Suomen sisäinen turvallisuus

[hansai]

Katsokaas linkin viimeinen video...

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/...imittajan-vakoojaksi-1980-luvulla#media=95702

 

[Vonka]

Katsokaas linkin viimeinen video...

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/...imittajan-vakoojaksi-1980-luvulla#media=95702

Molemmat, sekä Mats Dumell että Jaakko Laakso, löytyvät Mitrohinin (KGB:n arkistonhoitaja) listalta. Siellä on 38 tunnistettua nimeä ja koodia ja 24 sellaista, joita ei ole tunnistettu.

Tammikuussa 2005 Vasemmistoliiton puheenjohtaja Suvi-Anne Siimes ilmoitti eduskuntaryhmän ja vasemmistoliittolaisen ay-liikkeen edustajien kanssa käydyssä kokouksessa, että jos Jaakko Laakkso otetaan eduskuntavaaliehdokkaaksi vuoden 2007 eduskuntavaaleihin, hän itse ei ole käytettävissä ehdokkaaksi. Kun Siimekselle myöhemmin selvisi ettei Jaakko Laaksoa poistettu Vasemmistoliiton ehdokaslistalta, hän erosi puolueen puheenjohtajan tehtävästä, kieltäytyi puolueen eduskuntavaaliehdokkuudesta ja ilmoitti, ettei aio edes äänestää Vasemmistoliittoa niin kauan kuin puolueen entiset ja toimintatavoiltaan myös nykyiset taistolaiset ovat sen ehdokkaana.

Siimes erosi myös puolueen jäsenyydestä ja jätti politiikan.

On mahdollista, että Laaskoon ei koskettu, koska hän järjesteli kontaktit. Hän uhkailikin, että jos hän menee linnaan, sinne menee aika kasa muitakin.

 

[MeriTJ]

Molemmat, sekä Mats Dumell että Jaakko Laakso, löytyvät Mitrohinin (KGB:n arkistonhoitaja) listalta. Siellä on 38 tunnistettua nimeä ja koodia ja 24 sellaista, joita ei ole tunnistettu.

Tammikuussa 2005 Vasemmistoliiton puheenjohtaja Suvi-Anne Siimes ilmoitti eduskuntaryhmän ja vasemmistoliittolaisen ay-liikkeen edustajien kanssa käydyssä kokouksessa, että jos Jaakko Laakkso otetaan eduskuntavaaliehdokkaaksi vuoden 2007 eduskuntavaaleihin, hän itse ei ole käytettävissä ehdokkaaksi. Kun Siimekselle myöhemmin selvisi ettei Jaakko Laaksoa poistettu Vasemmistoliiton ehdokaslistalta, hän erosi puolueen puheenjohtajan tehtävästä, kieltäytyi puolueen eduskuntavaaliehdokkuudesta ja ilmoitti, ettei aio edes äänestää Vasemmistoliittoa niin kauan kuin puolueen entiset ja toimintatavoiltaan myös nykyiset taistolaiset ovat sen ehdokkaana.

Siimes erosi myös puolueen jäsenyydestä ja jätti politiikan.

On mahdollista, että Laaskoon ei koskettu, koska hän järjesteli kontaktit. Hän uhkailikin, että jos hän menee linnaan, sinne menee aika kasa muitakin.

Oliko tilanne tässä "mahdollisesti" se että Suvi-Anne Siimes oli nuoremman polven väkeä ilman itänaapurin ohjausta ja pelkällä aatteellaan edennyt, ymmärsi sen että vanhoja liskoja vastaan turha tapella koska niillä on organisaatio takana vai menikö minulta taas kerran jotain ohi ja vauhdilla? Muistan sen että S-A Siimes lähti aika puun takaa veks politiikasta, en ollut asiasta sen enempää perehtynyt.

 

[Pihatonttu]

1. Molemmat, sekä Mats Dumell että Jaakko Laakso...

2. Tammikuussa 2005 Vasemmistoliiton puheenjohtaja Suvi-Anne Siimes ilmoitti.. ..että jos Jaakko Laakkso otetaan eduskuntavaaliehdokkaaksi vuoden 2007 eduskuntavaaleihin, hän itse ei ole käytettävissä.. ..ilmoitti, ettei aio edes äänestää Vasemmistoliittoa niin kauan kuin puolueen entiset ja toimintatavoiltaan myös nykyiset taistolaiset ovat sen ehdokkaana.

3. On mahdollista, että Laaskoon ei koskettu, koska hän järjesteli kontaktit. Hän uhkailikin, että jos hän menee linnaan, sinne menee aika kasa muitakin.

1. Silloisen Supon poliittisen korruptoituneisuuden tasoa kuvaa hyvin se, että lähes ainoa oikeuteen ja tuomioon asti johtanut tutkinta käynnistyi vasta kun yksinvaltaisessa asemassa ollut pressa käski.

Kun ottaa huomioon Pelttari - Tiitinen -valtakauden pituuden, olisi kyllä hyvin suotavaa, että silloiset ja sen jälkeiset aikaansaamattomuudet pengottaisiin kovalla kädellä ja jos organisaatiossa on puhdistettavaa, niin se puhdistettaisiin.

2. Taistolaiset olivat NKP:n ääni Suomen kommunistisessa puolueessa. He olivat siis iso kollektiivi, jonka tärkein rooli oli toimia NKP:n työkaluna KGB:n yms. alaisuudessa.

Pitää muistaa se, että neuvostovakoilusta enintään 15% oli tiedonhankintaa ja 85% vaikuttamista. Jälkimmäinen oli isompaa koska se oli tärkeämpää.

Vaikuttaja-agenttia ei tietenkään voida saada kiinni siitä, että hän luovuttaa salaisia papereita, koska se ei ole hänen tehtävänsä. Mutta hänet voidaan kyllä saada nalkkiin siitä, miten hän toimii. Tämä kuitenkin edellyttää sitä, että turvallisuusviranomaisten tutkinta- ja tiedonkäsittelymenetelmät ovat huomattavan paljon kehittyneemmät kuin perinteisen poliisityön työkalut. (Esim. vakuutusmatemaatikon työkalupakki on paljon lähempänä tarvittua.)

3. Laakso ja Laakson luomat kontaktit olisi tietenkin pitänyt pöyhiä täydellisesti. Ja se "aika kasa muitakin" olisi ehdottomasti pitänyt saada tutkintaan ja tarvittaessa tutkinnan jälkeisiin prosesseihin.

Laakson luomilla kontakteilla voi olla yhä edelleen iso merkitys. Esim. Emma Karin tapaiset nuoret, häikäilemättömät pyrkiripoliitikot, joilla on kauniisti sanottuna rehellisyysneutraali suhde todellisuuteen ja jokin Laakso-kytkentä olisi aiheellista pistää suurennuslasin alle ja poliittiselle sivuraiteelle.

 

[tulikomento]

Molemmat, sekä Mats Dumell että Jaakko Laakso, löytyvät Mitrohinin (KGB:n arkistonhoitaja) listalta. Siellä on 38 tunnistettua nimeä ja koodia ja 24 sellaista, joita ei ole tunnistettu.

Tammikuussa 2005 Vasemmistoliiton puheenjohtaja Suvi-Anne Siimes ilmoitti eduskuntaryhmän ja vasemmistoliittolaisen ay-liikkeen edustajien kanssa käydyssä kokouksessa, että jos Jaakko Laakkso otetaan eduskuntavaaliehdokkaaksi vuoden 2007 eduskuntavaaleihin, hän itse ei ole käytettävissä ehdokkaaksi. Kun Siimekselle myöhemmin selvisi ettei Jaakko Laaksoa poistettu Vasemmistoliiton ehdokaslistalta, hän erosi puolueen puheenjohtajan tehtävästä, kieltäytyi puolueen eduskuntavaaliehdokkuudesta ja ilmoitti, ettei aio edes äänestää Vasemmistoliittoa niin kauan kuin puolueen entiset ja toimintatavoiltaan myös nykyiset taistolaiset ovat sen ehdokkaana.

Siimes erosi myös puolueen jäsenyydestä ja jätti politiikan.

On mahdollista, että Laaskoon ei koskettu, koska hän järjesteli kontaktit. Hän uhkailikin, että jos hän menee linnaan, sinne menee aika kasa muitakin.

3. Laakso ja Laakson luomat kontaktit olisi tietenkin pitänyt pöyhiä täydellisesti. Ja se "aika kasa muitakin" olisi ehdottomasti pitänyt saada tutkintaan ja tarvittaessa tutkinnan jälkeisiin prosesseihin.

Lueskelin tämän silloin tuoreeltaan kun ilmestyi 2009. Taisi olla, että jo 70-luvulla Laakso tiedettiin KGB-kontaktien järjestelijäksi, sekä neuvostotiedustelun "headhunteriksi." Supo olisi mielellään aloittanut maanpetostutkinnan. Kekkonen ei antanut lupaa.

 

[Herman30]

Pieni anekdootti; viitisentoista vuotta sitten olin kerran demarien Juttutuvassa oluella, Clas Andersson soitti pianoa ja Matts Dumell seisoi tiskillä kun hain täydennystä. En silloin tunnistanut häntä, muistin vain että TV;stä tuttu kasvo muttei tullut nimi muistiin. Vähän myöhemmin vasta sytytti.

 

[fulcrum]

Olen muuten ihmetellyt miksi tuo "Tiitisen lista" on piilotettu SUPO`n kassakaappiin, eikö SUPO olekkaan se laitos poliisiorganisaatiossa jonka tehtävä on tutkia maapetoksia ja paljastaa vakoilijoita eikä suojella vieraanvallan agentteja, tosin tässä on syy miksi mikään läntinen tiedusteluorganisaatio ei tee todellista yhteistyötä Supon kanssa sen sijaan Sotilastiedustelun kanssa yhteistyö toimii lännen suuntaan.

Tiitisen lista ei ole lista DDR:n vakoojista Suomessa, vaan lista henkilöistä joihin Stasi on pitänyt "yhteyttä". Millaista yhteyttä, ei ole selvää. Mahdollisesti ao. henkilöitä on esimerkiksi yritetty värvätä tai heiltä on koetettu saada jotain tietoja.
Koska ei ole selvää millaisesta yhteydenpidosta on ollut kysymys, niin ei kannata ruveta pilaamaan mahdollisesti mihinkään väärään syyllistymättömien ihmisten mainetta.

 

[tulikomento]

Tiitisen lista ei ole lista DDR:n vakoojista Suomessa, vaan lista henkilöistä joihin Stasi on pitänyt "yhteyttä". Millaista yhteyttä, ei ole selvää. Mahdollisesti ao. henkilöitä on esimerkiksi yritetty värvätä tai heiltä on koetettu saada jotain tietoja.
Koska ei ole selvää millaisesta yhteydenpidosta on ollut kysymys, niin ei kannata ruveta pilaamaan mahdollisesti mihinkään väärään syyllistymättömien ihmisten mainetta.

Rikostoimittaja Jarkko Sipilä kirjoitteli Tiitisen listasta muutama vuosi sitten.

https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/ar...ata-tiitisen-listan-julkistuspuheille/2048644

Historiantutkimuksen kannalta olisi ihan toivottavaa, että paljon kohua ja spekulaatioita herättänyt paperi tulisi julkisuuteen. Voisi ainakin sanoa että puhdistaisi ilmaa. Kuten sanoitkin, se on käytännössä Länsi-Saksan tiedustelupalvelun näkemys niistä suomalaisista joilla oli jonkinlaisia yhteyksiä DDR:n tiedusteluun. Yhteydenpidon varsinainen luonne ei käy ilmi.

Tähän mennessä listan julkisuusastetta on puitu eri oikeusasteissa ja yleensä Supon näkökanta on voittanut. Se on perustellut listan salausta mm. sillä, että kun se on saatu yhteistyökumppanilta, voisi julkistaminen vahingoittaa Supon kansainvälisiä yhteyksiä. Toisin sanoen sen omaa uskottavuutta yhteistyökumppanina. Tiedustelupeli toimii tietojen vaihdolla. Jotta Supo saisi tietoja ulkomailta, on sen kyettävä myös itse tarjoamaan tietoja yhteistyökumppaneilleen.

Suuressa kuviossa Itä-Saksan merkitys ja vaikutusvalta Suomessa oli joka tapauksessa pientä. Varsinkin Neuvostoliittoon verrattuna.

 

[fulcrum]

Otan kantaa tietoon, jossa Irak harkitsee 9-vuotiaiden tyttöjen avioliittoja. Se on valtiopedofiliaa. Irakista on myös haettu lapsivaimo Suomeen. Olisiko suojaikäraja siellä päin kuin suojatie? Suurin osa jalankulkijoista jää alle valkoisten raitojen päällä. Ne kun eivät suojaa ketään.

Niin, Irakissa jotkut uskonnolliset hihhulit olivat tehneet aloitteen minimi-iän laskemisesta 9 vuoteen. Jostain syystä keskiverto-irakilaiset eivät ole olleet aloitteesta innoissaan. Se ei kuitenkaan edes shariassa tarkoita sitä että 9-vuotiaat ovat vapaata riistaa, koska siinä naimisiinmenon ehtona on myös fyysinen ja henkinen kypsyys joka ratkaistaan tapauskohtaisesti. Tietysti jos joku on valmiiksi pedofiili niin oikeutukseksi käy mikä tahansa. Puheet pedofiiliuskonnosta ovat samalla tavoin islamofoobikkojen kohkausta selektiivisellä logiikalla.

Vertaat fiktiota, resessanssidraamaa, elävään elämään. Ideologinen vasuri varmaan laskee pulttuun tuollaisesta, mutta loogikko harvemmin. Lisäksi voisimme hiukan kalibroida kirjallisuustieteellistä osaamistasi. Julia, Capuletin tytär, on kaksi viikkoa vaille 14-vuotias, kun vanhemmat painostavat häntä avioliittoon kreivi Parisin kanssa. 1500-luvun Eurooppa siis kulkee draaman poluilla samassa kellossa siellä missä monet arabimaat ovat nyt vuonna 2017! Tosin Shakespearen aihio tulee jo 1400-luvun italialaisesta huvinäytelmästä...

Muistin tosiaan väärin Julian iän (13). Hänen isänsä mielestä hän on vielä liian nuori avioliittoon kun Paris tulee kosimaan. Pointti on siinä että tänä päivänä Romeo pidätettäisiin melkein kaikissa Euroopan maissa lapseen sekaantumisesta. Tai joku Jerry Lee Lewis, jos haluat ei-fiktiivisen esimerkin.

 

[fulcrum]

Yleensähän avioliittoon on liittynyt jonkinmittainen kihlausaika jo sen varmistamiseksi, ettei morsian satu olemaan valmiiksi raskaana.

En tiedä millainen kihlausaika Romeossa ja Juliassa olisi ollut, mutta jos se olisi ollut noin vuosi, niin Julia olisi ollut tarkoitus tyrkätä häävuoteeseen aika tarkkaan 16-vuotiaana. Ei ihan sama kuin fulcrumin väite kahdestatoista vuodesta.

Seitsemän Veljeksen aikaisessa Suomessa ns. naimalupa tuli rippikoulun myötä ja rippikoulu käytiin 15-vuotiaana. Eli sen ajan Suomessa alin avioitumisikä olisi ollut 15-16 mutta kuitenkin niin että henkinen kehitys olisi riittänyt - ehkä tiukoinkin kriteerein - riparin läpäisemiseen.

Se, että verrataan edellisten vuosituhansien länsimaisia kulttuureita ja nykypäivän islamilaisia kulttuureita on kuitenkin aikamoista älyllistä ja moraalista epärehellisyyttä - etenkin jos tarkoituksena on "todistaa" että täällä ollaan muka ihan yhtä kehittymättömiä, sivistymättömiä ja moraalittomia.

Romeo ja Julia menevät naimisiin näytelmässä naimisiin, en muista viettävätkö myös hääyön, se taidettiin jättää vähän epäselvästi mutta siihen kyllä viitataan. Näytelmä on aika seksuaaliviritteinen, kaikki viittaukset ja kaksimielisyydet eivät nykyenglannin puhujalle aukea, saati sitten suomeksi käännettynä.
Ei ole olemassa mitään islamilaisia kulttuureita sen paremmin kuin on olemassa kristittyjä kulttuureja. On kulttuureja joissa avioon on menty (tai laitettu) nuorempana kuin toisissa, eikä kulttuurin pääuskonnolla ole tähän erikoisempaa merkitystä. Mutta jopa niissä kulttuureissa joissa lapsiavioliitot ovat sallittuja, on yleensä karsatettu seksin harrastamasta fyysisesti täysin kehittymättömän kanssa.

 

[MeriTJ]

Jos tämä oman kodin puolustaminen kiinnostaa muutenkin kuin poliittisessa mielessä, niin voin suositella Totti-Mikael Karpelan Kansalaisen turvakirjaa.

Kirjassa on ohjeita mm. asuntoon tunkeutumisen varalta ja kirjasta löytyy jopa käytännön ohjeita turvahuoneiden rakentamisesta ja varustelusta.

Ylipäätänsä kannattaa panostaa siihen etukäteen suoritettavaan harjoitteluun. Kannattaa harjoitella miten sen pimeän piha-alueen tarkastaa ja miten toimii jos joku yrittää väkisin asuntoon vaikka tietää, että asukkaat on paikalla. Yleensä rehti reinojen asuntoon yritetään tunkeutua kun luullaan, että se vasikka tai huumevelkansa maksamatta jättänyt elää vielä siellä. Tai sitten vaan keskushermostoon vaikuttavat aineet haittaa esim. kadunnumeroiden tai nimikylttien lukemista tai ymmärtämistä.

Tärkeintä on tunnistaa omat rajansa ja jos tulee siihen tulokseen, että se 20 vuotta sitten saatu RUK:n 10 tunnin voimankäyttö- ja lähitaistelukoulutus ei ole riittävää, niin aloittaa harjoittelun sekä taitojen että tietopuolisten puutteiden poistamiseksi.

Kiitoksia kirja vinkistä, pitäisi tällä viikolla tulla postissa divarissa kympillä myynnissä ollut yksilö luettavaksi.

 

[Vonka]

Niin, Irakissa jotkut uskonnolliset hihhulit olivat tehneet aloitteen minimi-iän laskemisesta 9 vuoteen.

Tarina päättyi onnellisesti. Aloite haudattiin maan sisäisen ja mahdollisesti myös kansainvälisen painostuksen vuoksi.

Siksi ei kannata hymistellä näillä asioilla.

 

[Vonka]

Vielä Tiitisen listasta. Sen sivuuttamista on pohjustettu Helsingin Sanomissa väitteellä, että se ei ole oikea tiedustelupalvelun kortisto. Lista koostuu entisen MfS-residentin (Stasin residenttipäällikkö) kontakteista Helsingissä, mutta näitä ei löydy välttämättä varsinaisesta kortistosta.

Oikea Stasi-arkisto on 280 000 tiedoston kokoelma, joka sisältää tietoa Stasin ulkomaanvakoiluosaston työntekijöistä. Sitä sanotaan Rosenholz-aineistoksi.

Saksassa asiakirjat ovat periaatteessa julkisia, mutta niiden katseluun tarvitaan erillinen lupa. En tiedä, ovatko suomalaistutkijat koskaan kovin kattavasti sitä pöyhineet. Sen verran laiskoja (tai kielitaidottomia) taitavat olla, että eivät. Supolla ovat kaikki Suomea koskevat tiedot olleet jo 1990-luvulta, mutta sen ei tarvitse antaa koskaan tietoja muille. Eikä annakaan. Supon mukaan se vaarantaisi tietojen saamisen jatkossa.

Aineisto sisältää:

- F-16-kortit, HVA:n henkilötietokortisto
- F-22-kortit, tapahtumakortit
- Tilastokortit, "Statistikbögen"

Yksi pikku juttu. Miksihän saksan kielen taitoinen Rusi ei sitten ole hankkinut tutkimuslupaa sinne? Hän on kertonut, että tähän saakka salatut KGB- ja Stasi-yhteyksien listat todistaisivat hänen syyttömyyttään. Eikö hänellä ole muka kontakteja saksalaisiin tutkijoihin? Rosenholz-aineisto on salattu vain Suomessa. Matti Vanhanen jopa kielsi vuonna 2007 ministereitään keskustelemasta siitä.

 

[Vonka]

Arto Luukkanen kysyi tänään, kuka on varmuudeksi raaputtanut kaksi nimeä listalta. Kaikesta kun jää jälki ja aluksi puhuttiin 20 nimestä. Nyt muutaman vuoden ajan on puhuttu 18 nimestä. Tämä jälki on vuodelta 2002:

Oka/oikeuskansleri/38/20/02

”Sisäasiainministeriön puoleen oli käännytty entisen Itä-Saksan tiedustelutoimintaan liittyvien vihjetietojen julkistamista koskevassa asiassa. Kysymys oli vuosina 1999 - 2000 suojelupoliisin käyttöön saaman ns. Rosenholz-listan tiedoista ja vuonna 1990 saaman 20 nimeä käsittävän listan tiedoista. Lausunnossaan oikeuskansleri totesi, että poliisin perusorganisaatio on poliisin hallinnosta annetun lain 1 §:n 1 ja 2 momenteista ilmenevin tavoin kolmiportainen, jonka ylijohdon muodostaa sisäasiainministeriö. Suojelupoliisi on lain 1 §:n 3 momentin mukainen poliisin normaalista linjaorganisaatiosta erillinen viranomaisena itsenäinen valtakunnallinen yksikkö. Viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetun lain 14 §:n pääsäännön mukaan viranomaisen asiakirjan antamisesta päättää se viranomainen, jonka hallussa asiakirja on. Koska kysymys oli suojelupoliisille aikanaan tulleista ja sen hallussa olevista asiakirjoista, lausuntopyynnössä tarkoitettujen asiakirjojen tai niissä olevien tietojen antamisesta päättäminen kuului suojelupoliisille eikä poliisin ylijohdon muodostavalle sisäasiainministeriölle”.

 

[Vonka]

Pekka Ervasti kirjoittaa Tiitisen muistelmia.

Hän on eniten tehnyt tähän mennessä kirjallista yhteistyötä Timo Haapalan ja Jaakko Laakson kanssa. Ervastin ja Laakson (KGB-"Jan") kirjassa Karhun naapurista Naton kainaloon. Puolueettoman Suomen marssi läntisen sotilasliiton leiriin. Helsinki: WSOY, 2001 kerrottiin suoranaisesta salaliitosta Natoon soluttautumiseksi. Teoksen työstäminen oli aloitettu jo Ahtisaaren kauden lopulla.

Ervasti on se toimittaja, joka oli Irakgaten takana ja käräytti ensin Lipposta sabotoineen Jäätteenmäen että faksien lähettäjän Mannisen. Kylmän sodan ytimessä, ehdottoman Nato-vastainen.

 

[ajs178]

Arto Luukkanen kysyi tänään, kuka on varmuudeksi raaputtanut kaksi nimeä listalta. Kaikesta kun jää jälki ja aluksi puhuttiin 20 nimestä. Nyt muutaman vuoden ajan on puhuttu 18 nimestä. Tämä jälki on vuodelta 2002:

Oka/oikeuskansleri/38/20/02

”Sisäasiainministeriön puoleen oli käännytty entisen Itä-Saksan tiedustelutoimintaan liittyvien vihjetietojen julkistamista koskevassa asiassa. Kysymys oli vuosina 1999 - 2000 suojelupoliisin käyttöön saaman ns. Rosenholz-listan tiedoista ja vuonna 1990 saaman 20 nimeä käsittävän listan tiedoista. Lausunnossaan oikeuskansleri totesi, että poliisin perusorganisaatio on poliisin hallinnosta annetun lain 1 §:n 1 ja 2 momenteista ilmenevin tavoin kolmiportainen, jonka ylijohdon muodostaa sisäasiainministeriö. Suojelupoliisi on lain 1 §:n 3 momentin mukainen poliisin normaalista linjaorganisaatiosta erillinen viranomaisena itsenäinen valtakunnallinen yksikkö. Viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetun lain 14 §:n pääsäännön mukaan viranomaisen asiakirjan antamisesta päättää se viranomainen, jonka hallussa asiakirja on. Koska kysymys oli suojelupoliisille aikanaan tulleista ja sen hallussa olevista asiakirjoista, lausuntopyynnössä tarkoitettujen asiakirjojen tai niissä olevien tietojen antamisesta päättäminen kuului suojelupoliisille eikä poliisin ylijohdon muodostavalle sisäasiainministeriölle”.

Joku väittää siellä kommenttiosiossa, että lista olisi julkaistu jollain espanjankielisellä sivustolla. Onko mitään tietoa tästä?

 

[Pihatonttu]

En tiedä olenko käsittänyt tuon kortiston luonteen oikein. Näin sen kuitenkin hahmotan. (Korjatkaa mahdolliset virheet.)

On henkilökortisto. Siinä on periaatteessa henkilö ja hänen peitenimensä. "Matti Meikäläinen = Peter".

Sitten on operaatiokortisto. (Vonkan sanoin tapahtumakortit.) Niissä kerrotaan mitä jokin peitenimi on tehnyt, tiedottanut... "Peter ohjeistettiin syyttämään pääministeriä myymälävarkaudesta minkä hän teki."

Ymmärtääkseni näiden kahden kortiston yhteiskäyttäminen on tehty tarkoituksella vaivalloiseksi vakoojien henkilöllisyyksien suojaamiseksi.

Esimerkki: Sekä operaatiokortisto että henkilökortisto on aakkostettu ja järjestetty koodinimen perusteella. Haluan etsiä Suomen Paperiliiton tai AKT:n johtoon liittyvät toimijat. Niinpä selaan henkilökortistosta läpi kiljoona lappua ja saan tietää että parilla tyypillä on koodinimi. Koodinimien kanssa operaatiokortistoon. Operaatiokorteissa kerrotaan operaatioista. Mutta löytyykö pääministerin aiheeton syyttäminen tekijän, kohteen vai jonkin muun asian mukaan aakkostettuna? Onko operaatiokorteissa koodeja jotka viittaisivat muihin kortteihin tai jopa eri kortistoihin? (Esim koodi, joka kertoo, että operaation jatko on siirretty Stasilta KGB:lle tms?)

Vai onko järjestäminen tehty handlerin mukaan? Vai...?

Aikanaan oletin, ettei tommosen penkominen voi osaavalle olla ylivoimaista. Myöhemmin tuli mieleen, että jos se on haluttu suojata byrokraattisuuden ja hakujen hankaloittamisen yhdistelmällä niin kyllähän se voi aika vaikeaa olla.

Kaikki tämä on kuitenkin mutua ja olettelua, ei tietoa.

 

[Vonka]

En tiedä olenko käsittänyt tuon kortiston luonteen oikein. Näin sen kuitenkin hahmotan. (Korjatkaa mahdolliset virheet.)

On henkilökortisto. Siinä on periaatteessa henkilö ja hänen peitenimensä. "Matti Meikäläinen = Peter".

Sitten on operaatiokortisto. (Vonkan sanoin tapahtumakortit.) Niissä kerrotaan mitä jokin peitenimi on tehnyt, tiedottanut... "Peter ohjeistettiin syyttämään pääministeriä myymälävarkaudesta minkä hän teki."

Ymmärtääkseni näiden kahden kortiston yhteiskäyttäminen on tehty tarkoituksella vaivalloiseksi vakoojien henkilöllisyyksien suojaamiseksi.

Esimerkki: Sekä operaatiokortisto että henkilökortisto on aakkostettu ja järjestetty koodinimen perusteella. Haluan etsiä Suomen Paperiliiton tai AKT:n johtoon liittyvät toimijat. Niinpä selaan henkilökortistosta läpi kiljoona lappua ja saan tietää että parilla tyypillä on koodinimi. Koodinimien kanssa operaatiokortistoon. Operaatiokorteissa kerrotaan operaatioista. Mutta löytyykö pääministerin aiheeton syyttäminen tekijän, kohteen vai jonkin muun asian mukaan aakkostettuna? Onko operaatiokorteissa koodeja jotka viittaisivat muihin kortteihin tai jopa eri kortistoihin? (Esim koodi, joka kertoo, että operaation jatko on siirretty Stasilta KGB:lle tms?)

Vai onko järjestäminen tehty handlerin mukaan? Vai...?

Aikanaan oletin, ettei tommosen penkominen voi osaavalle olla ylivoimaista. Myöhemmin tuli mieleen, että jos se on haluttu suojata byrokraattisuuden ja hakujen hankaloittamisen yhdistelmällä niin kyllähän se voi aika vaikeaa olla.

Kaikki tämä on kuitenkin mutua ja olettelua, ei tietoa.

Koska toimijoita on ollut useissa maissa (Eurooppa, Afrikka, Aasia) kukaan ei voisi olla perillä operatiivisten massan yksilöiden oikeista kyvyistä ja mahdollisuuksista ilman varsinaista kaiken yhdistävää henkilömappia. Isännän on täytynyt tietää agenttinsa toimet kokonaisuutena, jatkumona ja osata vielä tehdä prognoosia ja kehittelyä. Joku yhdistävä avain täytyy olla.

https://www.bstu.bund.de/DE/Wissen/Aktenfunde/Rosenholz/rosenholz_node.html

 

[StepanRudanskij]

Yksi pikku juttu. Miksihän saksan kielen taitoinen Rusi ei sitten ole hankkinut tutkimuslupaa sinne? Hän on kertonut, että tähän saakka salatut KGB- ja Stasi-yhteyksien listat todistaisivat hänen syyttömyyttään. Eikö hänellä ole muka kontakteja saksalaisiin tutkijoihin? Rosenholz-aineisto on salattu vain Suomessa. Matti Vanhanen jopa kielsi vuonna 2007 ministereitään keskustelemasta siitä.

Olisikohan kuitenkin jotain tehnyt asiassa? Kaikkeahan ei tarvitse heti levitellä pöydälle.

 

[StepanRudanskij]

Joku väittää siellä kommenttiosiossa, että lista olisi julkaistu jollain espanjankielisellä sivustolla. Onko mitään tietoa tästä?

Espanjan sanomissa (suomeksi) tms taisi olla juttu, jossa oli joukko nimiä, lähde/lähteet olivat kuitenkin tuntemattomia. Muutama lehdessä mainituista nimistä on sittemmin osoittautunut oikeaan osuneeksi.