Suomen sisäinen turvallisuus

Rannari kirjoitti:
Niinpä. Omassakin tiedossa on kaksi perhettä jossa tuota on tapahtunut. Todella sairasta menoa. Ei ole iskällä ollut niin nuukaa onko sattunut iltasella tytön vai pojan huoneeseen.

Jostain syystä näitä ei olla näkevinään mutta ai helvetti kun islam uhkaa elämäntapaamme...
Klikkaa laajentaaksesi...
Meidän ministereistä useampi kuuluu tuohon lahkoon, liki koko rakennusteollisuus ja valmistaloteollisuus on noiden hallussa.... se on kuin syöpä yhteiskunnassamme. He jakavat häikäilemättömästi kakkua muiden edestä keskenään.... härskiä hommaa ja sluibarit hymyilee....
 
Eiköhän kaikkein helpointa olisi kieltää uskonnon julkinen harjoittaminen ja näkyvät uskonnolliset tunnukset? Tämä toki tekisi moskeijoista, kirkoista sekä jehovien valtakunnan saleista laittomia. Ratkaisisi monet tulevat ongelmat kuitenkin. Se olisi myös tällaisessa maalistuneessa yhteiskunnassa kuten Suomi helppo ratkaisu. Toki muutamaa morsianta harmittaisi kun jäisi kirkko häät väliin. Avioimies ja tämän kukkaro kuitenkin kiittää.
 
Raveni kirjoitti:
Eiköhän kaikkein helpointa olisi kieltää uskonnon julkinen harjoittaminen ja näkyvät uskonnolliset tunnukset? Tämä toki tekisi moskeijoista, kirkoista sekä jehovien valtakunnan saleista laittomia. Ratkaisisi monet tulevat ongelmat kuitenkin. Se olisi myös tällaisessa maalistuneessa yhteiskunnassa kuten Suomi helppo ratkaisu. Toki muutamaa morsianta harmittaisi kun jäisi kirkko häät väliin. Avioimies ja tämän kukkaro kuitenkin kiittää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Neuvostoliitossa taidettiin yrittää tuollaista. Sielläkin oli kuitenkin uskonto nimeltä kommunismi.

Eipä suomalaisten kirkkoja tarvitse kieltää. Niistä voi tehdä museoita kunhan evankelisluterilainen kirkko on eronnut lopuistakin jäsenistään. Ne museot muistuttavat suomalaisuudesta ja ajoista kun kirkolla oli vielä merkitystä, ehkä arvoakin.
 
Koitetaan löytää taas fokus tässä keskustelussa. Lähtökohtaisesti uskonnollisen rakennuksen rakentamisen ei pitäisi olla sen kummallisempi homma, kuin kauppakeskuksenkaan. Käyttäjäkuntakin löytyy jo. Lisäksi maallistuneet tuskin sen enempää hyödyntävät tulevaa paikkaa kuin nykyistäkään. Näistä en olisi huolissaan.

Sisäisen turvallisuuden kannalta rahoitus lienee se kysymysmerkki. Mistä raha ohjataan hankkeeseen ja kuka siitä hyötyy? Samaten meikäläistä kiinnostaa nykyään kaikkialla tapetille nouseva radikalisoituneitten toiminta, sekä heitä seuraava yllytettävissä oleva eli radikalisoitumassa oleva jengi. Foorumilla on liikkunut kiinnostavia lukuja määristä.
 
Erkki kirjoitti:
Eivät nuo kuulu minunkaan suosikkeihini, mutta terrorismia suosiva islam voi olla yhteiskunnalle hieman eri kategorian ongelma kuitenkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eihän nämä tosiaan mitenkään sulje toisiaan pois. On kuitenkin hyvä muistaa että uskonnollinen terrori tuhoaa Suomessa elämiä joka päivä. Tuontitavarasta saattaa tulla joskus ongelma. Ei anneta fokuksen karata mörköjahtiin.
 
setämies kirjoitti:
Lisäksi maallistuneet tuskin sen enempää hyödyntävät tulevaa paikkaa kuin nykyistäkään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyse onkin niistä jotka eivät ole vielä kumpaakaan, ei maallistuneita tai radikaaleja. Mikäli rahoitus tulee Saudeista tai muilta fundamentalisti alueilta, se tulee lisäämään nimenomaan radikalisoitumista. Maltillisten tekemisillä tuskin tulee olemaan mitään merkitystä. Hiljainen enemmistö jne.
 
Beerfect kirjoitti:
Ei pidä yleistää. Islam onkin säännöksi asti havaittu poikkeus.

Tässä pari lukemisen arvoista artikkelia, varsinkin jälkimmäinen.


http://www.helsinginuutiset.fi/arti...rtaa-tuomiokirkon-kokoinen-koko-rakennus-jopa
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...sentekoon-rahoitus-jarjestyy-varmasti/6107710


Bensan tarve on joka tapauksessa suuri, sillä liekkien korkeus Suomessa on noussut arvioiden mukaan yli _____ , eivätkä ne voi mitenkään jatkaa palamista elleivät saa lisää bensaa ja muuta polttoainetta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Riittävästi olutta maanantaille nuori Beerfect :). Äläpä turhaan ota bännejä, olet siihen turhan hyvä mies.
 
Beerfect kirjoitti:
Ehdotan että ensimmäinen rakennusmies jätetään roikkumaan nilkoistaan työmaalle. Täyttä sabotaasia ja vandalismia koko rakentamisen ajan. Kohdistetaan vastatoimia asiaan sekaantuviin yrityksiin, eli alihankkijat, urakoitsijat, mitä vittuja näit nyt onkaan... Tarvittaessa kohdistetaan vastatoimia asiasta päättäviin virkamiehiin eli maanpettureihin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei näin.
 
Kaira kirjoitti:
Kyse onkin niistä jotka eivät ole vielä kumpaakaan, ei maallistuneita tai radikaaleja. Mikäli rahoitus tulee Saudeista tai muilta fundamentalisti alueilta, se tulee lisäämään nimenomaan radikalisoitumista. Maltillisten tekemisillä tuskin tulee olemaan mitään merkitystä. Hiljainen enemmistö jne.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mielestäni tämä on se ydin, kun puhutaan sisäisestä turvallisuudesta. Joskus keskustelu tahtoo lipsua raakaan yleistykseen, mutta kuten kaikkien ääriliikkeiden kanssa, pitää muistaa ääriajattelun olevan nimenomaan sitä, että viedään tietty ajatusmalli tappiinsa ja siirrytään tekoihin kun sanat eivät enää riitä tuottamaan mölyä.

Hangaroundit ovat se kaikukoppa joka resonoi ääriliikkeen sanoman kanssa samaan tahtiin. Hymistelevät vahvoja nyökkäyksiä ja vahvistavat jo radikalisoituneitten "oikeutusta" asialle. Pahimmillaan autetaan passiivisesti katsomalla sivuun tai auttamalla välillisesti. Vähän samaan tapaan kuin somen samanmielisten kupla, se tuo itsessään oikeutuksen asialle. Samalla perspektiivi toiminnalle katoaa ja on helppo vetää volumet Spinal tap tyyliin "yhdelletoista".

Asiansa puolesta kiviä kaduilla heittelevään, räjähtävään, busseja sytyttelevään tai eri värisiä hakkaavaan ei enää halit auta. Radikalisoituminen on niin pitkällä, että tarjottu apukin koetaan vihollisen juoniksi. Silloin perään erityisesti viranomaisten taholta päättävää toimintaa. Tilanteen estämistä, sen eskaloiduttua vahvaa interventiota ja jopa sitä kuuluisaa nokialaisen nuoriso-ohjaajaa. Tämän puolen olette varmasti itsekkin todentaneet jo uutispurskeesta ja voin kertoa, että se otetaan äärimmäisen vakavasti asiaankuuluvien viranomaisten toimesta. Valitettavasti tuo on jo tulipalojen sammuttamista, eikä toimintaaehkäisevää toimintaa.

Siksi huomio pitääkin kiinnittää hangaroundeihin. Sieltä tulee toimintaa tukeva työ, rahoitus ja aatemaailma. "Hyvän asian puolesta" hymistelevää jengiä ei voida niputtaa kokonaisuudessaan potentiaalisen toteuttaja -termin alle vaan harmaan koko skaala tulee käyttöön kun mietitään sopivaa vastatoimea, sille että estetään radikalisoituminen, tuki radikaaleille ja ennen kaikkea oman käden oikeutus tekemiselle.

Kun nyt mietitte näitä sianpäähommia, toiminta vaikuttaa samalta kuin nyrkkeilijällä joka varmuuden vuoksi käy lyömässä vastustajan faneja ennen matsin alkua. Ei hyödytä millään tavalla nyrkkeilijää, mutta ihan satavarmasti saadaan matsiin tunnelmaa.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä Suomessa oikein tapahtuu? 150 nuorta kokoontui tappelemaan tai katsomaan väkivaltaa

Syyskuisena tiistai-iltana Järvenpään keskustaan kokoontui poliisin arvion mukaan jopa 150 iältään 14–18-vuotiasta nuorta. He eivät tulleet pitämään hauskaa, vaan tappelemaan tai tappelua seuraamaan.Mikä ajaa nuoria nyt kadulle ja toistensa kimppuun? Keski-Uusimaa-lehti kysyi asiaa poliisilta ja tutkijalta.

– Voidaan puhua joukkotappelun uhasta, komisario Jarmo Ojala Itä-Uudenmaan poliisista kuvailee tilannetta joka oli päällä Järvenpäässä 13. syyskuuta kello 21 aikaan.

Joukko nuoria kulkivat keskustan halki ja huusi ja kaatoi mainostauluja.

Myös Nurmijärvellä aiempi elokuinen illanvietto koulun pihalla päätyi tappeluun.

Poliisi sanoo suoraan, ettei edelleenkään tiedä varmuudella, mikä sai nuoret kadulle. Eivätkä sitä tiedä ehkä kaikki mukana olleet nuoretkaan.

Nuorten välisille joukkotappelu-uhkille on tyypillistä se, että varsinainen syy kokoontumiselle ei ole porukan tiedossa, Ojala kertoo.

– Hyvin usein tapahtunut on liittynyt parisuhteisiin tai nuorten keskinäisiin riitoihin. Tytöillä on ollut joskus riitaa sen takia, että joku on katsonut toisen poikaystävää liian pitkään.

– Kun jossakin liikkuu huhu, että kaksi tyttöä on ottamassa yhteen, paikalle voi tulla muutaman hyvän agitaattorin perässä kymmeniä, satojakin nuoria, jotka eivät normaalisti tulisi.

– Ja syyllistyä tekoihin, joihin eivät normaalisti syyllistyisi, Jarmo Ojala sanoo.

Nuoret matkaavat kokoontumisiin kaukaakin: Järvenpäähän tuli nuoria junalla Helsingistä ja Espoosta asti.

– Somen vaikutus on suuri. Nuoret viestittävät toisilleen ja saavat nopeasti paikalle kymmeniä ellei satoja nuoria. Usein kokoonnutaan pääradan varrella, jossa julkisilla liikkuminen on helppoa.

Voisiko syy olla sitten etnisten ryhmien välisissä skismoissa?

Molemmat tapaukset kiirehdittiin sosiaalisessa mediassa tulkitsemaan etnisiksi kahakoiksi, koska niihin osallistui sekä suomalaisia että maahanmuuttajia. Poliisi kertoi Nurmijärven-tapauksen jälkeen heti selväsanaisesti, että kyse ei ollut etnisestä mellakasta, mutta turhaan.

Moni Facebook-ryhmä täyttyi maahanmuuttajiin kohdistetuista vihaviesteistä ja tapauksia kommentoineen poliisin puhelinsoitoista, joissa väitettiin poliisin valehtelevan ja vaikenevan ”asioiden todellisesta laidasta”.

– Olen aika väsynyt vastaamaan näihin puheluihin. Näille ihmisille ei tunnu menevän mikään viesti jakeluun, poliisi huokasi tapausten jälkeen.

Jos kahakoissa ei ollut kyse etnisestä vihanpidosta, niin mistä? Molemmissa tappeluissa osapuolina oli kuitenkin maahanmuuttajia ja suomalaisia.

Itä-Uudenmaan poliisissa on seurattu tiiviisti nuorten liikehdintää. Ja huomattu, että etninen tausta ei selitä nuorten porukanmuodostusta.

– Nykynuoret eivät kategorisoi itseään ja toisiaan ihonvärin mukaan vaan enemmänkin ajatusmaailman mukaan, Jarmo Ojala sanoo.

– Yksittäisiä porukoita on tullut ja mennyt. Niitä on perustettu jonkun määrätyn toiminnan ympärille ja ne ovat toimineet jonkun aikaa ja sitten hävinneet. Joissakin tapauksissa porukoissa on saattanut olla enemmän maahanmuuttajia, mutta yleensä kyse on ollut sekaporukoista, Ojala huomauttaa.

Selkeää jengiytymisilmiötä poliisissa ei ole havaittu. Keravalla majaansa pitävän uusnatsijärjestö Suomen vastarintaliikkeen nousu otsikoihin ei sekään juuri kadulla näy.

– Skinihenkisten porukoiden kannatus ei ole poliisilaitoksemme alueella havaittavassa nousussa, Ojala sanoo.

Mutta rasismi on. Nimenomaan arkipäiväinen rasismi, sanoo lasten ja nuorten syrjäytymiseen perehtynyt tutkijatohtori Elina Pekkarinen.

– Rasismi on vielä julkilausutumpaa ja hyväksytympää kuin ennen. Koko yhteiskunnan olisi syytä katsoa peiliin ja kysyä, mistä voisi johtua, että niin monen nuoren on vaikea kokea kuuluvansa tähän yhteiskuntaan.

Juuri valmistunut nuorisobarometri kertoo, että avointa syrjintää kokevat varsinkin toisen polven maahanmuuttajat.

– He ovat syntyneet Suomessa mutta heitä kohdellaan muukalaisina koulussa, kaupungilla, julkisissa liikennevälineissä. Ja valitettavasti myös perheissä, Pekkarinen sanoo.

Pekkarisen mukaan toinen selittävä tekijä on nuorten näköalattomuus.

Tutkijalla onkin selitys siihen, mikä saattoi laukaista joukkotappelun uhan juuri nyt syksyllä.

– Nuorten kesätyöttömyys on varmasti nyt tavallisempaa kuin aikaisempina vuosina. Moni nuori on ehkä ajelehtinut koko kesän vailla mitään tekemistä. Sellainen aiheuttaa yleensä ennen pitkää erilaisia ryhmäongelmia, Pekkarinen sanoo.

Nuorten syrjäytymisellä tarkoitetaan tutkimuksessa ja julkisessa keskustelussa usein työn ja koulutuksen ulkopuolelle jäämistä. Mutta nuoret itse tarkoittavat sillä ennen muuta sosiaalisten siteiden ja yhteisöjen ulkopuolelle joutumista, tutkija kertoo.

– Kun nuorilta kysytään, mitkä tekijät ovat yhteydessä syrjäytymiseen, merkittävin tekijä on vuodesta toiseen sama: ystävien puute.

Maahanmuuttajanuoret joutuvat välillä myös tasapainoilemaan suomalaisten tapojen ja perheensä kulttuurin välillä.

– Sukupolvien väliset konfliktit näkyvät nuorissa. Maahanmuuttajanuoret ovat välillä puristuksissa aika monelta suunnalta, mikä voi osaltaan selittää sitä, että reaktiivisuus on joskus voimakkaampaa kuin suomalaisnuorilla, Pekkarinen huomauttaa.

Maassa maan tavalla -vaatimus on nuorelle rankka, jos se tarkoittaa, että hänen on tehtävä pesäeroa vanhempiensa kieleen, kulttuuriin ja tapoihin, huomauttavat lukuisat kotoutumisesta tehdyt suomalaiset ja ulkomaalaiset tutkimukset.

Nuorisomellakka ei ole mikään uutinen. Suomen nuoret mellakoivat lähiöissä jo 1950–60-luvuilla. Mutta silloin nujakoivillakin nuorilla oli edessään valoisa tulevaisuus. Nyt tilanne on toinen.

Nuorisotyöttömyys on 13–20 prosentissa, lapsiperheiden köyhyys kasvussa ja koulutus satojen miljoonien säästökuurilla.

– 50–60-luvuilla rakennettiin vahvasti yhteiskuntaa. Oli työvoimapulaa ja kouluttamattomatkin nuoret saivat töitä. Nyt työllistyminen on lähes mahdotonta ilman koulutusta, heikkoa matalalla koulutuksella ja epävarmaa korkeallakin koulutuksella, Pekkarinen huomauttaa.

– Meidän yhteiskuntamme on muuttunut hyvin hankalaksi paikaksi nuorille, Pekkarinen sanoo.

Tuore nuorisobarometri paljastaa, että nuorten kokema yhteisöllisyyden tunne on vähentynyt merkittävästi kolmessa vuodessa. Mikä nuoria sitten erottaa toisistaan Suomessa?

Vastaus on raha.

– Perheiden talousvaikeudet ovat kasvussa. Se ja nuorten yhä kallistuvat harrastukset voivat irrottaa nuoria vertaisyhteisöistä, Pekkarinen sanoo.

Harrastusten puute tarkoittaa myös sitä, että nuoren on etsittävä ryhmäidentiteettiä muualta.

Ryhmäidentiteetti voi muodostua synnyinmaan, kaupunginosan tai vaikka musiikkityylin ympärille. Ryhmään kuuluminen yhdistää mutta myös erottaa.

– Kärjistetyimmillään se voi johtaa me ja muut -ajatteluun, tutkija Pekkarinen huomauttaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://www.helsinginuutiset.fi/arti...50-nuorta-kokoontui-tappelemaan-tai-katsomaan
 
Viimeksi muokattu:
setämies kirjoitti:
Lähtökohtaisesti uskonnollisen rakennuksen rakentamisen ei pitäisi olla sen kummallisempi homma, kuin kauppakeskuksenkaan. Käyttäjäkuntakin löytyy jo.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä nuo sikäli toki eroavat toisistaan, että uskonnolliset rakennukset tuppaavat usein olemaan muutakin kuin pelkästään seinät ja katto: kyseistä uskontoa ympäristöönsä markkinoivia symboleita, joiden käyttö on pitkälti sinetöity tasan yhtä käyttäjäkuntaa varten. Historian saatossa rakennetut kirkot (ja muiden uskontokuntien rakennukset) ovat kulttuuri- ja rakennushistoriallisesti arvokkaita, mutta näin modernina varsin sekulaarisena aikana voisi ehkä lähteä siitä, että kirkko ei tosiasiallisesti ole muuta kuin kokoustila. Eiköhän pääkaupunkiseudun islaminuskoisten kokouksiin riittävät tilat löytyisi jostain bisnesparkista tms., ja paljon halvemmalla, mitä erillisen pytingin rakentaminen vaatisi.

Minulle tulee tuosta pääkaupunkiseudun moskeijahankkeesta lähinnä mieleen, että islaminuskoiset haluavat "merkitä reviiriään" myös näille seuduille. Toistaiseksihan Suomen katukuva kuvastaa lähinnä nykyaikaista sekulaarista yhteiskuntaa sekä kirkkojen osalta maan Ruotsista ja Saksasta kantautunutta kristillistä perinnettä (ja ortodoksikirkkojen osalta myös venäjänvallan aikaa).

Itse pitäisin moskeijan rakentamista Suomeen positiivisena asiana lähinnä siinä tapauksessa, että moskeijan ylimmäksi imaamiksi asetettaisiin suomalaista tasa-arvoista yhteiskuntaa kuvaavasti nainen. Siinä olisi Qatarin, Bahrainin yms. väellä tosin ehkä hieman köhimistä. Mutta siitä ainakin pitää pitää huoli, että jos moskeija tulee, niin hiemankin ääri-islamistisia vivahteita omaaville imaameille annetaa sinne porttikielto.
 
Miten mahtaa olla missä kohtaa rupeaa politiikka tulemaan mukaan kuvioihin kun päällystö virkoja jaetaan? Poliisihallituksessa toki mutta miten alemmilla tasoilla? Onko puoluekirjan värillä väliä?
 
hansai kirjoitti:
Ruokapöytäkeskusteluissa päällystö sai yllättävän kovaa palautetta kentänväeltä
Klikkaa laajentaaksesi...
Onks tietoa, onko poliisiaitoksilla samanlainen "henkilökunnan mielipidekysely" jollaisia yrityksissä on? Eli pari kertaa vuodessa annetaan omasta esimiehestä arviointi ja kommentoidaan muutenkin työilmapiiriä?
Alaisilla on mahdollista antaa palautetta ylöspäin.
En tiedä, siksi kysyn.
 
Tulipahan tässä mieleeni, että olisi ihan reilua, jos kristityilläkin olisi oikeus rakentaa kirkkoja noihin rahoitusta tarjoaviin maihin. Taitaa olla toiveunta, että sopimus toimisi toisinkin päin.
 
Eikö se pikemmin niin ole että jossain muslimimaassa on kuolemantuomio jos edes yrität käännyttää niitä?
 
Lepukki kirjoitti:
Tulipahan tässä mieleeni, että olisi ihan reilua, jos kristityilläkin olisi oikeus rakentaa kirkkoja noihin rahoitusta tarjoaviin maihin. Taitaa olla toiveunta, että sopimus toimisi toisinkin päin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voi sinne varmaan rakentaa mutta eri asia on, että kauanko se pysyy pystyssä..
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top