No totta kai on eri asia jos tönäisee poliisin kumoon, tai ampuu ihmisiä väkijoukossa. Totta kai myös kiinni saamisen intressi on silloin erilainen.
Kaksoisstandardit...
Suomen sisäinen turvallisuus
- Viestiketjun aloittaja baikal
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- sisäpolitiikka turvallisuus
Kaksoisstandardit...
On vähän väsynyttä. Ei ihan jaksa nyt tällä tasolla.
Kent Uranium
Kenraali
Tehtiin nuorina miehinä eräänä juhannuksena salmiakkipirtua. Pakko oli laimentaa ja kossu tuntui luontevimmalta blandikselta. Homma oli selvä aika pian
Salmiakki ei liukene nopeasti pirtuun. Vettä on liian vähän. Kun laimentaa vedellä, niin kas salmiakki alkaa liueta..
arix
Respected Leader
Muistelen aikoinaan ruotsinlaivalla sekoitelleeni turkinpippureita(salmiakkia) halvimpaan votkaan mitä kaupasta löytyi. Sai aika kauan ravistella ennenkuin kolina loppui...Salmiakki ei liukene nopeasti pirtuun. Vettä on liian vähän. Kun laimentaa vedellä, niin kas salmiakki alkaa liueta..
Mutta olihan se sen arvoista.
Tönäisee..vittu siinä väännettiin usean poliisin voimin ja heitettiin yksi poliisi maahan.
Tämä "siiman antaminen" on ruotsin tie...
Mä olen kyllä nähnyt varmaan samat videot kuin sinä ja minulla saattaa olla jopa sinua parempi käsitys tapahtumista.
Puhe oli intressivertailusta ja siitä, onko järkevää tai puolusteltavaa lähteä hakemaan henkilöä väkijoukosta, kun on luultavaa että myös sivulliset ihmiset (tai ainakin henkilöt joiden ei voida osoittaa olevan osallisia tapahtumiin) saisi myös siipeensä.
Puhe oli intressivertailusta ja siitä, onko järkevää tai puolusteltavaa lähteä hakemaan henkilöä väkijoukosta, kun on luultavaa että myös sivulliset ihmiset (tai ainakin henkilöt joiden ei voida osoittaa olevan osallisia tapahtumiin) saisi myös siipeensä.
Eli on pelko, että suurempi porukka käy vääntöön kanssanne..intressit ja dialogi...
Joo, tarkoitin resursseilla lähinnä sitä, että nyt ei ilmeisesti riittänyt poliiseja pitämään väkijoukkoa erossa suorittavista poliiseista. Jos olisi ollut, niin homma olisi kai mennyt vähän erilailla, eikä olisi tarvinnut niin tehdä intressivertailuja.
Ymmärrän kyllä pointtisi, ja paikalla olleiden poliisien päätöksen. Siinähän kuitenkin saatiin se tehtävä suoritettua, eli henkilö poistettua poliisiauton edestä. Se, että kaveri pienen painin jälkeen pääsi pois, ei sinänsä vaikuta yhtään mihinkään, kun tosiaan poishan sen siitä tilanteesta poliisi halusikin. Tilanteen tekeminen täysmellakaksi vain sen takia, että henkilö vähän paini poistavien poliisien kanssa ei tosiaan varmaan ollut kovin järkevää, konteksti huomioiden.
Itseäni lähinnä "närästää" jutussa se, että poliisi loukkaantui, ja se, että muut kurdit repivät väkivalloin tämän alkuperäisen tyypin irti. Ensimmäisestä pitäisi ja saisikin käyttää vähän enemmän voimaa, että tälläinen poliisia vahingoittanut henkilö saataisiin kiinni, minun mielestäni. Mutta loukkaantuminen oli kuitenkin ilmeisesti melko lievä ja ei välttämättä edes heti huomattu, ja ei kuitenkaan vissiin ollut mikään kohdennettu vahingoittamistarkoitus, vaan yleisen vastustelun yhteydessä sattunut haaveri. Toiseen taas... no, ehkä kaikki ei mennyt ihan niin kuin piti, kun se kaveri saatiin revittyä vapaaksi, mutta elävissä tilanteissa asiat harvoin menevät, ja poliisilla tosiaan oli (kai?) vähän liian vähän ukkoja paikalla jotta oltaisiin voitu passiivisesti estää väkijoukon sotkeutuminen kiinniottoon.
Poliisin tarkoitushan tuossa ei tyypillisesti ole eskaloida tilannetta vaan pitää se mahdollisimman rauhallisena. Joskus siinä sitten joutuu tekemään tätä @YJT mainitsemaa harkintaa että onko se kiinniotto keinolla millä hyvänsä sen arvoista.
Jälkikäteen ajateltuna ei varmaan olisi ollut kovin hyvä idea kun peilataan siihen mediapeliin mitä käytiin kommandomiehistä ja ratsurynnäköistä rauhallisiin mielenosoittajiin. Toisaalta kaveri on kohtuuhyvin varmasti tiedossa ja jos asiassa halutaan edetä oikeusteitse niin kyllä se käyntikutsu oikeuteen todennäköisesti oikean postiluukun löytää
Kyllä se on todella, todella paha juttu jos ja kun kurdit ja muut tajuavat että tässä maassa jopa poliisia saa pahoinpidellä eikä Poliisilla tai heitä johtavilla poliitikoilla ole tahtoa käyttää kovempia keinoja jos vaan väkijoukko on riittävän suuri.
Tästä kehityksestä, enkä usko suunnan kääntyvän, tulevat kärsimään kaikki suomalaiset, eikä vain näiden mielenosoitusten yhteydessä.
Tästä kehityksestä, enkä usko suunnan kääntyvän, tulevat kärsimään kaikki suomalaiset, eikä vain näiden mielenosoitusten yhteydessä.
Joo - tosin kuten jo aiemmin on todettu - ihmiskilpien käyttäminen ei ole uusi asia, eikä toisaalta myöskään se että väkijoukko pyrkii estämään kiinnioton tai suorastaan vapauttamaan jo kiinni otetun henkilön. Nämä asiat eivät myöskään liity mihinkään etniseen kuvioon, vaan myös kantasuomalaiset ovat vastaavaa tehneet. Nyt asia vain on saanut mediahuomiota, ja tekijöiden etnisyys saattaa vielä pahentaa närkästystä. En tiedä, olisiko keskustelu näin vilkasta* jos mielenosoittajat ja perseilijät olisivat olleet vaikka nk maahanmuuttokriittisiä.
Itsekin mielelläni näkisin, että poliisilla olisi paremmin virtaa lähteä myllyttämään tällaisissa tilanteissa. Liian helposti on annettu siimaa myös kaikenlaisille kadunvaltaajille ja muille. Mutta yhteiskuntaa asettaa ne raamit joissa poliisi toimii. Siihen on myös erilaisilla keskustelufoorumeilla mukauduttava. Enkä toisaalta itsekään haluaisi, että poliisilla olisi toimintamallina käyttää voimakeinoja nykyistä selvästi alhaisemmalla kynnyksellä tai reilummalla kädellä ilman kokonaisharkintaa.
Edit:
*Siis keskustelu täällä; varmasti media olisi riemuinnut jos "natsit ottivat poliisin kanssa rajusti yhteen"
Viimeksi muokattu:
Muuten kyllä samaa mieltä, mutta lainatusta osasta... Ei meillä olisi esim. kurdimielenosoitusta, jos maassa ei olisi nykyisen kokoista kurdivähemmistöä. Maahanmuuttajat ovat tuoneet kulttuuriensa ja kotimaidensa ongelmat ja konfliktit mukanaan, ja ne ovat usein merkittävästi vakavampia kuin ne joita suomalaisilla oli omasta takaa. Poliisi joutuu nyt selviämään elämään alati hankalammassa välissä, aivan kuten tavalliset pulliaisetkin.
skärdis
Greatest Leader
Toivottavasti poliisilla on dopingtestaukset kunnossa eikä rajoitu vain Herwoodiin rekrytointiin.
Vangin karkaaminen
Mikäli vanki, pidätetty tai viranomaisen huostassa oleva kiinniotettu taikka sotilaskurinpidossa arestiin määrätty henkilö karkaa tai yrittää karata rangaistuslaitoksesta tai muusta säilöstä taikka…
www.laki24.fi
setämies
Kenraali
Pakko vielä vähän piiskata kuollutta hevosta ja palata tuohon kurdimiekkariin.
Täällä käsiteltiin tuota reuhtoneen kurdin kiinniottamista, kuten se olisi tapahtunut jossain baarin sulkemisen jälkeen tapahtuneessa snägäritappelussa. Kyllähän tuollaisesta tempusta lähtee pahnoille helposti kuka tahansa, kun saadaan voimasuhteet kohdilleen.
Joukkojenhallinta eli kavereiden kesken JOUHA on kuitenkin isompi kokonaisuus, jossa puhutaan taidosta pitää repalainen ja isokin kokonaisuus lapasessa huomattavasti pienemmällä jengillä. Suurehkon joukon kokoontuminen tarjoaa aina anonymiteettia osalle mieltä osoittavista ja tämän turvin alentaa kynnystä tehda laittomuuksia. Vaikka kaikki eivät osallistuisi laittomuuksiin, passiivisetkin osallistujatkin tarjoavat suojaa vastatoimia vastaan. Tämän takia poliisi joutuu todellakin tekemään intressivertailua siitä, ovatko omat toimet linjassa tilanteen ja sivullisten eli passiivisten osalta. Sopii koittaa itse olla painissa mukana ja arvioida samalla, onko nyt oikein antaa kaasua vai saako viereinen lastenvaunukin osansa. Toimet pitää kuitenkin kohdistaa rettelöijään, ei kaikkiin paikalla olijoihin.
Vaikka osa miekkarin rettelöitsijöistä pääseekin karkuun väkijoukkoon, se ei tarkoita sitä, että tilanne olisi loppuunkäsitelty tai seuraamukseton.
Täällä käsiteltiin tuota reuhtoneen kurdin kiinniottamista, kuten se olisi tapahtunut jossain baarin sulkemisen jälkeen tapahtuneessa snägäritappelussa. Kyllähän tuollaisesta tempusta lähtee pahnoille helposti kuka tahansa, kun saadaan voimasuhteet kohdilleen.
Joukkojenhallinta eli kavereiden kesken JOUHA on kuitenkin isompi kokonaisuus, jossa puhutaan taidosta pitää repalainen ja isokin kokonaisuus lapasessa huomattavasti pienemmällä jengillä. Suurehkon joukon kokoontuminen tarjoaa aina anonymiteettia osalle mieltä osoittavista ja tämän turvin alentaa kynnystä tehda laittomuuksia. Vaikka kaikki eivät osallistuisi laittomuuksiin, passiivisetkin osallistujatkin tarjoavat suojaa vastatoimia vastaan. Tämän takia poliisi joutuu todellakin tekemään intressivertailua siitä, ovatko omat toimet linjassa tilanteen ja sivullisten eli passiivisten osalta. Sopii koittaa itse olla painissa mukana ja arvioida samalla, onko nyt oikein antaa kaasua vai saako viereinen lastenvaunukin osansa. Toimet pitää kuitenkin kohdistaa rettelöijään, ei kaikkiin paikalla olijoihin.
Vaikka osa miekkarin rettelöitsijöistä pääseekin karkuun väkijoukkoon, se ei tarkoita sitä, että tilanne olisi loppuunkäsitelty tai seuraamukseton.
Viimeksi muokattu:
YliKoo
Greatest Leader
Kirjoitin jo aikasemmin, että mielestäni tässä risteää kaksi asiaa:
- tilanteen selvittäminen
- yhteiskunnallinen kehitys
Jos rajaa ei piirretä jossakin kohti, väkivallan kynnys liukuu vuosien myötä huonoon suuntaan.
Mielestäni paras toimenpide tuossa tilanteessa olisi ollut keskeyttää mielenosoitus, varsinkin koska pohjia oli jo edellisestä kerrasta. Poikki vaan ja vaikka huuto olisi ollut kova, olisi kerrottu että tuossa kulki raja. Ja tämä mielipide ei rajoitu pelkästään kurdeihin. Toivotaan, että yhteiskunnallinen debatti johtaa siihen että väkivallasta ei tule täällä normaalia tapaa osoittaa mieltä.
Ja vaikka kansanryhmiä pitää kohdella tasavertaisesti, väkivallan kulttuuri ja sen kynnys aivan erilainen tuollapäin maailmaa. Siinä kun väkivaltaan halukkaita anarkisteja tai uusnatseja on täällä kymmeniä, on noissa toisissa kansanryhmissä väkivaltaa kavahtavia saman verran. Väitänpä että ero on aivan perustavaa laatua oleva.
Lapinukko
Respected Leader
Pääkaupunkiseudun ympärille se "aita" ainakin tullaan piirtämään...
... juuri tuosta johtuen. Väkivaltaa kavahtavia ja tuon tyyppistä väkijoukkojen harrastamaa (parempaa/erilaista?) väkivaltaa vihaavia on tässä maassa monikymmenkertaisesti. Erot ovat todella perustavaa laatua olevia.
Ja tämä kelvoton "sisäministeri", puhuu nyt jopa laittomien huumeiden käytön laillistamisesta. Siis sisäministeri!! Sillä on varmaan visioissa että 10 vuoden kuluttua Helsingissä riehuvat huumepäiset paskastanilaiset ilman että mistään rikkeestä tulee seurauksia.
Ei ole sattumaa että juuri nyt tulee ministeriltä ulos mielipiteitä siitä miten huumeet kuuluu sallia. Petteri Orpoa haukuttiin mutta Ohisalo on ihan omaa luokkaansa - ja pahemmaksi menee. Ei tartte kuin toistua syksyn 2015 tapahtumat.
Viimeksi muokattu: