen on tehty mahdollisesti jopa satoja kotietsintöjä joiden perustana on tuo poliisin linjaus kotietsintöjen käytöstä "viestin lähettämiseen".

Tämä juttu ei ole suinkaan ainoa vastaavan lainen tapaus ja on juurikin se, mihin viittasin kun sanoin @YJT :lle poliisin menevän yllä silloin ja sinne minne haluaa.

Tätä taustaa vasten @KIM esittämä skenaario on periaatteessa täysin mahdollinen. Tässä linkkaamassani tapauksessa esitettiin väite poliisin käytöksestä ja kommenteista etsinnän yhteydessä. Kun katsoo, miten etsintä toteutettiin en epäile etteikö valitus pidä paikkansa siltäkin osin. Mutta todisteita ei ole joten se siitä. Suomessa ei vielä ymmärretä, että kaikki keskustelut viranomaisten kanssa kannattaa aina nauhoittaa jos vain siihen on mitään mahdollisuutta. Muuten ei ole mitään mahdollisuutta puolustautua tuollaisessa tilanteessa.

Pysyn siis edelleen kannassani, että pakkokeinolaki on aivan liian löysä tässä kohdassa ja mahdollistaa perusoikeuksien rikkomisen puhtaasti viraston sisäisillä päätöksillä.
 

YJT

Kapteeni
Tässä huomaa, miten asiat näyttävät erilaisilta kun niitä katsotaan eri näkökulmista.

Minun näkökulmani on se, että kovin pienistä jutuista ei viitsi edes esittää kotietsintää vaikka edellytykset ehkä olisivatkin, ja silloinkin kun viitsii niin aina ei tule lupaa. Tässä perusteluna on omakohtainen kosketus asiaan.

Toisesta näkökulmasta homma näyttäytyy sellaisena, että "käytännössä kuka tahansa poliisi voi mennä kenen tahansa asuntoon milloin haluaa" (suora lainaus). Tähän löytyy perusteluna juttu vuodelta 2015, ja tieto että juttuja löytyy muitakin.
 

min3mat

Kapteeni
Tässä tutkinnanjohtajakin tarjoaa hätävarjelua (toki kyseessä on toimittajan kirjoittama juttu ja toimittajan tulkinta asiasta), joten vaikuttaisi siltä että jutun syyttäjälle lähteminen on lähinnä muodollisuus. Voi olla että kun puhutaan tapon yrityksestä ja toisen ihmisen ampumisesta, niin poliisi ei ole halunnut päättää esitutkintaa itse, on haluttu läpinäkyvyyttä tms tai vain puuttuu kokemusta tällaisista jutuista niin jo oman oikeusturvan takia halutaan tehdä homma pidemmän kaavan mukaan.

Itselläni on vielä sen verran luottoa oikeuslaitokseen, että en usko että tässä oikeasti ollaan hakemassa tuomiota itsensä puolustajalle. Yksittäisen taistelijan kannalta ikävä prosessi toki, ja näihin pitäisi ehdottomasti saada lisää järkeä (eli nopeammin pitäisi saada syyttämättäjättämispäätöksiä tai jopa esitutkinnan toimittamattomispäätöksiä selvissä jutuissa).
Jos kyseessä olisi virkamies tai (yrittäjä joka toimimassa julkishallinnolle) jolla olisi nuhteettomuusseuranta päällä, lähtisikö työt alta tämän selvitystyön ajaksi?
 

YJT

Kapteeni
Voi olla, tai sitten ei. Vaikea sanoa suoralta kädeltä, koska tällaisia tapauksia ei niin kovin paljoa ole ollut. En tiedä, onko mitään ennakkotapauksia. Joka tapauksessa yksittäiselle taistelijalle on paha paikka joka vetää naaman vakavaksi, vaikka ei olisi tällaista uhkaa (virasta pidättäminen / hommien loppuminen) päällä.
 
Top