Suomen sisäinen turvallisuus

Ongelmana tässä taitaa olla, että ihmiset ei ymmärrä, että kotirauha ei tarkoita pelkkää asuintilaa vaan kattaa piharakennukset, päällä olevat vaatteet, reput, ajoneuvot, veneet ja muut alukset.

Se, että Suomessa joku tunkeutuu ilman mitään syytä jonkun Pertti Perustaviksen kotiin on äärimmäisen harvinaista. Ja siitäkin on ennakkotapauksia, että aseistettu tunkeutuja on surmattu ja itseään puolustanut on vapautunut kaikista syytteistä.

Kodeissa nyt vaan tapahtuu ja järjestetään kaikenlaista ja olisi ehkä kohtuutonta, että hengen voisi ottaa pois vain sillä perusteella, että joku on tullut väkisin kynnyksen yli.

Vai miltä kuulostaisi, että 16 vuotias poikasi menisi ilman lupaa jonkun kotibileisiin, isäntä sanoo "et tule sisään poistu". Poikasi vain nousuhumalassa nauraisi ja työntäisi luokkakaverinsa ovella sivuun. Isäntä kimpaantuisi ja pistäisi poikaasi fileerausveitsellä sydämeen.

Tai vaikka veljesi sekoittaisi Hangon regatassa veneen ja menisi väärään veneeseen sisälle. Omistaja olisi sitä mieltä, että nyt tulisi sellainen boogieman, että hätävarjelen ja löisi veljeäsi pimeästä ilman varoitusta jääpiikillä selkärankaan. Veljesi halvaantuisi vyötäröstä alaspäin.

Mitäs tapauksia ne ovat joissa itseä on saanut puolustaa nykyisten lakien aikana?
Itse tiedän lähipiiristä vain yhden tapauksen jossa taloon tunkeutuneet kommunistit joutuivat pystykorvan puraisemaksi ja se oli 30-luvulla.
 
Väärin ymmärryskin on taiteenlaji... Noissa missään esimerkeissäsi ei ollut hyökkäystä jota vastaan puolustautua. Sen sijaan jos otetaan esimerkki: Vaimosi on lasten kassa kotona ja teillä on siellä ase itsepuolustusta varten. Oven taakse ilmestyy kolme narkkia jotka hakkaavat ovea ja käskevät avaamaan. hakkaavat ovea vaikka kirveellä. Asut jossain hevonkuusessa jonne poliisin kestää tulla reilut puolituntia. Emäntä on hälyttänyt poliisin mutta miekkoset pääsevät sisään. Pitääkö tuossa vaiheessa alkaa miettimään, että mitä saa tehdä ja mitä ei? Itse antaisin laskea läpi. Suomessa siitä vain todennäköisesti tulisi emännälle linnareissu. Sekä enemmän ja vähemmän maksettavaa.

Hyvinkään käräjäoikeus on antanut tuomiot jutussa, jossa hyvinkääläisasunnossa käytettiin rajua väkivaltaa.

Ottavina ja saavina osapuolina olivat niin asunnon asukas kuin asuntoon tunkeutujatkin.

Aseina kuluvan vuoden huhtikuun tapahtumissa olivat ampuma-ase, isoteräinen veitsi sekä pesäpallomailat.

Silmitön pahoinpitely alkoi heti, kun asukas oli avannut asuntonsa oven. Asukas peräytyi keittiöön, missä otti aseekseen veitsen, jota käytti pahoinpitelijöitään kohtaan.

Tuomion saivat veistä käyttänyt asunnon asukas sekä kolme asuntoon tulleista neljästä henkilöstä.

Asunnon asukas, 35-vuotias mies tuomittiin hätävarjelun liioiteltuna tehdystä tapon yrityksestä sekä kahdesta tapon yrityksestä.

Tuomiona oli neljän vuoden ja kahden kuukauden pituinen ehdoton vankeusrangaistus, josta vähennetään vapaudenmenetysaika.

Mies velvoitettiin maksamaan uhreille erilaisia korvauksia, joiden yhteissumma on yli 21 000 euroa.

Asuntoon tulleista 35-vuotias mies tuomittiin törkeästä kotirauhan rikkomisesta, pahoinpitelystä sekä ampuma-aserikoksesta.

Tuomiona oli yhden vuoden, kahden kuukauden ja 15 päivän pituinen ehdollinen vankeusrangaistus, jonka koeaika päättyy vuoden 2018 heinäkuussa.

30-vuotias mies tuomittiin törkeästä kotirauhan rikkomisesta ja pahoinpitelystä.

Tuomiona oli yhden vuoden ja kahden kuukauden pituinen ehdollinen vankeusrangaistus, jonka koeaika päättyy vuoden 2018 heinäkuussa.

Lisäksi miehelle tuomittiin 50 päiväsakkoa, yhteensä 300 euroa.

36-vuotias nainen tuomittiin törkeästä kotirauhan rikkomisesta sekä pahoinpitelystä.

Tuomiona oli yhden vuoden ja kahden kuukauden pituinen ehdoton vankeusrangaistus, josta vähennetään vapaudenmenetysaika.

Kolmikko velvoitettiin korvaamaan asunnon asukkaalle kivusta, särystä ja muusta tilapäisestä haitasta tuhat euroa sekä törkeästä kotirauhan rikkomisesta ja pahoinpitelystä aiheutuneesta kärsimyksestä 3 000 euroa.

Tuossa vielä pari tuomiota hätävarjelun liioittelusta.
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/...pe]=pika&search[pika]=hätävarjelun liioittelu
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1997/19970182?search[type]=pika&search[pika]=hätävarjelu
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1993/19930054?search[type]=pika&search[pika]=hätävarjelu

Ihan vain vaikka iltalukemisiksi. Netistä löytäisi vaikka millä mitalla uutisia mutta jaksa googletella
 
Mitäs tapauksia ne ovat joissa itseä on saanut puolustaa nykyisten lakien aikana?

Kyllä noita löytyy.

Uhkailija puukon kanssa kotiovelle:
Mies puolustautui miekanpistolla
Keskiviikko 25.1.2012 klo 09.29 (päivitetty klo 10.26)

Mies puolustautui puukkouhkailijaa vastaan miekalla.

Ex-miehensä vainoaman naisen uusi mies joutui hyökkäyksen kohteeksi viime huhtikuussa Espoon Niipperissä. Espoon käräjäoikeus käsitteli tapausta äskettäin.

Nainen oli aikeissa lähteä ulos ja avasi talon oven pahaa aavistamatta. Oven takana väijyi entinen aviomies puukko mukanaan. Suurikokoinen mies työnsi ex-vaimonsa edellään talon olohuoneeseen. Sitten mies lähestyi naisen uutta miesystävää. Tämä perääntyi keittiöön ja otti sieltä koristemiekan suojakseen.

37-vuotias ex-mies ei hätkähtänyt miekan nähdessään, saati perääntynyt. Hän vaati kovaan ääneen, että miesystävä lähtisi ulos selvittämään naiseen liittyviä asioita.

Tässä tilanteessa miesystävä pisti ex-miestä miekalla alavatsaan. Lyöntejä oli vain yksi, mutta se osui. Miekan terän kärkiosa lävisti vatsanpeitteet ja katkoi suolia.

37-vuotias oli kuitenkin siinä määrin kiihtyneessä mielentilassa, ettei hän aluksi näyttänyt edes huomaavan haavaansa. Raivopäissään hän vaati ex-vaimonsa uutta puolisoa edelleen ulos.

Sitten ex-vaimo huusi, että hälytys vartiointiliikkeelle oli annettu ja vartijat olivat tulossa paikalle. 37-vuotias "ikään kuin heräsi", lopetti uhoamisensa ja lähti pois.

Miehen vammat olivat kuitenkin hengenvaaralliset. Hän menetti puolitoista litraa verta, ja hänelle tehtiin sairaalassa korjaava leikkaus.

Pikkulapset paikalla

Tapahtumia todistivat 2- ja 5-vuotiaat lapset, jotka olivat ystäväpariskunnan lapsia. Hyökkäyksen kohteeksi joutunut pariskunta hoiti lapsia näiden näiden kotitalossa, kun lasten omat vanhemmat olivat ulkomaanmatkalla.

Syyttäjä vaati naisen ex-miehelle rangaistusta törkeästä kotirauhan rikkomisesta ja laittomasta uhkauksesta. 37-vuotias oli lähettänyt ex-vaimolleen ja tämän uudelle miehelle satoja viestejä, joissa muun muassa uhkasi "kuristaa" ja "pahoinpidellä" ex-vaimonsa uuden miehen.

Naisen mukaan uhkailut alkoivat marraskuussa 2010, kun hän erosi miehestään.

Viimeisimmän uhkausviestin mukaan olisi "viimeinen virhe", jos nainen lähtisi miehen kanssa hoitamaan ystäväperheen lapsia.

"Suojeli itseään"

Miekkamiehelle syyttäjä vaati rangaistusta törkeästä pahoinpitelystä. Mies myönsi syytteen oikeaksi, mutta katsoi toimineensa hätävarjelutilanteessa.

37-vuotias myönsi kotirauhan rikkomisen mutta kiisti, että olisi ottanut puukon esille.

Todistajat puhuivat kuitenkin toista. Puukko oli ollut miehen kädessä tapahtumasarjan alusta saakka.

Tuoreella päätöksellään oikeus katsoi 37-vuotiaan syyllistyneen molempiin rikoksiin. Helsinkiläinen yrittäjä tuomittiin 120 tunnin yhteiskuntapalveluun. Rangaistusta alensi miehen saama ruumiinvamma.

Miekkamiehen oikeus vapautti syytteestä.

- Hän oli suojellut itseään ja muita vastuullaan olleita henkilöitä, kuului perustelu.

Oikeuden mukaan mies oli perääntynyt niin pitkälle kuin oli ollut mahdollista ja vasta sen jälkeen torjunut hyökkäyksen.

PETRI ELONHEIMO
[email protected]


Syyttäjä tyytyy ratkaisuun

- Länsi-Uudenmaan kihlakunnansyyttäjä Heli Posti kertoo, ettei aio valittaa käräjäoikeuden päätöksestä, vaikka oikeus hylkäsi hänen miekkamiestä vastaan ajamansa syytteen. - Oikeus katsoi, että kyse on hätävarjelutilanteesta. Kaiken käräjäoikeudessa kuulemani perusteella minulla ei ole perusteita epäillä etteikö näin olisi, Posti sanoo.

- Posti korostaa, että syyttäjänä hänen velvollisuutensa on ajaa syytteitä tapahtuneiden tosiseikkojen valossa. Tilanne, jossa miekalla pistetään ihmistä vatsaan on lähtökohtaisesti hengenvaarallinen. Siksi siitä oli nostettava teon vaarallisuuden mukainen syyte.

- Oikeuden -ei syyttäjän- vallassa on päättää, onko teko tehty pakkotilanteessa vai ei.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012012515120260_uu.shtml


Omat kokemukset ovat sellaisia, että poliisikuulusteluissa olen käynyt kaksi kertaa hätävarjelun takia.

Kummassakin tapauksessa syyttäjä ei nähnyt aihetta syyttämiseen.
 
Kyllä noita löytyy.
Omat kokemukset ovat sellaisia, että poliisikuulusteluissa olen käynyt kaksi kertaa hätävarjelun takia.

Kummassakin tapauksessa syyttäjä ei nähnyt aihetta syyttämiseen.

Kyllä noita sormienkin läpikin katsotaan. Eräässä tapauksessa hgissä somaliporukka oli aikeissa ryöstää väärän ihmisen. Kohdehenkilö nosti kädet pystyyn ja sanoi että pysykää kaukana tyynen rauhallisesti. Tuolla ei ollut mitään vaikutusta vaan ryöstäjä pyrki iholle vaan sitkeämmin. Kerran vielä varoitti että pian käy sitten huonosti. Kerran otti iskun vastaan ja sitten seuraavaksi irtosikin jo ryöstäjältä hampaita ja herra jäi makaamaan tajuttomana maahan. Poliisit paikalle ja asemalle mars. Valvontanauhojen tutkimisten jälkeen todettiin että raporttiin kirjoitetaan että tekijä jäi tavoittamatta.

Tiedän myös tapauksen jossa moottoripyöräjengiläinen pääsi selliin sovittelemaan mpyörävarkaan kanssa vahingonkorvauksista miten rikottu ratti/virtalukko korvataan. Tässä vahingonkorvaukset oli saatu sovittua siististi puhumalla. (ja ehkä tekijän terveyden kannalta olikin parempi näin...)
 

Kännisten ja syrjäytyneiden keskinäisiä riitoja. Niistä on ihan turha yrittää jotain oikeusmurhaa leipoa.

On omaa tyhmyyttä jos päästää raivoissaan olevan sekopään omaan kämppään sisälle ja antaa tälle vielä asekaapin avaimet.:rolleyes:
 
 
Suunta ilmeisesti aika selkeää?
Poliiseja vähennetään ja riskit kasvavat. Ainakin Oulun poliisi on huolissaan seurauksista kansalaisille.
No, jos valtio vähentää poliisin resurssia, niin mitä tilalle kansalaisten turvaksi? Alkaa olla sellaiset "itsepalvelu" -henkiset toiminnot vissiin ajankohtaisia jo kansalaisten tasolla turvallisuus-asiassa.
Voi pohtia mitä on "itsepalvelu" ja saako sitä tehdä.........hmm.

http://yle.fi/uutiset/poliisien_maa...ja_ja_hidastaa_halytyspaikalle_paasya/9053196
 
Ei muuta kuin lisää poliisit ohjelmia tv:sen. Sillä sitä mielikuvaa kansalaisten turvallisuudesta saadaan lisää.
 
Äläs nyt ole noin kyyninen.

Poliisi realityt on opettanut ihmisille ihan uusia toimintamalleja.

Nykyisin ihminen koputtaa siekailematta maijan ikkunaan ja ilmoittaa, "olen humalassa viekää minut kotiin". Jos poliisi ei suostu niin uhkaillaan heitteillejättö syytteillä.

Eli kaikinpuolin hieno ja toivottava toimintamalli on taottu kansalaisten tajuntaan.
 
Taitaa olla tullut Tervolta vaikutteita... Kumma kun kilvan julki tulee lausumia jossa suomalaiset tuomitaan pölhöiksi... Ehkä jotkut vain ovat parempia kuin toiset?

KRP:n rikosylikomisario Thomas Elfgren: ”Some on tyhmistänyt suomalaisia – lyhyt askel siihen, että oikeasti tapahtuu ikäviä asioita”

Keskusrikospoliisin rikosylikomisariolle Thomas Elfgrenille sosiaalinen vastuu, inhimillisyys, kunnioittaminen ja väkivallattomuus ovat nousseet tärkeimmiksi arvoiksi neljänkymmenen vuoden uran aikana. Kansan sivistystason näkee siitä, reagoiko se vaistonvaraisesti mahdollisiin uhkiin.

– Populistipoliitikot tarjoavat helppoja ratkaisuja. Ihmiset pelkäävät ja reagoivat alkukantaisilla vaistoilla. Jos poliitikot eivät ota suurempaa vastuuta sanomisistaan ja tekemisistään Suomen turvallisuuden parantamisesta, ote lipsuu entisestään, Elfgren sanoo.

Elfgren muistuttaa, että askel on lyhyt siihen, että oikeasti tapahtuu ikäviä asioita. Myös sosiaalinen media on tyhmistänyt kansalaisia.

– Kansan medianlukutaito on tällä hetkellä äärimmäisen heikoissa kantimissa. Koulutusleikkaukset eivät paranna asiaa.

Jos ihmisoikeudet ovat ristiriidassa lainsäädännön kanssa, ihmisoikeudet ovat paljon tärkeämpiä.

Elfgrenin mukaan poliisien ensisijaisena tehtävänä on taistella sen puolesta, että ihmisoikeudet toteutuvat kaikkien kohdalla. Hän kritisoi sitä, että jotkut kansanedustajatkin ovat valmiita tinkimään ihmisoikeuksista.

– Olennaista olisi kysyä heiltä, mistä oikeuksista he olisivat itse valmiita luopumaan?, hän lataa.

Myöskään uskonto ei saa olla vapaalippu tehdä mitä vaan. Kansallismielisyys on hänestä yhtä vahingollista. Yksi elämänohje on noussut rikosylikomisariolle ylitse muiden.

– Jos ihmisoikeudet ovat ristiriidassa lainsäädännön kanssa, ihmisoikeudet ovat paljon tärkeämpiä, Elfgren kiteyttää.

https://demokraatti.fi/krpn-rikosyl...siihen-etta-oikeasti-tapahtuu-ikavia-asioita/
 
Taitaa olla tullut Tervolta vaikutteita... Kumma kun kilvan julki tulee lausumia jossa suomalaiset tuomitaan pölhöiksi... Ehkä jotkut vain ovat parempia kuin toiset?

KRP:n rikosylikomisario Thomas Elfgren: ”Some on tyhmistänyt suomalaisia – lyhyt askel siihen, että oikeasti tapahtuu ikäviä asioita”
Tota vitun lyhyttä askelta on nyt hoettu jo herra tietää miten kauan 5-10vuotta ja silti, missä viipyy se oikeiston rasistinen megahyökkäys tai normaalikansalaisen naksahtaminen ja mamujen joukkolahtaaminen.... niinpä.
Elfgren voisi adoptoida lisää niitä 16-20v tummia poikia...
 
Tota vitun lyhyttä askelta on nyt hoettu jo herra tietää miten kauan 5-10vuotta ja silti, missä viipyy se oikeiston rasistinen megahyökkäys tai normaalikansalaisen naksahtaminen ja mamujen joukkolahtaaminen.... niinpä.
Elfgren voisi adoptoida lisää niitä 16-20v tummia poikia...

Eikös tuo Elfgren ole mölynnyt tuota vihervasemmistolaista linjaa ennenkin, vai olenko väärässä?
 
Eikös tuo Elfgren ole mölynnyt tuota vihervasemmistolaista linjaa ennenkin, vai olenko väärässä?
Elfgren on kunnostautunut adoptoimalla "huonoista" maista lapsia ja olemalla RASMUS:ksen hallituksen jäsen.

Elfgren on Rasmus ry:n hallituksen jäsen. Rasmus ry ilmoittaa toiminnakseen: Rasmus ry. koordinoi rasismin ja muukalaispelon vastaista toimintaa. WikiPedia

Pystyykö olemaan puolueeton ja objektiivinen, tuskin.
 
Elfgren on kunnostautunut adoptoimalla "huonoista" maista lapsia ja olemalla RASMUS:ksen hallituksen jäsen.

Elfgren on Rasmus ry:n hallituksen jäsen. Rasmus ry ilmoittaa toiminnakseen: Rasmus ry. koordinoi rasismin ja muukalaispelon vastaista toimintaa. WikiPedia

Pystyykö olemaan puolueeton ja objektiivinen, tuskin.

Ja rivipoliisit eivät voi osallistua edes VPK toimintaan...
 
Taitaa olla tullut Tervolta vaikutteita... Kumma kun kilvan julki tulee lausumia jossa suomalaiset tuomitaan pölhöiksi... Ehkä jotkut vain ovat parempia kuin toiset?

KRP:n rikosylikomisario Thomas Elfgren: ”Some on tyhmistänyt suomalaisia – lyhyt askel siihen, että oikeasti tapahtuu ikäviä asioita”

Omasta mielestäni toimeenpanovallan tulisi pysytellä erillään arvokeskustelusta. Vaihtoehtoisesti voi tietenkin erota virastaan ja hakeutua töihin säätäviin elimiin.
 
"Elfgren muistuttaa, että askel on lyhyt siihen, että oikeasti tapahtuu ikäviä asioita. Myös sosiaalinen media on tyhmistänyt kansalaisia"

Aukoton päättelyketju. Kun Suomessa alkaa muslimit räjähtelemään, toteaa Elfgren että mitä minä sanoin.

Tyhmien rasistien vika.
 
Tota vitun lyhyttä askelta on nyt hoettu jo herra tietää miten kauan 5-10vuotta ja silti, missä viipyy se oikeiston rasistinen megahyökkäys tai normaalikansalaisen naksahtaminen ja mamujen joukkolahtaaminen.... niinpä.
Elfgren voisi adoptoida lisää niitä 16-20v tummia poikia...

Ilman mitään takaajatuksia eikös tuo herra ole poikamies? ja miten aikuisen voi adoptoida? muistini mukaan se ei ole Suomessa mahdollista?

Pitää huomioida että kun on poliittisesti kuumaperuna tutkittavana niin Elfgren on tutkinnanjohtaja:rolleyes:
 
Elfgren on kunnostautunut adoptoimalla "huonoista" maista lapsia ja olemalla RASMUS:ksen hallituksen jäsen.
Ilman mitään takaajatuksia eikös tuo herra ole poikamies?

Elfgren on takavuosina antanut haastattelun perheestään. http://1.bp.blogspot.com/_5CmF8FUstXc/TN-iCSTF7cI/AAAAAAAAA9w/zDn8YE7FmVU/s1600/thomas-elfgren.png
Haastattelun mukaan ainoa merkittävä nainen hänen elämässään on isoäiti.

Jokaiselle muodostuu ao rikoskomisariosta oma mielipiteensä, mutta kannattaa kuitenkin olla kriittinen oman ajatuksensa suhteen, että millä asioilla on merkitystä ja millä ei. Poliisin toimessaan hänestä on ilmeisen paljon vain positiivista sanottavaa. Privaatisti ihmiset voivat olla mitä ovat, arvot ovat vapaat myös poliisille. Kyllä minuakin mietityttää tuo RASMUS -jäsenyys, mutta en lähde nyt tuomitsemaan. Ehkä henkilö on itse arvioinut tilanteen kuten virkamiehen kuuluukin, koska jääviysmahdollisuus.


.
 
Elfgren on takavuosina antanut haastattelun perheestään. http://1.bp.blogspot.com/_5CmF8FUstXc/TN-iCSTF7cI/AAAAAAAAA9w/zDn8YE7FmVU/s1600/thomas-elfgren.png
Haastattelun mukaan ainoa merkittävä nainen hänen elämässään on isoäiti.

Jokaiselle muodostuu ao rikoskomisariosta oma mielipiteensä, mutta kannattaa kuitenkin olla kriittinen oman ajatuksensa suhteen, että millä asioilla on merkitystä ja millä ei. Poliisin toimessaan hänestä on ilmeisen paljon vain positiivista sanottavaa. Privaatisti ihmiset voivat olla mitä ovat, arvot ovat vapaat myös poliisille. Kyllä minuakin mietityttää tuo RASMUS -jäsenyys, mutta en lähde nyt tuomitsemaan. Ehkä henkilö on itse arvioinut tilanteen kuten virkamiehen kuuluukin, koska jääviysmahdollisuus.


.

Tämä ei liity Elfgreniin mitenkään mutta YYA aikana KRP`llä oli Neuvostoliittosta tuleviin pakolaisiin erikoistuneita poliiseja kuten myös Rajavartiostolla ja näille siirettiin kuumatperunat joiden käsittelyn haluttiin tapahtuvan nopeasti ja niin ettei lännestä ehditä esittämään vaatimuksia.

Samoille poliiseille siirtyi poikkeuksetta myöskin eräät poliittisesti arat jutut.

Kuten kirjoitin tämä ei liity millääntavalla Elfgreniin, kyse on vain historiallisesta kuriositeetista miten Suomessakin on voinut olla polittisia poliiseja myöskin punaisen valpon jälkeen.
 
Elfgren on takavuosina antanut haastattelun perheestään. http://1.bp.blogspot.com/_5CmF8FUstXc/TN-iCSTF7cI/AAAAAAAAA9w/zDn8YE7FmVU/s1600/thomas-elfgren.png
Haastattelun mukaan ainoa merkittävä nainen hänen elämässään on isoäiti.

Jokaiselle muodostuu ao rikoskomisariosta oma mielipiteensä, mutta kannattaa kuitenkin olla kriittinen oman ajatuksensa suhteen, että millä asioilla on merkitystä ja millä ei. Poliisin toimessaan hänestä on ilmeisen paljon vain positiivista sanottavaa. Privaatisti ihmiset voivat olla mitä ovat, arvot ovat vapaat myös poliisille. Kyllä minuakin mietityttää tuo RASMUS -jäsenyys, mutta en lähde nyt tuomitsemaan. Ehkä henkilö on itse arvioinut tilanteen kuten virkamiehen kuuluukin, koska jääviysmahdollisuus.


.

Tämä kyseinen Elfgren on joissain "piireissä" tunnettu henkilö, eikä ole mitenkään kumma, että hänen elämänsä ainoa nainen on oma isoäitinsä. Ihme hommaa on tosiaan hänen touhuilunsa. Ei kestäisi oikeusvaltion tehdä tällaista.
 
Back
Top