Suomen sisäinen turvallisuus
- Viestiketjun aloittaja baikal
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- sisäpolitiikka turvallisuus
kimmo.j
Respected Leader
Kyllä varmasti, eikä ole täysin poissuljettu, että kyse olisi jos ei nyt kansalaisesta, niin ainakin maassa luvallisesti asuvasta henkilöstä/henkilöistä.
hessukessu
Kenraali
Eikö yhdenvertaisuuslain mukaisesti pitäisi kaikki tappouhksien antajia kohdella yhtäläisesti? Miksi Janssonia uhanneille ei tehty mitään, mutta kun Janssoni uhkaa, tultiin oven läpi? Missä on yhdenvertaisuus?
Sielläkin se juuri täsmälleen niin. Määritelmät "rakentava kritiikki" ja "ei-rakentava kritiikki" ovat täysin mielivaltaisia, perusteettomia ja voivat tarkoittaa ihan mitä tahansa - eli eivät tarkoita mitään.
Suomessa se on samaa tasoa Kiinan kanssa näköjään: Jos sanot jotain "jota ei hyväksytä valtion toimesta", seuraa oikeusjutut ja tuomiot. Maissa, joissa sananvapautta on olemassa (esim. Yhdysvallat), ei valtio puutu siihen, mitä sanotaan (jos ei esitetä suoria uskottavia uhkauksia ainakaan), ihan vapaasti voi haukkua poliitikkoja, mamuja, muslimeja, kristittyjä, jne. ja pilkata ja halventaa koraania, raamattua ja Aku Ankkaa, kuten mitä tahansa muutakin. Sen sijaan tyranniassa kuten Kiinassa tai Suomessa, tulee oikeusjutut jos käytät "vääriä" sanoja jostain vähemmistön edustajasta tai kommentoit "väärin" heidän sekoilujaan tai "pilkkaat" jotain "pyhää" kirjaa tms.
Minä en ole täällä käyttänyt mitään ilmaisuja, jotka ovat Suomessa rikoksia. Mutta voit toki sanoa aivan saman kiinalaiselle toisinajattelijallekin:"Saat arvostella Kiinan politiikkaa, kunhan käytät ilmaisua, jolla et riko lakia". Samaa olisit voinut sanoa aikoinaan Stalinin vainojenkin uhreille:"Kyllä saa kritisoida, mutta jos käyttää ilmaisuja, joissa rikotaan lakia, voi tulla kyyti Siperiaan - mutta sitähän sinä taidat vaan halutakin, tommonen päänaukoja kun olet, ihan oikein sulle vaan, että tuleekin kyyti Siperiaan, perkeleen nulikka, ei meidän kommunistista paratiisia saa arvostella". jne.
kimmo.j
Respected Leader
Oletko huomannut kuka arvioi uhan todellisuuden? Aivan on odotettavaa, että itseen, tai omaan organisaatioon kohdistuvaan uhkaan suhtaudutaan toisela tavalla. Yhdenvertaisuus on vähän kuin tasa-arvo, toiset ovat yhdenvertaisempia kuin toiset. Oikein, ei ehkä, mutta sellaista se on.
Itse en näe rakentavaa ja ei rakentavaa kritiikkiä noin, mutta mielipidekysymys.
Onko tuo pilkkaaminen se oleellinen asia? Voit täysin rauhassa arvostella virkamiesten ja poliitikkojen tekemistä, heidän lausuntojaan ja mielipiteitään. Voit myös esittää vaihtoehtoja.
Myös maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia voi arvostella, mutta pitää käyttää kieltä joka ei loukkaa ketään. Se että sanoo, ettei maahanmuuttaja työllisty, ei ole loukkaavaa, mutta "vi..n n...ri ei ikinä saa töitä täältä" on jo loukkaavaa, eikö.
Mua henkilökohtaisesti ei häiritse jos jatkat samalla linjalla maahanmuutto asiassa, mutta en ennusta sinulle menestystä.
Tietysti jos tarkoitus on rakentaa itsestään martyyriä, olet varmasti oikealla tiellä.
Tarvittaessa järjestetään reservistä spolleja saattamaan nuo työpaikoilleen. Kannustaa noita ehdottamaan valmiuden nostoa tarpeeksi aikaiseksi.
Bushmaster
Greatest Leader
Suomi ei voi torjua "vihreitä miehiä"
http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/suomi-ei-voi-torjua-vihreit-miehi
Aamulehden uutisen mukaan Suomen nykyinen lainsäädäntö ei mahdollista "vihreiden miesten" eli Venäjän tunnuksettomien joukkojen torjuntaa.
Uutisen mukaan asiantilan korjaava lainsäädäntö on tarkoitus saada valmiiksi vuonna 2018.
Miten se papereiden pyörittely voi olla niin hidasta? Entä jos Venäjä hyökkää vuonna 2017?
Ratkaisuehdotus:
Säädetään uusi laki Suojeluskunnista siten että laki astuu voimaan vuoden 2016 alussa.
Suojeluskuntien lakisääteiseksi tehtäväksi säädetään myös "vihreiden miesten" torjunta ilman eri käskyä. Kun kyseisenlaisia joukkoja ilmenee Suomen alueella niin Suojeluskuntien tehtävänä on eliminoida ne välittömästi ilman eri käskyä, poikkeustilan julistamista tai sotatilan julistamista.
Esimerkiksi Virossa Suojeluskunnan (Kaitseliit) ilmoitustaululla on Puolustusvoimain komentajan päiväkäsky, jossa käsketään aloittamaan automaattisesti ilman eri käskyä vastarinta välittömästi vieraiden joukkojen tunkeuduttua Viron alueelle - eikä vastarintaa saa lopettaa ennen kuin Viron laillisesti valittu presidentti antaa siitä kirjallisen käskyn.
Norjassa on vastaava vastarinnan aloittamisen käskevä laki.
Suomessa Suojeluskuntain komentajan pitää olla Puolustusvoimain komentajan suora välitön alainen kuten Virossakin. Suojeluskuntalaisilla pitää olla henkilökohtainen ase ja tuliannos patruunoita kotonaan ja raskaat aseet läheisen suojeluskuntatalon asevarastossa. Se nostaa puolustusvalmiuden nykyiseltä olemattomalta tasolta välttäväksi.
Tässä vanha blogikirjoitukseni, jossa on myös Stalinin ylistys Suomen Suojeluskunnille:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/suojeluskunnista.htm
http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/suomi-ei-voi-torjua-vihreit-miehi
Aamulehden uutisen mukaan Suomen nykyinen lainsäädäntö ei mahdollista "vihreiden miesten" eli Venäjän tunnuksettomien joukkojen torjuntaa.
Uutisen mukaan asiantilan korjaava lainsäädäntö on tarkoitus saada valmiiksi vuonna 2018.
Miten se papereiden pyörittely voi olla niin hidasta? Entä jos Venäjä hyökkää vuonna 2017?
Ratkaisuehdotus:
Säädetään uusi laki Suojeluskunnista siten että laki astuu voimaan vuoden 2016 alussa.
Suojeluskuntien lakisääteiseksi tehtäväksi säädetään myös "vihreiden miesten" torjunta ilman eri käskyä. Kun kyseisenlaisia joukkoja ilmenee Suomen alueella niin Suojeluskuntien tehtävänä on eliminoida ne välittömästi ilman eri käskyä, poikkeustilan julistamista tai sotatilan julistamista.
Esimerkiksi Virossa Suojeluskunnan (Kaitseliit) ilmoitustaululla on Puolustusvoimain komentajan päiväkäsky, jossa käsketään aloittamaan automaattisesti ilman eri käskyä vastarinta välittömästi vieraiden joukkojen tunkeuduttua Viron alueelle - eikä vastarintaa saa lopettaa ennen kuin Viron laillisesti valittu presidentti antaa siitä kirjallisen käskyn.
Norjassa on vastaava vastarinnan aloittamisen käskevä laki.
Suomessa Suojeluskuntain komentajan pitää olla Puolustusvoimain komentajan suora välitön alainen kuten Virossakin. Suojeluskuntalaisilla pitää olla henkilökohtainen ase ja tuliannos patruunoita kotonaan ja raskaat aseet läheisen suojeluskuntatalon asevarastossa. Se nostaa puolustusvalmiuden nykyiseltä olemattomalta tasolta välttäväksi.
Tässä vanha blogikirjoitukseni, jossa on myös Stalinin ylistys Suomen Suojeluskunnille:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/suojeluskunnista.htm
Bushmaster
Greatest Leader
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/...2159027?pwbi=1e828d596bda5b8f4a06248d645fee70
Poliisi aikoo lakkauttaa viisi pientä poliisiasemaa Itä-Suomesta
Kuopion seudulla palvelee jatkossa vain Kuopion poliisiasema. Siilinjärven poliisiasema aiotaan lakkauttaa.
Itä-Suomen poliisilaitos aikoo lakkauttaa Siilinjärven, Mäntyharjun, Juvan, Outokummun ja Ilomantsin poliisiasemat. Poliisilaitoksen esitys on mennyt Poliisihallitukselle, joka pyysi syksyn aikana laitoksilta kannanottoja poliisin palveluverkon säilyttämisestä.
Asian ratkaisee aikanaan sisäministeriö muun muassa kuntia kuultuaan.
Itä-Suomessa on tällä hetkellä 17 poliisiasemaa, joista seitsemän Pohjois-Savossa ja viisi Etelä-Savossa. Pohjois-Savoon jäisi poliisiasemat Kuopioon, Iisalmeen, Juankoskelle, Suonenjoelle ja Varkauteen.
Etelä-Savoon poliisiasemat jäisivät Mikkeliin, Pieksämäelle ja Savonlinnaan.
Viisi pientä asemaa lakkautettaisiin osana prosessia, jossa Poliisihallitus on pyytänyt laitoksia etsimään vielä säästöjä ja esittämään, millainen poliisiasemaverkosto poliisilla jatkossa olisi.
- Kyse on poliisilaitoksen antamasta esityksestä, joka on annettu Poliisihallituksen pyynnöstä, Itä-Suomen poliisipäällikkö Taisto Huokko kertoo.
Hän muistuttaa, ettei poliisilaitos päätä asiaa, vaan ministeriö todennäköisesti ensi vuoden puolella.
Itä-Suomen viiden poliisiaseman lakkauttamisesta ei koituisi merkittävää taloudellista säästöä. Esityksen pohjana ovat toiminnalliset syyt eli käytännössä se, että poliisien määrän vähentyessä heitä ei riitä hajautettavaksi monille asemille.
Lakkautettaviksi esitetyillä asemilla on työskennellyt viime aikoina 14-15 työntekijää pääasiassa rikostutkinnassa tai osin myös lupapalveluissa.
Poliisin mukaan palveluasemaverkoston karsimista voidaan korvata osin sähköisellä asioinnilla. Se on käytössä etenkin lupapalveluissa.
Hälytyspartioiden toimintaan asemien lakkauttamiset eivät vaikuta mitenkään, sillä niiden lähtöpaikoiksi on jo aiemmin keskitetty vain isoimmat poliisiasemat.
Itä-Suomen viiden pienen poliisiaseman lakkauttamiset toisivat alentuineina vuokrakustannuksina suoraan laskettuna noin 200 000-300 000 euron säästöt.
Lopulliseen summaan vaikuttaisi kuitenkin se, että esimerkiksi Siilinjärvellä poliisi haluaa säilyttää jonkin työtilan esimerkiksi turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen asukkaiden turvapaikkakuulusteluja varten.
Kaikkiaan poliiseja on viime vuosina keskitetty voimakkaasti Etelä-Suomeen ja Varsinais-Suomeen ja vähennetty muualta Suomest
Poliisi aikoo lakkauttaa viisi pientä poliisiasemaa Itä-Suomesta
Kuopion seudulla palvelee jatkossa vain Kuopion poliisiasema. Siilinjärven poliisiasema aiotaan lakkauttaa.
Itä-Suomen poliisilaitos aikoo lakkauttaa Siilinjärven, Mäntyharjun, Juvan, Outokummun ja Ilomantsin poliisiasemat. Poliisilaitoksen esitys on mennyt Poliisihallitukselle, joka pyysi syksyn aikana laitoksilta kannanottoja poliisin palveluverkon säilyttämisestä.
Asian ratkaisee aikanaan sisäministeriö muun muassa kuntia kuultuaan.
Itä-Suomessa on tällä hetkellä 17 poliisiasemaa, joista seitsemän Pohjois-Savossa ja viisi Etelä-Savossa. Pohjois-Savoon jäisi poliisiasemat Kuopioon, Iisalmeen, Juankoskelle, Suonenjoelle ja Varkauteen.
Etelä-Savoon poliisiasemat jäisivät Mikkeliin, Pieksämäelle ja Savonlinnaan.
Viisi pientä asemaa lakkautettaisiin osana prosessia, jossa Poliisihallitus on pyytänyt laitoksia etsimään vielä säästöjä ja esittämään, millainen poliisiasemaverkosto poliisilla jatkossa olisi.
- Kyse on poliisilaitoksen antamasta esityksestä, joka on annettu Poliisihallituksen pyynnöstä, Itä-Suomen poliisipäällikkö Taisto Huokko kertoo.
Hän muistuttaa, ettei poliisilaitos päätä asiaa, vaan ministeriö todennäköisesti ensi vuoden puolella.
Itä-Suomen viiden poliisiaseman lakkauttamisesta ei koituisi merkittävää taloudellista säästöä. Esityksen pohjana ovat toiminnalliset syyt eli käytännössä se, että poliisien määrän vähentyessä heitä ei riitä hajautettavaksi monille asemille.
Lakkautettaviksi esitetyillä asemilla on työskennellyt viime aikoina 14-15 työntekijää pääasiassa rikostutkinnassa tai osin myös lupapalveluissa.
Poliisin mukaan palveluasemaverkoston karsimista voidaan korvata osin sähköisellä asioinnilla. Se on käytössä etenkin lupapalveluissa.
Hälytyspartioiden toimintaan asemien lakkauttamiset eivät vaikuta mitenkään, sillä niiden lähtöpaikoiksi on jo aiemmin keskitetty vain isoimmat poliisiasemat.
Itä-Suomen viiden pienen poliisiaseman lakkauttamiset toisivat alentuineina vuokrakustannuksina suoraan laskettuna noin 200 000-300 000 euron säästöt.
Lopulliseen summaan vaikuttaisi kuitenkin se, että esimerkiksi Siilinjärvellä poliisi haluaa säilyttää jonkin työtilan esimerkiksi turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen asukkaiden turvapaikkakuulusteluja varten.
Kaikkiaan poliiseja on viime vuosina keskitetty voimakkaasti Etelä-Suomeen ja Varsinais-Suomeen ja vähennetty muualta Suomest
kimmo.j
Respected Leader
En pääse lukemaan artikkelia kun en ole maksava asiakas.
Voisiko joku referoida miksi nostamme kädet jo nyt pystyyn ja alamme leikkikä kuollutta.
Juhani Putkisen tarttuminen asiaan ei sinänsä ihmetytä. Hänen mielipiteensä ovat hyvin tiedossa ja hän on niissä johdonmukainen. Silti hiukan karsastan ajatusta jossa ihminen aseistettaisiin ja annettaisiin käsky puolustaa isänmaata ilman eri käskyä. Saattaisi syntyä erimilisyyksiä koska ja ketä vastaan milloinkin maata puolustetaan. Sitten ammukelisimme toisiamme.
Itse Suojeluskuntaa vastaan minulla ei ole mitään, mutta ihan alkuperäisillä periaatteilla ei kannata alkaa järjestöä tuomaan tälle vuosituhannelle.
Honcho
SMLNKO M/83
15 hengen vuokrakulut 300 tonnia? Onpas Itä-Suomessa vuokrat kohdillaan, 20000€ per hlö per vuosi.
Virossa, Norjassa ja Sveitsissä ei pelätä lainkuuliaisia kansalaisia yhtä paljon kuin täällä, suomalaiset tuntuvat olevan monien päässä todellisia sekopäitä jotka silmät kiiluen odottavat jotain ammuttavaa.
Prioriteetit selvät.
kimmo.j
Respected Leader
Jotenkin epäilen, ettei järjestelmä noissa maissa ole ihan sellainen kuin täällä haaveillaan. En kuitenkaan ole varma. Meidän kuitenkin täytyy hyväksyä, ettemme ole kuten Sveitsi, tai Norja, tai Eesti.
Vapaaehtoista maanpuolustusta voi ja pitäisi kehittää paljonkin, mutta osittain historian painolastista johtuen se on vaikeaa. Realismin nimissä tuo painolasti on syytä hyväksyä, tai ainakin tunustaa sen olemassa olo, vaikka olisikin erimieltä.
Itse voisin siis hyväksyä vapaaehtoisen reservin valituille henkilöille aseen kotiin, mutta mitään automaattia en siitä haluaisi.
Näkisin, että nopein korjausliike tuohon ongelmaan olisi se, että puolustusministeri kehottaisi kansalaisia soveltamaan Geneven sopparin kohtaa jossa mainitaan "siviilit jotka spontaanisti tarttuvat aseisiin". Tietysti ongelmana on se varustus, mutta jos vihreät erehtyvät ampumaan takaisin, niin eikös silloin löytyisi tapoja hoitaa asia? Poliisi pyytää virka-apua jne.
Vai oliko se isoin ongelma se, että joukkoja ei ole valmiudessa ja reserviläisiä ei saa kutsua palvelukseen kuin n. syystä?
YliKoo
Greatest Leader
https://www.poliisi.fi/tietoa_polii...tapahtuneeseen_epailtyyn_henkirikokseen_40884
Poliisi pidättänyt 19-vuotiaan suomalaisen mieshenkilön epäiltynä Joutsenon henkirikoksesta.
Poliisi pidättänyt 19-vuotiaan suomalaisen mieshenkilön epäiltynä Joutsenon henkirikoksesta.
Honcho
SMLNKO M/83
Onkohan jollekulle ollut vaikea niellä "ei"-päätöstä?
Rankkaa, itsellä työkavereita tuolla joilla hyvinkin tuon ikäisiä lapsia. Ei kai sentään kohdalle ole osunut, mutta pikkupaikassa aivan varmasti joko tekijä tai uhri (tai molemmat) jotenkin tuttuja.
Bushmaster
Greatest Leader
http://yle.fi/uutiset/poliisi_rasistinen_viha_syyna_murhaan_ensimmaista_kertaa_koskaan/8424545
Suomessa epäillään tehdyn viime vuonna ensimmäistä kertaa murhan, jonka motiivina oli rasistinen viha, ilmenee poliisiammattikorkeakoulun tutkimuksesta.
Kyseessä on Vaasan ydinkeskustassa Hovioikeudenpuistikolla viime vuoden lokakuussa tapahtunut puukotus. Tuolloin 16-vuotias poika puukotti 60-vuotiasta miestä kaulaan.
Poliisiammattikorkeakoulun tiedotteen mukaan murhan epäilty tekijä kuului etniseen vähemmistöön ja uhri kantaväestöön.
Poliisihallituksen poliisitarkastajan Pia Holmin mukaan jutun esitutkinnassa on tullut esiin, että epäilty on esittänyt erilaisia uhkauksia ja käyttänyt väkivaltaa sivullisia kohtaan. Uhkauksia hän on esittänyt muun muassa sosiaalisessa mediassa.
– Yhtenä motiivina epäillään olevan hänen vihansa valtaväestöä kohtaan, poliisitarkastaja Pia Holm sanoo.
Tapausta on jo käsitelty oikeudessa, mutta tuomistuin ei ole vielä antanut ratkaisuaan jutussa.
Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun Suomessa epäillään vihamotiivia murhalle.
Vuonna 2012 poliisin tietoon tuli ensimmäinen viharikokseksi epäilty henkirikos. Tuolloin rikosnimikkeenä oli tappo ja tekoon epäillään liittyneen riitaa uskonnosta.
...
http://www.murha.info/?p=995
31.3.2005.
Ravintolasurma, Turku. 38-vuotias viinuri, kitaristinakin tunnettu mies, surmattiin työpaikalleen rokkibaarissa. Tekijä, 23-vuotias Irakin kurdi Al-Khalidi Muajad Abdul Nabi Aziz tuomittiin vajaaksi kolmeksi vuodeksi vankeuteen. Motiivina oli tarjoilun lopettaminen ja viha sekä ylimielisyys suomalaisia kohtaan.
Suomessa epäillään tehdyn viime vuonna ensimmäistä kertaa murhan, jonka motiivina oli rasistinen viha, ilmenee poliisiammattikorkeakoulun tutkimuksesta.
Kyseessä on Vaasan ydinkeskustassa Hovioikeudenpuistikolla viime vuoden lokakuussa tapahtunut puukotus. Tuolloin 16-vuotias poika puukotti 60-vuotiasta miestä kaulaan.
Poliisiammattikorkeakoulun tiedotteen mukaan murhan epäilty tekijä kuului etniseen vähemmistöön ja uhri kantaväestöön.
Poliisihallituksen poliisitarkastajan Pia Holmin mukaan jutun esitutkinnassa on tullut esiin, että epäilty on esittänyt erilaisia uhkauksia ja käyttänyt väkivaltaa sivullisia kohtaan. Uhkauksia hän on esittänyt muun muassa sosiaalisessa mediassa.
– Yhtenä motiivina epäillään olevan hänen vihansa valtaväestöä kohtaan, poliisitarkastaja Pia Holm sanoo.
Tapausta on jo käsitelty oikeudessa, mutta tuomistuin ei ole vielä antanut ratkaisuaan jutussa.
Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun Suomessa epäillään vihamotiivia murhalle.
Vuonna 2012 poliisin tietoon tuli ensimmäinen viharikokseksi epäilty henkirikos. Tuolloin rikosnimikkeenä oli tappo ja tekoon epäillään liittyneen riitaa uskonnosta.
...
http://www.murha.info/?p=995
31.3.2005.
Ravintolasurma, Turku. 38-vuotias viinuri, kitaristinakin tunnettu mies, surmattiin työpaikalleen rokkibaarissa. Tekijä, 23-vuotias Irakin kurdi Al-Khalidi Muajad Abdul Nabi Aziz tuomittiin vajaaksi kolmeksi vuodeksi vankeuteen. Motiivina oli tarjoilun lopettaminen ja viha sekä ylimielisyys suomalaisia kohtaan.
CarriE66
Kapteeni
Benelli
Respected Leader
SUPO pitää huomenna tiedotustilaisuuden:
http://m.shtmlehti.fi/uutiset/2015110220601513_uu.shtml
Vihreitä yllätys miehiä vastaan voidaan jo tapella mutta se ei tarkoita etteikö järjestelmää voisi parantaa.
Muuten alkaa nyt vaikuttaa siltä että PV yrittää kompensoida poliisin karsimisesta syntyvää turvallisuustyhjiötä.
http://m.shtmlehti.fi/uutiset/2015110220601513_uu.shtml
Vihreitä yllätys miehiä vastaan voidaan jo tapella mutta se ei tarkoita etteikö järjestelmää voisi parantaa.
Muuten alkaa nyt vaikuttaa siltä että PV yrittää kompensoida poliisin karsimisesta syntyvää turvallisuustyhjiötä.
vlad
Respected Leader
Kieltämättä suojelupoliisin informaatio aiheesta on arvoituksellinen (herättää jo nyt aikas paljon kysymyksiä):
"Kutsu tiedotustilaisuuteen 3.11.2015
Suojelupoliisi järjestää tiistaina 3.11. klo 13 osoitteessa Merimiehenkatu 11 tiedotustilaisuuden.
Tiedotustilaisuuden aiheena ovat kansalliseen turvallisuuteen liittyvät kysymykset.
Tilaisuudessa on paikalla Suojelupoliisin päällikkö Antti Pelttari.
Tervetuloa!
Paikalle saapuvia pyydetään esittämään lehdistökortti, mediatalon henkilökortti tai muu työnantajan todistus työtehtävästä."
Kun asia esitetään "kansalliseen turvallisuuteen liittyvänä kysymyksenä" väkisinkin mieleen nousee ensinnä ajatus siitä, että kyse on jostain muusta kuin Supon sisäisistä asioista, ensinnä tulee mieleen se, että koskettanee koko poliisia ja sitä kautta Suomea. Toisena tulee (osin edelliseen liittyen) terrorismiin kytkeytyvät asiat.
Huomennahan se selviää, joten parempi jättää spekuloinnit sikseen ja odotella huomiseen. (Mistähän saisin lehdistökortin tähän hätään...).
vlad.