Suomen sisäinen turvallisuus

Ei pidä ottaa henkilökohtaisesti. Nainen saattaa pelätä, että joku kieliinaisen puolisolle tämän viettäneen aikaa suomaisen miehen kanssa tuolla katoksessa, jonka jälkeen lehdissä kerrotaan naisen mysteerinomaisesta onnettomuudesta, jonka seurauksena hän putosi parvekkeelta.

Muista että tietyissä kulttuureissa uskotaan, että miehen voi vietellä ja itseasiassa aika helpostikin. Suomalainen lakikäytäntö taas on, että miestä ei voi vietellä, joten mies on vastuussa tekemisistään.

Tämä on niin totta. Namibiassa muistutettiin, ettei saa jäädä vaikka talossa vieraillessa naisen kanssa hetkeksikään kaksin samaan huoneeseen. Nainen voidaan tappaa. Jos halusi tietää, miltä musta tuntuu, siellä oli sitten naiset sitä varten tietysti.
 
Ei pidä ottaa henkilökohtaisesti. Nainen saattaa pelätä, että joku kieliinaisen puolisolle tämän viettäneen aikaa suomaisen miehen kanssa tuolla katoksessa, jonka jälkeen lehdissä kerrotaan naisen mysteerinomaisesta onnettomuudesta, jonka seurauksena hän putosi parvekkeelta.

Muista että tietyissä kulttuureissa uskotaan, että miehen voi vietellä ja itseasiassa aika helpostikin. Suomalainen lakikäytäntö taas on, että miestä ei voi vietellä, joten mies on vastuussa tekemisistään.

Joidenkin suomalaisten on, ymmärrettävistä syistä johtuen, todella vaikea ymmärtää sitä millaisia kulttuurieroja Suomen ja kovin monen islamilaisen tai tiukasti perheyhteisöön vannovan maan/kulttuurin välillä voi olla. Suomalaisesta miehestä käyttäytyminen voi tuntua loukkaavalta mutta on on todellakin syytä ymmärtää, että nämä naiset (ja tytöt) käyttäytyvät kyseisellä tavalla suurelta osalta siksi, että väärästä käyttäytymisestä voi seurata pahimmillaan se, että perhe suorittaa kunniamurhan.

Opiskellessani nykyiselle alalleni Lappeenrannassa rinnakkaisryhmä oli ulkomaalaisopiskelijoista koottu mamu-ryhmä ja siinä opsikeli myös eräs pakistanilaisnainen. Naiselle kävi kuitenkin hyvin ikävästi, hänet murhattiin aviomiehensä ja ex. aviomiehensä toimesta ja syynä oli käytännössä se, että nainen halusi erota miehestään. Kyseinen tapaus pääsi julkisuuteenkin ja kyseessä on selkeästi kunniamurha, koska tämä ex. mies tuli Pakistanista vartavasten Suomeen tätä tekoa varten ja hän yritti vielä paeta teon jälkeen takaisin Pakistaniin, mutta hänet tavoitettiin Helsinki-Vantaalla.

Saman kohtalon on kokenut kovin moni mamunainen/-tyttö Suomessa ja eräissä tapauksissa suku painostaa palaamaan kotiseudulle (esim. Kurdistaniin) yksin sen tähden, että naisella/tytöllä on suhde vääräuskoiseen suomalaiseen. Ja ikävimmissä tapauksissa taustalla on väärä ilmianto, silkka epäilys ilman todistetta tms.

Olen itsekin joutunut työssäni tilanteisiin joissa musliminainen on kieltäytynyt kättelemästä, väistänyt minua tehnyt tms. toimia mutta tämä on ymmärrettävää. He elävät toisessa kulttuurissa ja tavallaan aivan toisella vuosituhannella.

vlad.
 
He elävät toisessa kulttuurissa ja tavallaan aivan toisella vuosituhannella.

vlad.

Olisikohan noin? Jotenkin veikkaan, että jos mennään vaikka vain 50 vuotta taaksepäin löytyisi paljon yhteneväisyyksiä, mitä ei uskoisi nykypäivänä ikinä olleenkaan. Ja tuhat vuotta sitten taidettiin olla (eurooppa siis, meillä meininki oli sitten vieläkin takaperoisempaa) vasta palautumassa pimeimmältä keskiajalta ja muslimit oikeasti olivat kiinalaisten jälkeen se kehittynein sakki.
 
Olisikohan noin? Jotenkin veikkaan, että jos mennään vaikka vain 50 vuotta taaksepäin löytyisi paljon yhteneväisyyksiä, mitä ei uskoisi nykypäivänä ikinä olleenkaan. Ja tuhat vuotta sitten taidettiin olla (eurooppa siis, meillä meininki oli sitten vieläkin takaperoisempaa) vasta palautumassa pimeimmältä keskiajalta ja muslimit oikeasti olivat kiinalaisten jälkeen se kehittynein sakki.

Niinpä - eikö se 1900-lukukin ole elämistä toisella vuosituhannella verrattuna tähän vuosituhanteen? Täsmennetään eli en siis kirjoittanut, että he elävät aikaa tuhat vuotta sitten vaan, että he elävät toisella vuosituhannella ja kultuurisesti suomalainen kulttuuri noin sata vuotta sitten (eli sillä toisella vuosituhannella meistä katsoen) eroaa merkittävällä tapaa tästä nykyisestä ajasta tai se erosi melkoisesti jo siitä millaisessa maailmassa elimme minun syntyessäni vuonna 1970.

Edistyksellisesti islamilainen kulttuuri oli olennaisesti kehittyneemmällä tasolla aikana jolloin täällä (kristillinen maailma) kamppailtiin pimeän keskiajan kourissa ja saamme kiittää paljon islamilaisia kulttuureita siitä, että moni Euroopassa kirkon toimesta tuhottu antiikin aikainen kirjoitus säilyi - siinä missä Euroopassa elettiin pimeydessä islamilaisessa maailmassa elettiin tuolloin "valossa". Ikävä kyllä sen jälkeen kehitys kristillisessä maailmassa on pääsääntöisesti ollut nykykannalta katsoen positiivista ja vastaavasti islamilaisen maailman kehittyneisyys on ensin jämähtänyt paikalleen ja sen jälkeen ottanut lukuisia askeleita taaksepäin ja näin lopulta ollaan asetelmassa, jossa nykyinen islamilainen maailma on monin paikoin olennaisesti vanhoillisempi mitä islamilainen maailma oli (yleisesti ottaen) tuhannen vuotta sitten.

Tarvittaessa palaan aiheeseen tarkemmin, nyt edessä on tarpeellisempia tehtäviä - sellaisia joita ei voi lykätä tuonnemmaksi.

vlad.
 
Niinpä - eikö se 1900-lukukin ole elämistä toisella vuosituhannella verrattuna tähän vuosituhanteen? Täsmennetään eli en siis kirjoittanut, että he elävät aikaa tuhat vuotta sitten vaan, että he elävät toisella vuosituhannella ja kultuurisesti suomalainen kulttuuri noin sata vuotta sitten (eli sillä toisella vuosituhannella meistä katsoen) eroaa merkittävällä tapaa tästä nykyisestä ajasta tai se erosi melkoisesti jo siitä millaisessa maailmassa elimme minun syntyessäni vuonna 1970.

vlad.

Nähdäkseni koskapa elämme vuotta 2015, niin "toisella vuosituhannella eläminen" on terminä aika tyhjä ja harhaanjohtava, ellei sillä tarkoiteta selkeästi huomattavaa aikaa. Siis vähintään useampi sata vuotta.
 
Joidenkin suomalaisten on, ymmärrettävistä syistä johtuen, todella vaikea ymmärtää sitä millaisia kulttuurieroja Suomen ja kovin monen islamilaisen tai tiukasti perheyhteisöön vannovan maan/kulttuurin välillä voi olla. Suomalaisesta miehestä käyttäytyminen voi tuntua loukkaavalta mutta on on todellakin syytä ymmärtää, että nämä naiset (ja tytöt) käyttäytyvät kyseisellä tavalla suurelta osalta siksi, että väärästä käyttäytymisestä voi seurata pahimmillaan se, että perhe suorittaa kunniamurhan.

Opiskellessani nykyiselle alalleni Lappeenrannassa rinnakkaisryhmä oli ulkomaalaisopiskelijoista koottu mamu-ryhmä ja siinä opsikeli myös eräs pakistanilaisnainen. Naiselle kävi kuitenkin hyvin ikävästi, hänet murhattiin aviomiehensä ja ex. aviomiehensä toimesta ja syynä oli käytännössä se, että nainen halusi erota miehestään. Kyseinen tapaus pääsi julkisuuteenkin ja kyseessä on selkeästi kunniamurha, koska tämä ex. mies tuli Pakistanista vartavasten Suomeen tätä tekoa varten ja hän yritti vielä paeta teon jälkeen takaisin Pakistaniin, mutta hänet tavoitettiin Helsinki-Vantaalla.

Saman kohtalon on kokenut kovin moni mamunainen/-tyttö Suomessa ja eräissä tapauksissa suku painostaa palaamaan kotiseudulle (esim. Kurdistaniin) yksin sen tähden, että naisella/tytöllä on suhde vääräuskoiseen suomalaiseen. Ja ikävimmissä tapauksissa taustalla on väärä ilmianto, silkka epäilys ilman todistetta tms.

Olen itsekin joutunut työssäni tilanteisiin joissa musliminainen on kieltäytynyt kättelemästä, väistänyt minua tehnyt tms. toimia mutta tämä on ymmärrettävää. He elävät toisessa kulttuurissa ja tavallaan aivan toisella vuosituhannella.

vlad.

Jos haluaa elää kuin pimeällä keskiajalla on parempi mennä sinne takaisin, tai jättää tulematta tänne.
Maahanmuuttajn on syytä muistaa, että maassa maan tavalla ja meidän tapoihin ei kuulu heitellä naisia parvekkeelta.
Eli mamun pitäisi muokata sitä kulttuuriaan jos haluaa elää maassamme. Uskontonsa saa pitää, omaa kieltä saa vaalia, pukeutua saa kuten haluaa, jne, mutta lakeja ei pidä rikkoa.

Kuten huomaatte, minulla on vaikeuksia "ymmärtää" näitä kulttuurieroja. Pakolaiselle pitäisi selittää, että jos tulet Suomeen, vaimosi voi jättää sinut koska tahansa, ilman mitään syytä ja sinun pitää hyvksyä se. Jos tuntuu liian vaikealta, saa jäädä kakkimajaan asumaan ja vaalimaan sitä kulttuuriaan.
 
Olisikohan noin? Jotenkin veikkaan, että jos mennään vaikka vain 50 vuotta taaksepäin löytyisi paljon yhteneväisyyksiä, mitä ei uskoisi nykypäivänä ikinä olleenkaan. Ja tuhat vuotta sitten taidettiin olla (eurooppa siis, meillä meininki oli sitten vieläkin takaperoisempaa) vasta palautumassa pimeimmältä keskiajalta ja muslimit oikeasti olivat kiinalaisten jälkeen se kehittynein sakki.
Joo, mutta tuo ei kylläkään taida koskea naisten asemaa. Silloin tuhat vuotta sitten islamilainen maailma oli toki kehityksessä eurooppaa edellä, mutta esimerkiksi viikinkinaisten itsenäinen asema miesten rinnalla herätti muhamettilaisissa pöyristystä.
 
Sekin on ongelma jos näitä ei pystytä suojaamaan, ei senttiäkään periksi. Suojeluase + koulutus ja jostain luolasta turvatalo ja vartijoille rynkyt. Tai jotain.
 
Edistyksellisesti islamilainen kulttuuri oli olennaisesti kehittyneemmällä tasolla aikana jolloin täällä (kristillinen maailma) kamppailtiin pimeän keskiajan kourissa ja saamme kiittää paljon islamilaisia kulttuureita siitä, että moni Euroopassa kirkon toimesta tuhottu antiikin aikainen kirjoitus säilyi - siinä missä Euroopassa elettiin pimeydessä islamilaisessa maailmassa elettiin tuolloin "valossa". Ikävä kyllä sen jälkeen kehitys kristillisessä maailmassa on pääsääntöisesti ollut nykykannalta katsoen positiivista ja vastaavasti islamilaisen maailman kehittyneisyys on ensin jämähtänyt paikalleen ja sen jälkeen ottanut lukuisia askeleita taaksepäin ja näin lopulta ollaan asetelmassa, jossa nykyinen islamilainen maailma on monin paikoin olennaisesti vanhoillisempi mitä islamilainen maailma oli (yleisesti ottaen) tuhannen vuotta sitten.
Oliko syytä heidän kiihkouskovaisuudessa tähän takaisiin menoon kehityksessä? Naisten aseman poljenta ja sovinismi ei tietää hyvää.
Tälläistä on ollut joskus Iranissa:
Tehran, Yliopiston naisia v 71.
14JDp+

Voiko enää edes kuvitella että naiset istuisivat sääret paljana siellä? Minkä oikeudet siellä naisilla nykyisin?
http://www.vintag.es/2014/09/pictures-of-tehran-iran-ca-1960s-1970s.html
 
Ei pidä ottaa henkilökohtaisesti. Nainen saattaa pelätä, että joku kieliinaisen puolisolle tämän viettäneen aikaa suomaisen miehen kanssa tuolla katoksessa, jonka jälkeen lehdissä kerrotaan naisen mysteerinomaisesta onnettomuudesta, jonka seurauksena hän putosi parvekkeelta.

Muista että tietyissä kulttuureissa uskotaan, että miehen voi vietellä ja itseasiassa aika helpostikin. Suomalainen lakikäytäntö taas on, että miestä ei voi vietellä, joten mies on vastuussa tekemisistään.

En todellakaan ottanut henkilökohtaisesti. Ja aikaisemmalle kommentoijalle tiedoksi, en myöskään saanut tauteja enkä traumoja. En pidä naista syyllisenä omaan käytökseensä, se on syvälle sisäänrakennettu käyttäytymismalli. Hän on olosuhteiden uhri. Meillä on Suomessa aikanaan käynyt koko kylä samassa saunassa samaan aikaan ikään, sukupuoleen ja sukupolveen katsomatta. Meillä on aina käyty uimahallissa sekaisin, salaa tiirailtu toistemme karvoja, karvattomuutta, tissejä ja tissittömyyttä. Me pervot. Minua ei todellakaan järkyttänyt naisen käytös itsessään vaan ne syyt mitkä sieltä taustalta kumpuaa. Juuri kuten SJ mainitsi. Minun Suomessani tytöt ja pojat voivat käydä roskakatoksessa yhtä aikaa eikä siitä tehdä mitään numeroa. Tämä on vain jäävuoren huippu.

Sisäisen turvallisuuden kannalta ongelma tästä tulee kun mamujen 2. sukupolvi saa kotoa vastaavanlaisen kavatuksen joka on konfliktissa perinteisen, suomalaisen oikeustajun ja kollektiivisen ymmärryksen kanssa. Näistä konflikteista saamme lukea keltaisesta lehdistöstä jo nyt.
 
Jos haluaa elää kuin pimeällä keskiajalla on parempi mennä sinne takaisin, tai jättää tulematta tänne.
Maahanmuuttajn on syytä muistaa, että maassa maan tavalla ja meidän tapoihin ei kuulu heitellä naisia parvekkeelta.
Eli mamun pitäisi muokata sitä kulttuuriaan jos haluaa elää maassamme. Uskontonsa saa pitää, omaa kieltä saa vaalia, pukeutua saa kuten haluaa, jne, mutta lakeja ei pidä rikkoa.

Kuten huomaatte, minulla on vaikeuksia "ymmärtää" näitä kulttuurieroja. Pakolaiselle pitäisi selittää, että jos tulet Suomeen, vaimosi voi jättää sinut koska tahansa, ilman mitään syytä ja sinun pitää hyvksyä se. Jos tuntuu liian vaikealta, saa jäädä kakkimajaan asumaan ja vaalimaan sitä kulttuuriaan.

Minä kyllä ymmärrän kulttuurieroja, mutta se ei tarkoita sitä, että minä kaikessa hyväksyisin nämä kulttuurierot. Pyrin ymmärtämään sen miksi musliminainen käyttäytyy kuten käyttäytyy vaikka toisinaan tilanne on sellainen, että se voi suomalaisesta tuntua loukkaavalta.

Siinä suhteessa olen ehdottomasti samalla linjalla kanssasi eli maahanmuuttajien on sopeuduttava suomalaiseen kulttuuriin ja etenkin noudatettava niitä lakeja - oman kulttuurin tietyistä piirteistä voi pitää kiinni mutta muutoin on toimittava suomalaisen yhteiskunnan ehdoilla lakien puitteissa. Minulla on jonkin verran henk.koht. kokemusta maahanmuuttajapuolelta ja ikävä kyllä tilanne on se, että kotouttamisohjelmissa tms. on runsaasti parannettavaa ja osaltaan tämä johtuu siitä, että toiminnassa on mukana idealisteja ja ihmisiä ideologiselta pohjalta ja tämä pohja on enemmän sellainen jossa muita kulttuureja tulee hyväksyä ja ymmärtää ja muistaa niiden kulttuureiden erityispiirteet joka sitten johtaa asetelmaan jossa suomalaisen kulttuurin on monien mielestä joustettava ja annettava periksi tämän ulkomaalaisen kulttuurin edessä ja tätä sitten perustellaan (muka rationaalisesti) kulttuurishokin lieventämisellä tms. tarkoitusperällä.

Täsmennän näin loppuun sitä ymmärrystäni eli ymmärrän sen miksi se musliminainen voi olla varautunut ja jopa peloissaan joutuessaan tilanteeseen jossa joutuu olemaan kahden kesken suomalaisen miehen kanssa (ei lähisukulaisen kanssa) eli ymmärrystä riittää tälle naisen reaktiolle, sen sijaan mitään hyväksyntää ei tipu sille miehelle tai suvulle tai kulttuuritaustalle, jonka painostamana toimitaan siten, että se nainen joutuu pelkäämään ja varomaan sitä kenelle puhuu ja milloin puhuu ja missä puhuu etc. Puhumattakaan muusta toiminnasta kuin puheesta. Tämä pelottelun ja uhkan ilmapiiri on saatava kitkettyä pois ja sen laittomuutta ja sitä ettei sellaista käytöstä suvaita tulee ehdottomasti tähdentään maahanmuuttajille ja naisille on kerrottava juurtajaksain heidän oikeutensa (velvollisuuksien oheen).

Asetelma on sikälikin mielenkiintoinen, että Suomeen muuttanut muslimi-mies voi kyllä seurustella suomalaisnaisten kanssa ja mennä jopa naimisiin heidän kanssa, sen sijaan jos musliminainen ryhtyy vehtaamaan suomalaisten (tai yleensäkin ei muslimeiden) kanssa niin se jos mikä nostaa usein mitä kauheimman porun perheen ja koko suvun piirissä ja usein jopa jostain kaukaa kotiseudulta (eli sieltä jonka oloja on paettu - syystä tai toisesta) kysytään neuvoja ja ohjeita kuinka toimia ja sitten suvun "sata-vuotias" patriarkka määrittelee sen mikä on sallittua ja mikä ei ja naisen kohdalla naiminen "vääräuskoisen" kanssa on usein hyvin tuomittavaa toimintaa sen sijaan poikia voidaan "taputella päälle".

vlad.
 
Nähdäkseni koskapa elämme vuotta 2015, niin "toisella vuosituhannella eläminen" on terminä aika tyhjä ja harhaanjohtava, ellei sillä tarkoiteta selkeästi huomattavaa aikaa. Siis vähintään useampi sata vuotta.

Alunperin tarkoitin termiä "toisella vuosituhannella" vertauskuvallisena viittauksena siihen, että meidän ja heidän kulttuureiden välissä on huomattava ero - etenkin henkinen ero on niin suuri, että voidaan käyttää termiä "toisella vuosituhannella".

Tietenkään islamilainen maailma ei ole täydellisen harmoninen ja yhtenäinen, merkittäviäkin käyttäytymiseroja on mutta huomattavassa osassa islamilaista maailmaa eletään kyllä aikaa jota ei voi millään muotoa verrata aikaan Suomessa 1900-luvulla eikä kaikessa edes aikaan Suomessa 1800-luvulla - pimeä keskiaika on lähinnä sellainen ajanjakso joka käy sopivasta vertailukohdasta (vaikka erojakin on). Ei etenkään siihen mikä naisen asema (äänioikeus tms.) oli Suomessa jo satakunta vuotta sitten, kyse on ajallisesti ja etenkin henkisesti huomattavan suuresta erosta tämän päivän islamilaisen kyläyhteisön ja suomalaisen pienyhteisön välillä (suomalainen yhteisö ajalta satakunta vuotta sitten).

vlad.
 
Viimeksi muokattu:
Menohan näyttää ihan mukavalta noissa kuvissa. Miten ihmeessä tuollaisen voi perustella? Allah antaa rikkaille etuoikeuksia? Ei sitä tosin varmaan mitenkään tarvitse perustella.

Suhteet vaikutusvaltaisiin ihmisiin.

Voipi olla, että tuo elostelu on nettisensuurin avulla jo poistettu Iranilaisten silmistä. Ainakin puheet VPN:stä viittaavat siihen, kai.
 
Iso osa kuvista ja ökyilystä on ihan autojen eli Lambojen, Porschejen ja vastaavan silkan varallisuuden esittelyä. Tyypillistä macho-kulttuuria, kuuluu etelään ja nuorille sikäli kun sitä massia on ja jos on Teheranin rikkaat kakarat -sivusto niin sitähän on. Silkat öky- ja varallisuuskuvat pois lukien, meno on aivan normaalia. Nuoret bilettävät, pitävät hauskaa keskenään ja vieläpä melko viattomasti. Party-, ruoka-, duckface, herutus- ja lomakuvia. Käytännössä samaa, iranilaislla viboilla, kuin kaikilla nuorilla kaikkialla maailmassa kuvapohjaisessa somessa. Melkeinpä kaikkialla leveilyä paheksutaan mauttomana, paitsi silloin harvoin kun sen tekee tyylillä. Mikä taas on vaikea tyylilaji.
 
Ei noissa kuvissa tietenkään mitään sellaista ollut mitä ei länsimaalaisessa somessa näkisi, vaan ihmettely kohdistui siihen, että tuollainen Iranissa vaikuttaa olevan hyväksyttyä tietylle eliitille muttei muulle osalle kansaa. Toki sitten valvovalta silmältä piilossa varmaan tapahtuu kaikenlaista, muttei se ole olennaista.
 
Kaunottaret kun muutaman kerran saavat kunnon mustelmia poikaystävältään/veljiltään/isältään, sovittavat kyllä kiltisti burkhaa ylleen.
 
Kaunottaret kun muutaman kerran saavat kunnon mustelmia poikaystävältään/veljiltään/isältään, sovittavat kyllä kiltisti burkhaa ylleen.

Sä nyt et ehkä ihan ole hiffannut arvomaailmaa, joka noilla ihmisillä, ja erittäin todennäköisesti myös vanhemmillansa, on. Ei Irankaan ole mikään monoliitti; pitää muistaa, että maalla on myös ei-teokraattinen historiansa.

Ja kun nettiä selailee, niin kuittia tälle porukalle on tullut Ajatollah Khameneita myöden mutta meno jatkuu about samana. Kertonee jotain asemasta.
 
Back
Top