Suomen sisäinen turvallisuus

Fisu kirjoitti:
Olihan siinä asiaa, mutta myös epäasiaa. Kirjoittaja on lähtenyt vähän liikaa keulimaan oikeamielisyyden tunnossaan ja ehti julistamaan julkisuuslain vain viranomaisia koskevaksi, vaikka se voi koskea ketä tahansa.

"”Poliisilaitos toteaa tältä osin, että julkisuuslaki velvoittaa myös Reinbothia pitämään hänen omista mielipiteistään huolimatta poliisilaitoksen salaiseksi merkitsemät tiedot salaisina.”

No ei muuten velvoita.

Julkisuuslaki koskee viranomaisia, eikä sen perusteella sivulliselle synny minkäänlaista velvollisuutta pitää tietoja salassa."

...paitsi että saman lain 23 § laajentaa sen koskemaan aika pitkälti kaikkia, joille luovutetaan salaiseksi merkittyä tietoa. Esimerkiksi viranomaisen asemassa toimivien syväkurkkujen toimittajalle vuotamat tiedotkin ovat salassa pidettäviä toimittajaa myöten. Salattu tieto ei vain yhtäkkiä viranomaisen laiminlyönnin vuoksi muutu julkiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Äläpä itse keuli!

Aivan samaa esittävät HS:n kommenteissa heti ensimmäiset kellokkaat, mutta "Reinpotti" vastaa siihen ja kertoo miten tulkinta julkisuuslain asiantuntijoiden mukaankin menee:

"Hei ja kiitos kommentista.
Velvollisuutta ei synny, sillä en ole saanut tietoja ollessani viranomaisen palveluksessa enkä muussakaan lainkohdassa mainitussa ominaisuudessa eikä minulle annettu salassa pidettäviä tietoja momentissa tarkoitetulla tavalla. Sain tiedot, koska viranomainen epäonnistui salaamisessa. Se ei luo minulle mitään salassapitovelvoitteita. Toki voisin syyllistyä esimerkiksi yksityiselämää loukkaavaan tiedon levittämiseen, jos levittelisin sen luonteisia tietoja.

Voin myös kertoa, että varmistin tämän tulkinnan julkisuuslain asiantuntijalta. Hän piti asiaa täysin yksiselitteisenä.

Mainittu momentti siis kuuluu seuraavasti:
"Mitä 1 momentissa säädetään, koskee myös sitä, joka harjoittelijana tai muutoin toimii viranomaisessa taikka viranomaisen toimeksiannosta tai toimeksiantotehtävää hoitavan palveluksessa taikka joka on saanut salassa pidettäviä tietoja lain tai lain perusteella annetun luvan nojalla, jollei laista tai sen perusteella annetusta luvasta muuta johdu. Vaitiolovelvollisuus on myös sillä, jolle viranomainen on ilmoittanut julkisuus- tai salassapito-olettaman sisältävän salassapitosäännöksen osoittamissa rajoissa tietoja, jotka ovat yleisöltä salassa pidettäviä. Asianosainen, hänen edustajansa tai avustajansa ei saa ilmaista sivullisille asianosaisaseman perusteella saatuja salassa pidettäviä tietoja, jotka koskevat muita kuin asianosaista itseään.""
 
Norppa kirjoitti:
Tai istut penkillä, pidät jalalla ovea auki että ”hyppäät kyydistä jos uppoaa” eli et hyppää. Jo pelkkä veden virtaus koppiin voi vetää oven kiinni ja pinnan alla sitten paine puristaa oven säppiin.

Uppoaako pystyssä, vai kelluttaako renkaat sen verran että painuessaan saa pienen kiertoliikkeen ja kiepsahtaa kyljelleen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Se on herran hallussa missä asennossa menee jäistä läpi. Voi olla, että jää pettää toiselta puolelta jolloin kone kaatuu kyljelleen.

Tyypillinen vaaranpaikka on esim. kolmen railon risteyskohta. Yksittäinen railo on ok ja niitä jäällä riittää. Kahden railon risteyskohta on paha, mutta jos samaan kohtaan osuu vaikka kolme railoa niin kantavuutta siinä pisteessä ei ole juuri mitään verrattuna ehjään jäähän.

Railojen risteyskohdassa putosi Näsijärven luisteluratoja auraava yrittäjäkin Avantillaan jäihin, vaikka jää muualla kantoi. Hän oli viisaana miehenä viritellyt koneeseen hätäavattavan katon.

yle.fi

Ratamestarin hyinen pulahdus: työkone vajosi Näsijärveen, mies pakeni ahtaasta ohjaamosta kattoluukun kautta

Onnettomuus sattui tapaninpäivänä Näsijärven retkiluisteluradalla Tampereella. Kokenut ratamestari oli varautunut tilanteeseen rakentamalla työkoneen ohjaamoon kattoluukun.
yle.fi yle.fi

Auramies oli toki valmistautunut tilanteeseen, mutta niin varmasti oli Oulussa pelastuslaitoskin. Tampereen auramiehellä oli onni myötä. Kovin kaukana ei varmasti ollut toinenkaan lopputulos.
 
Viimeksi muokattu:
skärdis kirjoitti:
Äläpä itse keuli!

Aivan samaa esittävät HS:n kommenteissa heti ensimmäiset kellokkaat, mutta "Reinpotti" vastaa siihen ja kertoo miten tulkinta julkisuuslain asiantuntijoiden mukaankin menee:

"Hei ja kiitos kommentista.
Velvollisuutta ei synny, sillä en ole saanut tietoja ollessani viranomaisen palveluksessa enkä muussakaan lainkohdassa mainitussa ominaisuudessa eikä minulle annettu salassa pidettäviä tietoja momentissa tarkoitetulla tavalla. Sain tiedot, koska viranomainen epäonnistui salaamisessa. Se ei luo minulle mitään salassapitovelvoitteita. Toki voisin syyllistyä esimerkiksi yksityiselämää loukkaavaan tiedon levittämiseen, jos levittelisin sen luonteisia tietoja.

Voin myös kertoa, että varmistin tämän tulkinnan julkisuuslain asiantuntijalta. Hän piti asiaa täysin yksiselitteisenä.

Mainittu momentti siis kuuluu seuraavasti:
"Mitä 1 momentissa säädetään, koskee myös sitä, joka harjoittelijana tai muutoin toimii viranomaisessa taikka viranomaisen toimeksiannosta tai toimeksiantotehtävää hoitavan palveluksessa taikka joka on saanut salassa pidettäviä tietoja lain tai lain perusteella annetun luvan nojalla, jollei laista tai sen perusteella annetusta luvasta muuta johdu. Vaitiolovelvollisuus on myös sillä, jolle viranomainen on ilmoittanut julkisuus- tai salassapito-olettaman sisältävän salassapitosäännöksen osoittamissa rajoissa tietoja, jotka ovat yleisöltä salassa pidettäviä. Asianosainen, hänen edustajansa tai avustajansa ei saa ilmaista sivullisille asianosaisaseman perusteella saatuja salassa pidettäviä tietoja, jotka koskevat muita kuin asianosaista itseään.""
Klikkaa laajentaaksesi...
Kannattaa ennen omaa keulimistaan lukea hyvin tarkasti, mitä sanoin ja mihin vastasin. Toimittajan väite on väärin, mikä oli, ettei julkisuuslain salaukset koske kuin ainoastaan viranomaisia. Näin ylimalkaista väittämää ei saisi toimittaja mennä tekemään sen vuoksi, että laissa on porsaanreikä / puute / mikälie, tällaisen tapahtuman osalta. Sama käy ilmi pykälän lainauksestasi. Kyllä, julkisuuslaki koskee myös muitakin kuin viranomaisia, se käy ihan selvästi ilmi ko. lainauksesta.

Tämän porsaanreiän / puutteen / mikälie mahdollisuus on juuri tässä, ettei ole saanut tietoja ollessaan lain tarkoittamassa ominaisuudessa tai sen tarkoittamilla tavoilla. Tätä en missään vaiheessa kieltänyt, mutten myöskään erikseen vääntänyt rautalangasta.
 
turska kirjoitti:

Erikoinen ilmiö ihmetyttää – Miksi Suomen ampumaradoilla näkyy nyt niin paljon venäläisiä harjoittelemassa?​

seura.fi

Erikoinen ilmiö ihmetyttää – Miksi Suomen ampumaradoilla näkyy nyt niin paljon venäläisiä harjoittelemassa?

Ampumaradoilla näkyy yhä enemmän venäläisiä harrastajia - saako vieraan valtion edustaja omistaa Suomessa ampuma-aseita?
seura.fi seura.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

Tätäpä olin itsekin juuri tuomassa framille mutta turska kerkesi näköjään ensin. Sana "erikoinen" tuli itsellekin mieleen. Itselläni ei ainakaan vielä ole sattunut eteen mutta aivan satavarmasti kiinnittäisi huomiota etenkin venäjää puhuva henkilö ampumaradalla olipa sitten millä statuksella hyvänsä. Kukaan törmännyt tähän ilmiöön?

Tässä itse teksti:

"Erikoinen ilmiö ihmetyttää – Miksi Suomen ampumaradoilla näkyy nyt niin paljon venäläisiä harjoittelemassa?


ampuma-

Ampuminen on korona-aikana ollut Suomessa toimivien lähetystöjen henkilökunnalle ilmeisen suosittu harrastus. Siksi ulkoampumaradoilla näkyy pahvia rei’ittämässä paljon diplomaattiharrastajia, aivan laillisesti. © Petri Korhonen

Venäläiset diplomaattioletetut harjoittelevat aseineen ahkerasti Uudenmaan, Kaakonkulman ja Ahvenanmaan ampumaradoilla. Yhteistä kaikille ovat kalliit harrastusvälineet ja osaava käytös. Ilmiölle on kuitenkin selitys: harrastaminen on Suomessa laillista diplomaatillekin.

Suomalaiset ampumaharrastajat ovat kertoneet huomanneensa loppusyksystä lähtien erikoisen ilmiön: julkisilla kaupallisilla ampumaradoilla on näkynyt tavallista enemmän venäläismiehiä harjoittelemassa toiminnallista ammuntaa.

Osa vaikuttaa ajoneuvojensa perusteella Venäjän edustustojen henkilökunnalta, osa muuten Suomessa edustustoja lähellä olevissa yrityksissä tai yhteisöissä työskenteleviltä ihmisiltä. Yhteistä kaikille ovat suhteellisen kalliit harrastusvälineet: tuhansien eurojen arvoiset, niin sanotut reserviläiskiväärit ja laadukas aseoptiikka.

Havaintoja ”kurinalaisesti toimivista” ampujaryhmistä on Seuran tietojen mukaan tullut Uudenmaan ratojen lisäksi sisä-Suomestakin, Lappeenrannasta sekä Ahvenanmaalta.

Onko Suomessa nyt treenaamassa aseistettuja ”vieraan vallan edustajia” – ja eikö se ole laitonta?


Samat säännöt kaikille – diplomaatti saa tuoda aseita Suomeen​


Juridinen vastaus on helppo: ei ole. Edustustojen työntekijät saavat harrastaa täällä yksityishenkilöinä ammuntaa laillisesti siinä missä muutkin, ulkoministeriö sanoo.

Ehdot ampuma-aseiden hallussapitoon löytyvät ministeriön protokollaohjeista.

Diplomaatti saa tuoda aseita Suomeen ”täkäläisessä ampuma-aselainsäädännössä hyväksyttyihin käyttötarkoituksiin”.

Sellainen voi olla esimerkiksi metsästys tai urheiluammunta, sekä erityiset työhön liittyvät syyt.

“Varsinaiset aselupa-asiat eivät kuitenkaan kulje ulkoministeriön kautta lukuun ottamatta korkean tason vierailuja. Edustustot hoitavat asian suoraan poliisiviranomaisen kanssa”, kertoo ministeriön lähetystöneuvos Mika Mickelsson Seuralle.

Lähetystöjen työntekijät voivat paitsi tuoda, myös ostaa itse täältä kaupoista haluamiaan aseita, kunhan hakevat kaikille suomalaisen aseluvan. Yleensä poliisi myöntää luvan, ellei erityistä kieltosyytä löydy.

Ampumaharrastuksen suosio diplomaattien parissa ei ole sinänsä mikään ihme.

Harrastus on Suomessa helppo aloittaa, yleisiä ja kaupallisia ampumaratoja on paljon ja metsästysmahdollisuuksiakin löytyy enemmän kuin monesta muusta Euroopan maasta.

Pahimpana koronarajoitusten aikana moni muu harrastuspaikka oli suljettuna, mutta ulkoradoille pääsi aina – tämäkin saattaa selittää harrastajamäärien kasvua.

Silminnäkijöiden kertoma ampujaryhmien ”kurinalainen esiintyminen” ei välttämättä tarkoita, että harrastajilla olisi sotilastaustaa, vaan sitä että nämä ottavat ampumaratojen varomääräykset ja turvallisuussäännöt tosissaan.

Paljon suurempi huoli olisi pyssyjen kanssa epämääräisesti heiluvista tai rellestävistä miesporukoista.


Konsulaattien ja lähetystöjen asemäärät ovat salaista tietoa​


Paljonko täällä olevilla ulkomaiden edustustoilla sitten on tuliaseita? Virallisesti ei ainuttakaan.

Jokainen ase on jonkun ihmisen nimissä, sanoo Poliisihallitus. Suomessa aseluvat annetaan aina tietylle ihmiselle tai yhteisölle määräaikaisina tai toistaiseksi voimassa olevina.

”Ulkomainen valtio ei siis voi saada aselupaa”, kertoo Pohan asehallintopäällikkö Mika Lehtonen.

Toisin kuin tavallinen suomalainen, diplomaatti voi kuitenkin saada tuliaseelle luvan myös itsepuolustusperusteella. Poliisihallitus ei halua kertoa, saako diplomaatti lupia myös esimerkiksi sarjatuliaseisiin.

Vaikka edustustojen pitäisi ilmoittaa kaikki esimerkiksi diplomaattipostissa henkilökunnalle kulkeutuneet ampuma-aseet paikalliselle poliisille, tätä on mahdoton valvoa.

Edustuston viitseliäisyydestä riippuu myös, kertooko se poliisille kaikista tiloissaan säilytetyistä aseista – esimerkiksi sellaisista, joita tänne on mahdollisesti rahdattu ennen nykyisten aselakien aikaa.

Asekaappiratsioita ei diplomaateille tehdä.

Seura kysyi Ahvenanmaan poliisilta, kuinka paljon esimerkiksi Venäjän Maarianhaminan-konsulaatin väellä on voimassaolevia aselupia.

Vastausta ei herunut, koska Pohan mukaan lukumääräkin on salattava tieto.

Venäjän konsulaatti vastasi ystävällisesti Seuran yhteydenottoon, muttei kommentoinut väkensä ampumaharrastusasioita."

edit. Lainaus Seuran sivulta lisätty
 
Viimeksi muokattu:
turska kirjoitti:

Erikoinen ilmiö ihmetyttää – Miksi Suomen ampumaradoilla näkyy nyt niin paljon venäläisiä harjoittelemassa?​

seura.fi

Erikoinen ilmiö ihmetyttää – Miksi Suomen ampumaradoilla näkyy nyt niin paljon venäläisiä harjoittelemassa?

Ampumaradoilla näkyy yhä enemmän venäläisiä harrastajia - saako vieraan valtion edustaja omistaa Suomessa ampuma-aseita?
seura.fi seura.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Uuh.. tuhansien eurojen aseita. Parilla tonnilla pääsee ehkä alkuun ja sekin on jo" tuhansien eurojen". Aseet eivät tunnu tämän perusteella kovin erikoisilta.

Tango-Mike-Heavy kirjoitti:
Tätä olin juuri tuomassa framille mutta turska kerkesi näköjään ensin. Sana "erikoinen" tuli itsellekin mieleen. Itselläni ei ainakaan vielä ole sattunut eteen mutta aivan satavarmasti kiinnittäisi huomiota etenkin venäjää puhuva henkilö ampumaradalla olipa sitten millä statuksella hyvänsä. Kukaan törmännyt tähän ilmiöön?
Klikkaa laajentaaksesi...

Säät on olleet vähän sitä luokkaa, ettei ole paljon innostanut tutkailla asiaa. Ainakaan vielä parempien säiden aikoihin ei vielä näkynyt mitään erikoista radoilla. On toki venäläisiä, arabeja ja sen sellaisia näkynyt, mutta niitä on näkynyt jo vuosia ja tilastollisesti oletettavaa on, että näitäkin edes joskus näkyy.
 
Fisu kirjoitti:
Kannattaa ennen omaa keulimistaan lukea hyvin tarkasti, mitä sanoin ja mihin vastasin. Toimittajan väite on väärin, mikä oli, ettei julkisuuslain salaukset koske kuin ainoastaan viranomaisia. Näin ylimalkaista väittämää ei saisi toimittaja mennä tekemään sen vuoksi, että laissa on porsaanreikä / puute / mikälie, tällaisen tapahtuman osalta. Sama käy ilmi pykälän lainauksestasi. Kyllä, julkisuuslaki koskee myös muitakin kuin viranomaisia, se käy ihan selvästi ilmi ko. lainauksesta.

Tämän porsaanreiän / puutteen / mikälie mahdollisuus on juuri tässä, ettei ole saanut tietoja ollessaan lain tarkoittamassa ominaisuudessa tai sen tarkoittamilla tavoilla. Tätä en missään vaiheessa kieltänyt, mutten myöskään erikseen vääntänyt rautalangasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onko se porsaanreikä vai harkittu säädös? Aika vahvasti sanottu, että se on porsaanreikä tai virhe. Voi se sitäkin olla, mutta kai nyt sentään lähtökohtaisesti lainsäätäjän tuotoksissa jokainen pilkku ja täytesanakin on tarkasti punnittua tekstiä?

Siinä ainakin on virhe, kun poliisi lähettää word-tiedostona osittain salattuja asiakirjoja. Se on ainakin puusilmäisyyttä ja luultavasti myös virkamiesoikeudellisiin toimiin mahdollistavaa toimintaa.
 
skärdis kirjoitti:
Onko se porsaanreikä vai harkittu säädös? Aika vahvasti sanottu, että se on porsaanreikä tai virhe. Voi se sitäkin olla, mutta kai nyt sentään lähtökohtaisesti lainsäätäjän tuotoksissa jokainen pilkku ja täytesanakin on tarkasti punnittua tekstiä?

Siinä ainakin on virhe, kun poliisi lähettää word-tiedostona osittain salattuja asiakirjoja. Se on ainakin puusilmäisyyttä ja luultavasti myös virkamiesoikeudellisiin toimiin mahdollistavaa toimintaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

En ottanut kantaa tarkoitukseen, koska en ole siihen perehtynyt ja tämän vuoksi tarjosin jokaiselle oman harkinnan mukaisen tulkinnan asiasta; "porsaanreiän / puutteen / mikälie". Itselläni ei ole terminologiaan mielipidettä, koska en ole asiaan perehtynyt. Vahvalla oletuksella saattaisin ampua omaan jalkaani heti vilkaistuani lainvalmistelumateriaaleja. Lähtökohtaisesti luotan siihen, että tällaiseen on syynsä, vaikka lainvalmistelun taso onkin ollut hälyttävän huonolla tasolla jo hyvän tovin ja käänne on ollut vain huonompaan. Julkisuuslaki tosin on vielä siltä ajalta, jolloin ei ihan vielä ollut näin kamalaa lainvalmistelun tasoa. Nykyinen hallitus vetelee ennätyksiä tälläkin saralla, vaikka ennätysmäärä avustajia palkattiin nimenomaan parantamaan lainvalmistelun tilaa.

Se word-keissi oli tosi uskomatonta amatöörimäisyyttä. Vaan eipä sekään enää yllätä. Yllätyneempi olen, kun asiat hoidetaan ammattimaisesti näissä perus it-asioissa. Lähtökohtaisesti ihmisillä on varsin huono ymmärrys tietoteknisistä asioista ja kun siihen liittää mukaan Poliisin palkkauksen, niin et sinä kovin edistyksellistä henkilökuntaa sillä saa tietokoneen taakse. Kentällä on hienoa porukkaa, mutta toimistohommissa riittää kehitettävää.
 
Viimeksi muokattu:
Fisu kirjoitti:
Lähtökohtaisesti ihmisillä on varsin huono ymmärrys tietoteknisistä asioista ja kun siihen liittää mukaan Poliisin palkkauksen, niin et sinä kovin edistyksellistä henkilökuntaa sillä saa tietokoneen taakse.
Klikkaa laajentaaksesi...
Poliisimies tienaa saman verran kuin perusinsinöörit. Ei se tietotekninen osaaminen tai sen puute palkkauksesta ole kiinni. Opetuksesta, ohjeistuksesta ja asenteista pikemminkin.

Varmaan osansa myös sillä millaisia ihmisiä poliisiksi hakeutuu ja tulee valituksi eli jo lähtökohtaisetsi kiinnostus ATK-asioihin voi olla pienempi kuin keskiverto insinööriopiskelijalla.
 
Syksyllä näin Satakunnan lennoston radalla viisihenkisen seurueen, kaksi naista ja kolme miestä. Radan oli varannut venäläinen nainen. Kenties kaksoiskansalainen kun haastoi myös murtunutta suomea. Propuskat olivat ilmeisesti kunnossa. En ollut portinvartijana. Mitä porukkaa edustivat, sitä en tiedä. Eivät näyttäneet speznatseilta.

Mutta kyllä se molotus vähän nyppi takaraivossa, PV:n radalla… Ja omilla aseilla. Menivät eri radalle kuin minä, joten en tiedä mitä kantoivat.
 
skärdis kirjoitti:
Poliisimies tienaa saman verran kuin perusinsinöörit. Ei se tietotekninen osaaminen tai sen puute palkkauksesta ole kiinni. Opetuksesta, ohjeistuksesta ja asenteista pikemminkin.

Varmaan osansa myös sillä millaisia ihmisiä poliisiksi hakeutuu ja tulee valituksi eli jo lähtökohtaisetsi kiinnostus ATK-asioihin voi olla pienempi kuin keskiverto insinööriopiskelijalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei näitä perushommiksi ajateltuja hommia kovin ihmeelliset ihmiset tee ja palkkataso on sen mukaista.
 
TomiDude kirjoitti:
Syksyllä näin Satakunnan lennoston radalla viisihenkisen seurueen, kaksi naista ja kolme miestä. Radan oli varannut venäläinen nainen. Kenties kaksoiskansalainen kun haastoi myös murtunutta suomea. Propuskat olivat ilmeisesti kunnossa. En ollut portinvartijana. Mitä porukkaa edustivat, sitä en tiedä. Eivät näyttäneet speznatseilta.

Mutta kyllä se molotus vähän nyppi takaraivossa, PV:n radalla… Ja omilla aseilla. Menivät eri radalle kuin minä, joten en tiedä mitä kantoivat.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mahtoikohan olla ulkomaalaisluvat näillä vierailla kunnossa 🤔
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Puolustusvoimien ampumaradoille pääsevät myös kaksoiskansalaiset. Usein nämä ovat venäjän kieltä keskenään puhuvia ihmisiä.
Jos PV radat ovat koronan takia kiinni, niin henkilöt ilmeisesti käyvät muilla radoilla ampumassa, kuten muutkin harrastajat. Toiminnallisten lajien ampujat tietävät tämän tilanteen jo pitkältä ajalta. Seuran toimittajalle oli varmaan nyt uusi asia.
.
 
En voi sanoa kaikista PV radoista, mutta oma rata on suljettu kaikilta muilta, paitsi seurojen jäseniltä. Näistä on listat, ketä päästetään radalle ja ketä ei. Eli ihan kuka tahansa ei pääse sinne.
 
Vääpeli kirjoitti:
En voi sanoa kaikista PV radoista, mutta oma rata on suljettu kaikilta muilta, paitsi seurojen jäseniltä. Näistä on listat, ketä päästetään radalle ja ketä ei. Eli ihan kuka tahansa ei pääse sinne.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tietenkään kuka tahansa. Toki kaikkia kävijöitä koskee samat ehdot eli yleisesti pitää olla sellaisen ampumaseuran jäsen jolla on lupa PV radalle. Nimet on listoilla ...jne...
Pointti tässä onkin se, että kaksoiskansalaisella on samat suomalaisen edut kuin pottunokallakin. Ainoa ero on että puhuu kavereittensa kanssa eri kieltä kuin suomea.
.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Ei tietenkään kuka tahansa. Toki kaikkia kävijöitä koskee samat ehdot eli yleisesti pitää olla sellaisen ampumaseuran jäsen jolla on lupa PV radalle. Nimet on listoilla ...jne...
Pointti tässä onkin se, että kaksoiskansalaisella on samat suomalaisen edut kuin pottunokallakin. Ainoa ero on että puhuu kavereittensa kanssa eri kieltä kuin suomea.
.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tälle taas PV ei voi mitään, koska laki syrjintä yms... Esimerkkinä kaksoiskansalaisuus varusmiehet.
 
Vääpeli kirjoitti:
Tälle taas PV ei voi mitään, koska laki syrjintä yms... Esimerkkinä kaksoiskansalaisuus varusmiehet.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kaksoiskansalaisvarusmiehen perhe onkin onneksi jo eri asia. Tiedän tapauksen jossa vanhemmille ilmoitettiin, että vierailupäivänä kannattaa jäädä suosiolla kotiin. Ei auttanut majurin natsat, kun maa oli väärä...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top