Suomen sisäinen turvallisuus

[PekkaSavo]

"Yhdenvertaisuusvaltuutettu oli kutsunut Migrin mukaan kulkueeseen viranomaisrekassa."

Hulluksi on mennyt tää Isänmaa... ja kuvittelin stallarin penskana nähneeni kaiken mahdollisen hulluuden jo kasarilla.

Hullua todellakin. Senhän piti olla suvaitsevaiston marssi.

En ymmmärrä enää yhtään. Mikä ihme Migrissä vasemmistoa ja seksuaalivähemmistöjä häiritsee??
Vai onko marssilla muka ruskeapaitaisia natseja jotka eivät pidä Migristä?

Yhdenvertaisuusvaltuutettu kutsuu ja se ei kelpaa "suvakeille" (vaiko natsihomoille?)

 

[PSS]

Tai sitten mm. Etelä-Korean tai Japanin malliset työrangaistukset. Ja onhan USA:ssakin mahdollisuus ainakin jossain päin lyhentää vankeuttaan työllä - esimerkiksi osa asevoimien maastopuvuista ommellaan valtion vankiompelimossa.

Juu, paljonkin. Itse asiassa siitä muodostuu hassu tilanne. On paljon tavaroita, joita saa viedä maasta, muttei enää tuoda takaisin. Kas kun ei ihmisoikeussyistä maahan saa tuoda vangeilla teetettyä tavaraa.

Edut. Lisätty pudonnut ei.

 

[Rannari]

Tuosta tuli mieleeni että miten onnistuisi esimerkiksi sellainen että vankiloissa opetettaisiin työn kautta sitä miten "normaali yhteiskunta" pyörii. Käytännössä tarkoitan sitä että vangit voivat olla halutessaan tekemättä mitään töitä, mutta tällöin olisi vain hyyyyyyyyvin perus ylläpito.

Kun vanki tekisi töitä niin hän saisi jotain 'krediittejä', joilla voit 'ostaa' itsellesi vaikkapa paremman patjan, tyynyn, liinavaatteet ja lisää vedenkäyttöä (/lämmintä vettä). Lisäksi näitä krediittejä voitaisiin käyttää vaikka paremman sapuskan, kuntosaliajan, ulkoiluajan, läheisten tapaamisoikeuden ajan, puheluajan jne ostamiseen. Aina kun vanki töhöilee niin hän saisi 'sakkoja', ja hän siis menettäisi noita vankilan sisäisiä krediittejä. Tämän kaltainen "siperia opettaa"-homma voisi saada hieman kovempiinkin päihin iskostettua "uuden toimintamallin", joka voisi auttaa pysymään rehellisissä kuvioissa myös vapautumisen jälkeen.

Tuolla tavalla voisi siis saada istutettua tämän normaalien ihmisten tavan toimia vähän käytännön läheisemmillä tavoilla, eli siis käy töissä ja saat vaihdettua vapaa-aikaasi valitsemiisi hyödykkeisiin. Työ on vankilan ulkopuolellakin kuitenkin vain sarja köyhyyden aiheuttamia pakkoliikkeitä.

Hyvä idea. Epäilen kuitenkin että minkään perusetuuden evääminen työtä tekemättömältä millään perusteella olisi ihmisoikeusrikkomus josta kyseinen vanki saisi korvauksen ja valtio shittiä.

 

[EXLT2]

työtä tekemätön vanki saa makuurahaa ja työtä tekevä palkkaa...( palkka on muistaakseni n. nelinkertainen makuurahaan verrattuna.)

 

[Benelli]

Tai sitten Migri pelkää omia asiakkaitaan.

 

[Lunni]

Toisaalta vankiloiden toiminnan ei ole pakko olla kallista jos näin päätetään. Nykyisen terapiapainotteisen vankeuden rinnalle voisi ottaa käyttöön erillisen rangaistus- ja säilytyspainotteisen vankeuden, joka olisi lähinnä koppihoitoa vahvasti karsituin kustannuksin. Jos on tarkoituksena pitää joku lukkojen takana loppuikänsä niin ei tämän kuntoutusyrityksiin kamalasti kannata laittaa resursseja.

Jos tällaisen rangaistus- ja säilytyspainotteisen vankeuden kulut saataisiin tarpeeksi alas, niin voisi myös harkita sitä, että ehdollisesta vankeudesta ja ehdonalaiseen päästämisestä luovuttaisiin kokonaan, jolloin lyhyet vankeustuomiot koostuisivat pelkästä rangaistus- ja säilytyspainotteisesta vankeudesta ja pitkistä tuomioista puolet olisi rangaistus- ja säilytyspainotteista ja puolet terapiapainotteista.

Ei kai se vankilapsykiatri paljoa maksa. Vuosia sitten joku vankilanjohtaja tms. kertoi kustannuksista, ja suurin menoerä olivat rakennusten kunnossapito ja henkilökunnan palkat (yli 90%). En hirveästi kannata palkkojen laskemista, se vain altistaa lahjonnalle. Mitä paremmat ja turvallisemmat vankilarakennukset, sitä vähemmän tarvitaan vartijoita. Ruokahan heillä on jo sitä normaalia "mautonta laitosruokaa", mutta mausteita saa ostaa kantiinista tai pyytää vierailijoita tuomaan. Monelle tuokin on parempaa kuin se ennen vankilaa syöty sapuska.

Vangeillakin on ihmisoikeus, vaikkakin sitä ollaan väliaikaisesti rajoitettu. Suurin osa vangeista vapautuu joskus, ja tarkoitus olisi että he sopeutuisivat takaisin yhteiskuntaan (mm. opiskelu mahdollisuus) eivätkä päätyisi takaisin vankilaan kuluja aiheuttamaan. Muutama prosentti sitten laitostuu ja muutamaa ei pitäisi päästää koskaan pois.

 

[Rannari]

työtä tekemätön vanki saa makuurahaa ja työtä tekevä palkkaa...( palkka on muistaakseni n. nelinkertainen makuurahaan verrattuna.)

Tilat ja palvelut ovat kuitenkin molemmille samat?

 

[Lunni]

työtä tekemätön vanki saa makuurahaa ja työtä tekevä palkkaa...( palkka on muistaakseni n. nelinkertainen makuurahaan verrattuna.)

Tuostahan oli joku aika sitten juttu lehdessä, kun joku vähän ahkerampi (avo-??)vanki huhki oikein kunnolla, ja sai suurinpiirtein samaa palkkaa kuin vartijatkin. Hieman herätti närää henkilökunnassa, varsinkin kun hänen ei tarvinnut maksaa vuokraa tai ruokakuluja.

 

[EXLT2]

Tilat ja palvelut ovat kuitenkin molemmille samat?

Yleensä työtä tekeville on jotain lisää, esim. extra ulkoilua ym... Suljetuissa laitoksissa on vaan mahdotonta järjestää kaikille ( edes halukkaille) työtä.

 

[EXLT2]

Tuostahan oli joku aika sitten juttu lehdessä, kun joku vähän ahkerampi (avo-??)vanki huhki oikein kunnolla, ja sai suurinpiirtein samaa palkkaa kuin vartijatkin. Hieman herätti närää henkilökunnassa, varsinkin kun hänen ei tarvinnut maksaa vuokraa tai ruokakuluja.

Avovankiloissa voi saada ihan vertailukelpoista palkkaa, mutta siellä palkasta rokotetaan "vuokra" ja ruoka.

 

[Rannari]

Yleensä työtä tekeville on jotain lisää, esim. extra ulkoilua ym... Suljetuissa laitoksissa on vaan mahdotonta järjestää kaikille ( edes halukkaille) työtä.

Ok. Ollaan joka tapauksessa kaukana siitä että ilman työtä olisi vain ikkunaton paljuselli ja ruoaksi korppuja sekä suihkussa vain kylmä vesi.

 

[Masi]

Henk.koht olen sitä mieltä, että pysyvien leirien paikka on muualla kuin Rautatientorilla. Mielipiteenvapaus on kuitenkin maassamme vahva, ja hyvä niin.

Leireillä on kuitenkin eroa. Siinä missä pakolaisten leiri on lähinnä esteettinen haitta, on agressiivisten nahkapäiden ja humalaisten idioottien miehittämä Suomi ensin -leiri oikeasti uhkaava. Sivullisten kanssa haastetaan riitaa ja ilmeisesti on myös päästy painimaan.

Tässä asiassa luotan täysin poliisin uhka-arvioon. Youtubeen ladattu ääliöiden itsensä kuvaama leirin tyhjennys puhuu puolestaan. Peukkua poliisille, joka tyylikkään vähäeleisesti tyhjentää leirin ja kantaa kiljuvan de Witin autoon

Olen hyvin pitkälti samaa mieltä, ja näköjään tänään näimme kyseisen show:n toivoakseni (vaan tuskinpa) lähes viimeisen episodin (tuli katsottua tv:stä netin kautta jonkun aikaa, olen näitä muutenkin seuraillut suurella mielenkiinnolla, viidakon tähtöset kalpenee ). De Witt ja SE on mitä on eli luokatonta örvellystä tai mitä mahtavin performanssi, mutta silti ainoa näkyvä vastaus nykytilanteeseen sanotaan mitä sanotaan.
Poliisille (tai jollekin ohjailevalle) pisteet siitä että älysivät lopettaa älyttömän tilanteen, rupesi syömään monen rauhallisemmankin mieltä.
Itse olen aina äärimmäisen vakaasti Suomen kansan, puolustusvoimien ja poliisin puolella tapahtui mitä tapahtui, ja ketjussa mainittu aiempi on ollut huomattavan huolestuttavaa kehitystä mihin tullaan palaamaan.

 

[Ottoville]

Mies jätti raiskaamansa naisen teipattuna bunkkeriin – 5,5 vuotta vankeutta
Vankeusrangaistuksen lisäksi Aki Ilmari Bergqvist, 28, tuomittiin maksamaan uhrilleen korvauksia noin 16  000 euroa.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotima...attuna-bunkkeriin-55-vuotta-vankeutta/764104/

 

[Vääpeli]

Mies jätti raiskaamansa naisen teipattuna bunkkeriin – 5,5 vuotta vankeutta
Vankeusrangaistuksen lisäksi Aki Ilmari Bergqvist, 28, tuomittiin maksamaan uhrilleen korvauksia noin 16  000 euroa.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotima...attuna-bunkkeriin-55-vuotta-vankeutta/764104/

Katsoo mitä Hovioikeus on taas tänään oikeut.... siis rahan säästöä jakanut, niin eiköhän tostakin pari vuotta leikata pois ja sit pääseekin jo ehdonalaiseen.

 

[jurppi]

Katsoo mitä Hovioikeus on taas tänään oikeut.... siis rahan säästöä jakanut, niin eiköhän tostakin pari vuotta leikata pois ja sit pääseekin jo ehdonalaiseen.

Juuri näin taitaa käydä... Tosin tuo aseen käyttö saattaa vaikuttaa sillä se on tunnetusti erittäin suuri ja usein jopa ainoa tuomioita koventava seikka.
Hovioikeuden (kuten KO:n) juristeilta löytyy suhteellisesti enemmän demla-taustaa. Se selittää ainakin osittain sen miksi rikollisia ns. "ymmärretään enemmän" hovissa.

Näinhän kävi myös kuubalaisten raiskaajien jutussa..

Aamulehti 30.6.2017
Hovi vapautti törkeästä raiskauksesta tuomitun kuubalaisen lentopalloilijan ja alensi kaikkien rangaistuksia tuntuvasti
Törkeään raiskaukseen syyllistyi hovioikeuden mukaan vain kaksi pelaajista. He raiskasivat uhrin samanaikaisesti useita kertoja ja kuvasivat tekoa.

https://www.aamulehti.fi/kotimaa/ho...-kaikkien-rangaistuksia-tuntuvasti-200235538/

Tässä on sellainen ikävä vaikutus että jatkossa vastaavissa joukkoraiskauksissa tekijöiden puolustus osaa varmasti tuoda esille nämä hovioikeuden ratkaisut.. Näin ohjataan myös alioikeuden päätöksiä keventämään tuomioita rangaistusten osalta.

Ikävä juttu..mutta eihän näille voi mitään.. Menee vielä 15-25 vuotta ennen kuin urakierto osittain helpottaa tilannetta, demla-taustaisten juristien poistuessa eläkkeelle. Tosin edelleenkin yliopistoissa vanhat demla-professorit pyrkivät parhaimpansa mukaan kouluttamaan uutta lakimieskaartia mieleisikseen. Sellaista näkemystä on kuitenkin ollut liikkeellä etteivät kaikki valmistuneet juristit ole aivan entiseen malliin aivopestyjä vihersossuja.

Nopeampi tie olisi (ja sitä on osin käytettykin) nostaa lakiuudistuksilla rangaistusskaalaa erityisesti alarajojen osalta. Tämä pakottaisi myös oikeuslaitoksen antamaan kovempia tuomioita väkivaltarikoksista..

 

[Nargö]

Ei kai se vankilapsykiatri paljoa maksa. Vuosia sitten joku vankilanjohtaja tms. kertoi kustannuksista, ja suurin menoerä olivat rakennusten kunnossapito ja henkilökunnan palkat (yli 90%). En hirveästi kannata palkkojen laskemista, se vain altistaa lahjonnalle. Mitä paremmat ja turvallisemmat vankilarakennukset, sitä vähemmän tarvitaan vartijoita. Ruokahan heillä on jo sitä normaalia "mautonta laitosruokaa", mutta mausteita saa ostaa kantiinista tai pyytää vierailijoita tuomaan. Monelle tuokin on parempaa kuin se ennen vankilaa syöty sapuska.

En ole asiantuntija, mutta käsittääkseni vankiloissa on nykyisin paljon sellaista henkilökuntaa (muitakin kuin vankilapsykiatri), jonka työtehtävät keskittyvät enemmän vankien kuntouttamiseen ja vastaavaan kuin vartiointiin. Eli jos tiettyjä vankeja ei päätetä yrittää kuntouttaa ja lopuillakin vangeilla kuntoutusaikaa olisi esimerkiksi vain tuomion jälkimmäinen puolisko ennen vapauttamista, niin säästöä tulisi näiden kuntoutustyöntekijöiden palkoista.

Tilojen osalta taas voisi vaikkapa rakentaa entistä pienempiä sellejä ja asuttaa entistä useampi vanki samaan selliin sekä vaikkapa luopua vankien yhteisistä oleskelutiloista, jotta tilakuluja saataisiin alas. Kun esimerkiksi vanhoja vankiloita katselee ulkoapäin, niin niissä näyttää olevan huomattavasti enemmän sellin ikkunalta näyttäviä pieniä kalteri-ikkunoita kuin mikä on vankilan nykyinen paikkaluku. Yhtenä esimerkkinä Vaasan vankilassa tällaisia ikkunoita näyttää olevan yli 100 (ja vankilan alkuperäinen vankiluku oli 141), mutta silti vankilan suljetulla osastolla on nykyisin paikkoja vain 59. Varmasti tiivistämisen varaa olisi jos vankeuden tavoite osittain muutetaisiin lähinnä rankaisemiseksi ja säilömiseksi.

 

[aj77]

Hesari on näyteikkuna itään. Muualla uutisoidaan:Venäjä häiritsi jenkkien rahtilaivaa. Hs uutisoi: Venäjä ilmeisesti häiritsi, Vuodetuista tiedoista jää kuitenkin epäselväksi että mikä nyt oli niin häiritsevää. Hs vetelee hienosti vanhalla profiililla. Naapurissa on vain ihan eri valtio.

 

[EXLT2]

En ole asiantuntija, mutta käsittääkseni vankiloissa on nykyisin paljon sellaista henkilökuntaa (muitakin kuin vankilapsykiatri), jonka työtehtävät keskittyvät enemmän vankien kuntouttamiseen ja vastaavaan kuin vartiointiin. Eli jos tiettyjä vankeja ei päätetä yrittää kuntouttaa ja lopuillakin vangeilla kuntoutusaikaa olisi esimerkiksi vain tuomion jälkimmäinen puolisko ennen vapauttamista, niin säästöä tulisi näiden kuntoutustyöntekijöiden palkoista.

Tilojen osalta taas voisi vaikkapa rakentaa entistä pienempiä sellejä ja asuttaa entistä useampi vanki samaan selliin sekä vaikkapa luopua vankien yhteisistä oleskelutiloista, jotta tilakuluja saataisiin alas. Kun esimerkiksi vanhoja vankiloita katselee ulkoapäin, niin niissä näyttää olevan huomattavasti enemmän sellin ikkunalta näyttäviä pieniä kalteri-ikkunoita kuin mikä on vankilan nykyinen paikkaluku. Yhtenä esimerkkinä Vaasan vankilassa tällaisia ikkunoita näyttää olevan yli 100 (ja vankilan alkuperäinen vankiluku oli 141), mutta silti vankilan suljetulla osastolla on nykyisin paikkoja vain 59. Varmasti tiivistämisen varaa olisi jos vankeuden tavoite osittain muutetaisiin lähinnä rankaisemiseksi ja säilömiseksi.

Suomen sisäisen turvallisuuden takia (mm.) vankeja kannattaa kohdella inhimillisesti ja kuntouttaa. Jos rahaa haluaa säästää niin ulkomaalaiset vangit voisi lähettää kotimaihinsa lusimaan, vaikka vähän maksaa niille vastaanottajamaille.

 

[Nargö]

Suomen sisäisen turvallisuuden takia (mm.) vankeja kannattaa kohdella inhimillisesti ja kuntouttaa. Jos rahaa haluaa säästää niin ulkomaalaiset vangit voisi lähettää kotimaihinsa lusimaan, vaikka vähän maksaa niille vastaanottajamaille.

Minustakin vankeja kannattaa kuntouttaa, koska se selvästi vähentää rikollisuutta. Mutta toisaalta kyse on siitä, että hyvin huomattava osa tuomituista vankilavuorokausista jäävät tänä päivänä käytännössä istumatta tai tuomio tuomitaan alun alkaenkin säästösyistä lyhyemmäksi kuin mitä sen olisi syytä olla. Tällöin ratkaisuksi voisi tulla se, että nykyään kokonaan istumatta jäävä osuus korvattaisiin halvalla ja ei-kuntouttavalla vankeudella.

Mitä inhimillisyyteen tulee, niin toisaalta vankien oloja ei myöskään saa tehdä liian hyviksi, jotta rangaistuksen pelotevaikutus pysyy hyvänä ja toisaalta toteutuu yleinen oikeudenmukaisuus. Minusta yksi aika kuvaava esimerkki tämän inhimillisyysajattelun karkaamisesta käsistä on se, että työtä tekevä vanki saa nykyisin selvästi enemmän käyttörahaa itselleen kuin mitä varusmies (varsinkin 6 kuukautta palveleva) saa päivärahaa. Toinen esimerkki on se, että vankiloiden yhteisissä tiloissa on nykyisin tiettävästi viherkasveja parantamassa vankien viihtyvyyttä, mutta kasarmien käytäviltä ne puuttuvat.

 

[EXLT2]

Sieltä kasarmilta pääsee nykyään aika kiitettävästi kotiin kukkia kastelemaan... ( Toivottavasti, sillä kuopus lähtee maanantaina KARPR.)