Suomen sisäinen turvallisuus

Merkava kirjoitti:
www.iltalehti.fi

Kirja: Karhu-ryhmä myöhästyi Kauhajoen kouluammuskelusta – 11 vainajaa, poliisit luisuivat kriisiin: ”Pettymyksen tunne oli musertava”

Poliisin valmiusyksikkö alkoi kyseenalaistaa omaa olemassaoloaan kouluammuskelujen jälkeen, kertoo Harri Gustafsberg tuoreessa muistelmakirjassaan.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Tässä näkyy mielestäni se vanha ajattelumalli. Karhulla oli armottomasti liikaa matkaa etelä-pohjanmaalle pelastaakseen enää ketään ja eikä heitä odoteltukaan, vaan toiminta aloitettiin paikallispoliisin toimesta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miksi hemmetissä raja ei kuljettanut Karhua paikalle?
 
Jos tai kun poliisi kohtaa säännöllisesti -aseistettuja tai hyvin väkivaltaisesti- toimivia ihmisiä, niin eikö ole niin, että yhtä usein myös kansalaiset heitä kohtaavat? Poliiseja on aina se kaksi ja kulma vyössä, kansalaisen on painuttava kaninkoloon ja huudettava apuva.

Tämä tapaus tuskin oli lajinsa viimeinen. Kehitys johtaa armotta siihen, että kansalaisista osa alkaa -varautua- ja hankkii suojeluvälineen....laillisen tai laittoman. Oli se oikein tai väärin, niinhän tämä menee. Ihan kaikki kansalaiset eivät osaa eivätkä halua toimia rikollisen väkivallanteon kanimaisena objektina. Eli tämä kehitys johtaa -kansalaisten varautumiseen-....lainlaatijan on vain päätettävä, annetaanko ihmisille mahdollisuus siihen laillisesti vai hoitavatko he sen laittomasti.

En siis kehota ketään -varautumaan-, mielestäni totean vain rehellisesti sen, mihin tämä kehitys johtaa.
 
Joo, olen sitä mieltä että ihmisten pitäisi tehdä sumutinlupien hakemisesta niin arkinen asia, että yksittäisen ihmisen tekemä sumutinlupahakemus ei nostata lupakansliassa kulmakarvoja, kaasun kantaminen (siis laillisten kaasujen) arkipäiväistyisi ja lupien saaminen helpottuisi.

Poliisin ja rosvon kohtaamisessa dynamiikka on ihan erilainen kuin yksittäisen kansalaisen ja rosvon kohtaamisessa, joten niitä ei voi suoraan laittaa yhtäläisyysmerkkeihin. Tilanne on ehkä ennemmin niin, että rosvojen asenteet poliisia kohtaan ovat koventuneet; esim narkeillahan on "aina" ollut kaikenlaista puukkoa ja piikkiä mukana. Toki narkomaanien määrä lienee koko ajan kasvussa.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Miksi hemmetissä raja ei kuljettanut Karhua paikalle?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kauhajoki on kaukana helikopterillakin. Ei taida alle tuntiin onnistua kun laskee hälytykseen, kentälle siirtymiseen, kuormaamiseen ja lentämiseen käytetyn ajan.

Näissä kouluammuskeluissa aikaikkuna jonka sisällä olisi jotain voitu pelastaa on ollut paljon lyhyempi.

Edit: Googlen mukaan Malmin lentoasema - Kauhajoki on linnuntietä 282 km ja Super Puman nopeus 240 km/h.

Ei siis toivoakaan päästä tunnissa Kauhajoelle. Taitaa 1,5 h olla sekin liian tiukka kaikkineen kuluvaan aikaan.
 
skärdis kirjoitti:
Kauhajoki on kaukana helikopterillakin. Ei taida alle tuntiin onnistua kun laskee hälytykseen, kentälle siirtymiseen, kuormaamiseen ja lentämiseen käytetyn ajan.

Näissä kouluammuskeluissa aikaikkuna jonka sisällä olisi jotain voitu pelastaa on ollut paljon lyhyempi.

Edit: Googlen mukaan Malmin lentoasema - Kauhajoki on linnuntietä 282 km ja Super Puman nopeus 240 km/h.

Ei siis toivoakaan päästä tunnissa Kauhajoelle. Taitaa 1,5 h olla sekin liian tiukka kaikkineen kuluvaan aikaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Entä Oulusta Valo 79?
 
Näköjään olin väärässä muistikuvineni, ensimmäinen karhun porukka tuli kopterilla Kauhajoelle, toinen sitten autolla kun olivat koulutuksessa tampereella.
 
Kauhajokeen liittyy sellainen mielenkiintoinen yksityiskohta, että silloin Karhullakaan ei ollut savusukelluskokemusta. Pelastuslaitos veti pikakurssin paikan päällä ja sitten pojat tarkistamaan savuavia tiloja. Sen jälkeen on otettu koulutukseen mukaan.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Tätä varten ne VATIT perustettiin. Kauhajoelle lähtisi Seinäjoelta varmaan liikkeelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, nyt on täysin erilainen osaaminen mutta kuten joku sanoikin, onnella on myös merkitystä sen suhteen, ketä sattuu työvuorossa olemaan ja miten partiot haja-asutusalueella sijoittuu.
 
Kun vasteaika oli vaivaiset kahdeksan minuuttia, niin minä vähän ihmettelen, että mihin niitä karhuja ja helikoptereita olisi vielä kaivattu. Olisiko paikallispoliisin pitänyt lähteä kahville erikoisjoukkoja odottelemaan ja seuraavaa saunailtaa suunnittelemaan?

Väkivalta tapahtui luokkahuoneessa, jonka jälkeen epäilty hyökkääjä poistui tilasta. Poliisi tapasi epäillyn hyökkääjän luokan ulkopuolella. Keskusrikospoliisin tietojen mukaan poliisi pysäytti hyökkääjän kahdella laukauksella. Epäilty loukkaantui vakavasti. Myös yksi poliisi loukkaantui.

Hyökkääjä oli taltutettu kahdeksan minuuttia hälytyksestä ja otettu kiinni elävänä.

– Vasteaika oli äärettömän nopea, Gustafsberg kommentoi kahdeksan minuutin aikaikkunaa.

Toki tilanteet vaihtelevat ja toimintakyvyssä on huomattavia alueellisia eroja, mutta varmaa on että Kuopiossa ei kaivattu karhuryhmää ja kumppaneita. Toki niitäkin joskus ihan äärimmäisissä ääritapauksissa tarvitaan, mutta tärkeintä on että se ihan tavallinen rivipoliisi esimiehineen tietää miten homma otetaan haltuun, kun hörhö heiluttelee sapelia tai pistoolia...

Operaation ensivaihe oli ripeä. Poliisi eristi alueen välittömästi ja rynnäköi sisään voimalla. Poliisi on kertonut kauppakeskuksen kärsineen vaurioita voimakeinojen vuoksi. Gustafsberg viittaa Suomen lähihistorian kipupisteisiin toteamalla, että suomalainen poliisikulttuuri on muuttunut.

– Poliisit ymmärtävät, että koska tahansa voi sattua mitä tahansa. Kyse on henkisestä valmiustilasta. Mennään heti tilanteeseen ja yritetään estää lisävahingot. Se on organisaation oppimisen, käytänteiden ja koulutusten tulos.

Erikoisryhmän osaaminen nousee arvoon arvaamattomaan jos uhkaava tilanne syystä tai toisesta pitkittyy, mutta ei niistä oikein nopean toiminnan joukoiksi ole tämän kokoisessa maassa nykyisillä resursseilla :ROFLMAO:
 
Viimeksi muokattu:
MTV3:n rikostoimittajat kertoivat eilen videolla, että poliisi sai opastusta koulusurmien hoitoon USAsta ja opit muuttivat toimintaohjeistuksen "nopeampaan puuttumiseen" ja lisäuhrien syntymisen estämiseen painottaviksi.
 
Karhun tai VATI:n käyttökelpoisuus on toki suvereeni silloin milloin selkeästi suppeassa tilassa joku puukonheiluttaja on - ja virkamiehet ovat lähellä pystyäkseen nopeaan vasteaikaan.
Paikassa, jossa tekijä pääsee liikkumaan ja aiheuttaa vahinkoa jo matkalla, on suuri merkitys sillä pystyvätkö lähellä olevat kansalaiset riittävään vastarintaan ja voidaan todeta poliisia nopeampi vasteaika.

Oikeastaan tilanteesta riippumatta mikä tahansa reaktio, kenen tahansa taholta, joka lyhentää vasteaikaa pitäisi olla OK. Ei jäädä tuijottamaan vain viranomaisten vasetaikaa.
.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Karhun tai VATI:n käyttökelpoisuus on toki suvereeni silloin milloin selkeästi suppeassa tilassa joku puukonheiluttaja on - ja virkamiehet ovat lähellä pystyäkseen nopeaan vasteaikaan.
Paikassa, jossa tekijä pääsee liikkumaan ja aiheuttaa vahinkoa jo matkalla, on suuri merkitys sillä pystyvätkö lähellä olevat kansalaiset riittävään vastarintaan ja voidaan todeta poliisia nopeampi vasteaika.

Oikeastaan tilanteesta riippumatta mikä tahansa reaktio, kenen tahansa taholta, joka lyhentää vasteaikaa pitäisi olla OK. Ei jäädä tuijottamaan vain viranomaisten vasetaikaa.
.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos ihmisellä on todella hyvä tilannetaju sekä riittävät henkiset ja fyysiset voimavarat ja sopivaa kokemusta ja koulupohjaa, niin ei muuta kun sekaan vaan. Muussa tapauksessa homma kannattaa jättää niille jotka sen ihan varmasti osaavat. Sankaria leikkivä älykääpiö on itsekin uhkatekijä...ei sellaista kukaan halua asioita sotkemaan, ei uhrit eikä varsinkaan poliisi. Mikä tahansa reaktio, kenen tahansa taholta ei todellakaan ole OK silloin kun kyseessä on ihmisten henki.

Ei nuo ole helppoja tilanteita edes ammattilaisille...ainakaan USA:ssa :ROFLMAO:

Kansainväliset uutistoimistot ja Youtube välittävät jatkuvasti maailmalle videoita, joissa esimerkiksi amerikkalaispoliisit käyttäytyvät holtittomasti kohdehenkilöitä kohtaan. Konstaapeli saattaa osoittaa aseella ja jopa ampua ihmistä, jonka rike on oluen juominen yleisellä paikalla. Heikko stressinhallinta selittää osaltaan Yhdysvaltojen poliisimiesten ampumistapauksia, Gustafsberg sanoo.

www.iltalehti.fi

Kouluhyökkääjä tappaa luokassa, uhrit pakenevat henkensä edestä: Näin poliisin mieli ja elimistö reagoivat hengenvaarallisessa tilanteessa

Tutkija-kirjailija Harri Gustafsberg taustoittaa IL:lle uutuuskirjaansa ja sitä, miten poliisi voi selviytyä Kuopion kouluiskun kaltaisista hälytystehtävistä.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

– Tärkeimpiä taitoja ovat stressinhallinta, paineen sietäminen ja tiimityötaidot. Tällaiset liittyvät siihen, että työ on välillä vaarallista ja vaativaa. Ominaisuuksien pitäisi olla lähtökohtaisesti hyvät, jotta niitä voidaan kehittää mahdollisimman pitkälle.

Vaarallisten hälytystehtävien kanssa selviytyminen on ennen kaikkea valmistautumista, Gustafsberg sanoo. Kun ihminen on varautunut kaikkeen, mitä on tulossa, harjoitellut toimintaansa ja oikealla tavalla valmiissa mielentilassa, hän pystyy parhaaseen suoritukseensa. Sama ohjenuora koskee mitä tahansa työtehtävää.

Tutkijan mukaan poliisi on vasta viime vuosina alkanut hyödyntää tieteen keinoja stressinhallinnassa. Vanhan liiton konstaapelit purivat hammasta, korkkasivat viinapullon saunassa ja menivät lumihankeen huutamaan. Itkeminen oli kielletty. Nyt kokonaisvaltainen valmistautuminen otetaan hyvin vastaan, samoin vakavien tehtävien jälkihoito.
 
Viimeksi muokattu:
Coffee Man kirjoitti:
Kun vasteaika oli vaivaiset kahdeksan minuuttia, niin minä vähän ihmettelen, että mihin niitä karhuja ja helikoptereita olisi vielä kaivattu. Olisiko paikallispoliisin pitänyt lähteä kahville erikoisjoukkoja odottelemaan ja seuraavaa saunailtaa suunnittelemaan?

Väkivalta tapahtui luokkahuoneessa, jonka jälkeen epäilty hyökkääjä poistui tilasta. Poliisi tapasi epäillyn hyökkääjän luokan ulkopuolella. Keskusrikospoliisin tietojen mukaan poliisi pysäytti hyökkääjän kahdella laukauksella. Epäilty loukkaantui vakavasti. Myös yksi poliisi loukkaantui.

Hyökkääjä oli taltutettu kahdeksan minuuttia hälytyksestä ja otettu kiinni elävänä.

– Vasteaika oli äärettömän nopea, Gustafsberg kommentoi kahdeksan minuutin aikaikkunaa.

Toki tilanteet vaihtelevat ja toimintakyvyssä on huomattavia alueellisia eroja, mutta varmaa on että Kuopiossa ei kaivattu karhuryhmää ja kumppaneita. Toki niitäkin joskus ihan äärimmäisissä ääritapauksissa tarvitaan, mutta tärkeintä on että se ihan tavallinen rivipoliisi esimiehineen tietää miten homma otetaan haltuun, kun hörhö heiluttelee sapelia tai pistoolia...

Operaation ensivaihe oli ripeä. Poliisi eristi alueen välittömästi ja rynnäköi sisään voimalla. Poliisi on kertonut kauppakeskuksen kärsineen vaurioita voimakeinojen vuoksi. Gustafsberg viittaa Suomen lähihistorian kipupisteisiin toteamalla, että suomalainen poliisikulttuuri on muuttunut.

– Poliisit ymmärtävät, että koska tahansa voi sattua mitä tahansa. Kyse on henkisestä valmiustilasta. Mennään heti tilanteeseen ja yritetään estää lisävahingot. Se on organisaation oppimisen, käytänteiden ja koulutusten tulos.

Erikoisryhmän osaaminen nousee arvoon arvaamattomaan jos uhkaava tilanne syystä tai toisesta pitkittyy, mutta ei niistä oikein nopean toiminnan joukoiksi ole tämän kokoisessa maassa nykyisillä resursseilla :ROFLMAO:
Klikkaa laajentaaksesi...
Eihän niitä nytkään tarvittu, mutta alkutilanteessa ei ollut tietoa kuinka kauan tilanne kestää ja kuinka laaja se on. Tosiasia on, että perus-kenttäsiat hoitavat suurimman osan tämän maan kovista keikoista.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top