Suomen sisäinen turvallisuus
- Viestiketjun aloittaja baikal
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- sisäpolitiikka turvallisuus
Niin kun kriminaali ampuu toista naamaan ei seuraa muuta kuin luvattoman aseen menetys, jos saman tekee luvallisella aseella lähtee kaikki aseet takavarikkoon epämääräiseksi ajaksi. Hyvällä tuurilla saattaa saada luvat takaisin, ja jos tuuri jatkuu voi aseetkin saada kotiin.
Niitä tapauksia joissa on ammuttu itsepuolustukseksi on ylipäätään marginaalisen vähän. Siitä huolimatta tässäkin keskustelussa on tullut useampi tapaus joissa on ollut OK ampua itsepuolustukseksi.
Kuten totesin, oikeuskäytäntö on Suomessa haastava tässä suhteessa. Mutta ihan käytännössä on kuitenkin nähty, että jopa ihmisen tappaminen voi olla OK. Tämän takia kun on ollut puhetta kansalaisten CCW-luvista, olen markkinoinut kunnollista koulutusta tässä asiassa.
Tässä tulee sitten vastaan se, mikä on kunnollinen koulutus?
En muista kuinka paljon tällä foorumilla olen asiasta kirjoittanut, mutta toiminta-ampujissa oli enemmänkin keskustelua asiasta. Itse hahmottelin sellaista noin viikon (40 tuntia) pituista koulutusta, joka siis sisältäisi paljon muutakin kuin lakiasiaa. Tätä pidettiin yleisesti ottaen aivan liian pitkänä ja todettiin, että ei ole missään muuallakaan kuin korkeintaan joku lyhyt muutaman tunnin tai korkeintaan päivän mittainen koulutus pakollisena.
Lakiasioista tuilsi tietenkin kertoilla yleisiä periaatteita ja erityisesti hätävarjeluun liittyviä säädöksiä. Sitten osaamista tulisi harjoitella soveltavilla harjoituksilla, joissa voitaisiin käyttää esim muovikuula-aseita ja muita vastaavia harjoitteluteknologioita (harjoitussumuttimet jne). Pääpaino näissä harjoituksissa ei olisi tekninen suorittaminen, vaan oikein mitoitetut ja oikea-aikaiset toimenpiteet. Lopuksi tilanteet käytäisiin läpi ennen kaikkea lainopilliselta puolelta ja analysoitaisiin, menikö homma putkeen vai olisiko ongelmia tiedossa. Sen jälkeen uutta suoritusta, ja pieleen menneen suorituksen voisi tehdä uudestaan ja pyrkiä parantamaan suoritusta saadun palautteen perusteella.
Lakiasioista tuilsi tietenkin kertoilla yleisiä periaatteita ja erityisesti hätävarjeluun liittyviä säädöksiä. Sitten osaamista tulisi harjoitella soveltavilla harjoituksilla, joissa voitaisiin käyttää esim muovikuula-aseita ja muita vastaavia harjoitteluteknologioita (harjoitussumuttimet jne). Pääpaino näissä harjoituksissa ei olisi tekninen suorittaminen, vaan oikein mitoitetut ja oikea-aikaiset toimenpiteet. Lopuksi tilanteet käytäisiin läpi ennen kaikkea lainopilliselta puolelta ja analysoitaisiin, menikö homma putkeen vai olisiko ongelmia tiedossa. Sen jälkeen uutta suoritusta, ja pieleen menneen suorituksen voisi tehdä uudestaan ja pyrkiä parantamaan suoritusta saadun palautteen perusteella.
Maltillisella ja kylmällä heinäntekojärjellä kyllä täytyy jo selvitä.
Tahtoo noissa voimankäyttötilanteissa se "maltti ja kylmä järki" jäädä kakkoseksi. Sitä ei saada ihan viikon kurssilla.
Hyvä artikkeli:
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/en...on-tehda-paatos-ihmisen-ampumisesta-23974165/
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005564015.html
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005565570.html
– Jos et hallitse stressipiikkiä, teet huonon päätöksen, joka on pahimmassa tapauksessa mitattavissa konkreettisesti vaikka luodinrei’illä. Ero on huima, jos henkistä suorituskykyä on treenattu.
– Kyse on ihan samasta asiasta kuin fyysisessä treenaamisessa. Jos penkkipunnerruksessa laitetaan sata kiloa tankoon, se tyyppi, joka on treenannut, tekee ne kymmenen toistoa. Treenaamattomalla tanko räsähtää rinnalle. Ihan samasta asiasta on kyse mielen hallinnasta.
Millä tasolla sitten tavallinen tallaaja saa tarvittavan tason, että pystyy tekemään samanlaisia päätöksiä kuin poliisi...
Kun USA:ssa poliisi laskee läpi porukasta todella huonoilla päätöksillä, niin onko sitten tavan tallaaja Suomessa sen paremmalla päätöksentekokyvyllä varustettu?
Vonka
Supreme Leader
Siinä on se, että kun tottuu painimaan, ei pidä sitä niin suurena asiana. Silloin ei tule revähtymiä kaikille tilanteessa, jos ei ole pakko tulla. Siihen tulee sellaista lajikuntoa. Tottumattomalla adrenaliinin liikaeritys tekee tepposet helposti. Ja jos siinä tosiaan on sitten ampuma-aseita, harkittu käyttö on tottumattomalle unta vain.
Yhdysvalloissa poliiseja oli porraskäytävässä ja asunnossa mies aseen kanssa. Ovi oli nyt kiinni, mutta mies oli ampunut yhden laukauksen portaikkoon. Porraskäytävässä oli viimeisellä tasanteella lamppu, ihan tavallinen vanha päärynälamppu. Yhtäkkiä joku huusi niin että sylki pärskyi, että sammuttakaa valo, se näkee meidät! Poliisit alkoivat kiimaisina ampua sitä lamppua ja tyhjensivät aseensa, kaikilla korvat lukossa. Hirveä tulitus. Yksi kokeneempi huusi tuli seis. Savun seassa lamppu paloi yhä. Yksikään luoti ei ollut osunut siihen muutaman metrin päästä.
No se kokenut nousi ylös ja käveli siinä ruutipilvessä lampun luokse, laittoi hansikkaan ja nenäliinan ja kiersi lampun irti. Muistaakseni hän onnistui neuvottelemaan tilanteen.
(Kertonut Joseph Wambaugh, 20 vuotta LAPD:ssa.)
Kyllä. Lähtökohtana on kuitenkin JÄRJEN käyttäminen, eikö vain? Ja sitä voi treenata ja sitä voi opettaa ja sitä oppii.
Näinpä. Ja siitä harjoittelustahan tässä on ollut puhekin.
Tosin sitten kun kakka iskee tuulettimeen, niin se terve järki onkin usein hakusessa; johtuu ihan siitä miten elimistö toimii stressitilanteessa. Joten sen varaan ei kannata laskea että "kyllä mä sitten tilanteessakin pystyn toimimaan järkevästi ja punnitsemaan kaikkia tarvittavia tekijöitä oikean ratkaisun löytämiseksi". Kyllä se harjoittelu vaan on avain onneen, ja vieläpä oikeanlainen harjoittelu. "Practice doesn´t make perfect, perfect practice does".
Tosin sitten kun kakka iskee tuulettimeen, niin se terve järki onkin usein hakusessa; johtuu ihan siitä miten elimistö toimii stressitilanteessa. Joten sen varaan ei kannata laskea että "kyllä mä sitten tilanteessakin pystyn toimimaan järkevästi ja punnitsemaan kaikkia tarvittavia tekijöitä oikean ratkaisun löytämiseksi". Kyllä se harjoittelu vaan on avain onneen, ja vieläpä oikeanlainen harjoittelu. "Practice doesn´t make perfect, perfect practice does".
Viimeksi muokattu:
Kyllä vaan.
Huhta
Greatest Leader
Niin. Kuulustelu on ilkeä, natsimainen asia. Suomessa ei tehdä sellaisia, Suomessa tehdään haastatteluja.
Huhta
Greatest Leader
Tosin uutisessa on yksi ikävä kohta muutoinkin, vaikkei edes mentäisi sorkkarautoihin ja muihin astaloihin:
Eli pitäisi lähtökohtaisesti odottaa, että toinen ampuu ensin? Järjenvastaista... Oikeusjärjestelmä lienee päätynyt tähän jollakin prosenttien laskeskelulla, kuinka keskimäärin vain yksi neljästä laukauksesta osuu ja yksi viidestä osumasta tappaa, jolloin on kohtuullista vaatia ensimmäistä laukausta odotettavan ennen vastatoimenpiteisiin ryhtymistä.
Tosin eihän tämä mennyt ihan oppikirjan mukaan. Asukas lähtee ulos talosta aseen kanssa eskaloiden näin tilannetta ja asettaen itsensä suurempaan vaaraan kuin pysyttelemällä sisällä ja puolustamalla potentiaalisia tunkeutumispisteitä poliisin saapumista odottaessa. Sikäli siis hyvä lopputulos, kun on hengissä ja vieläpä vapaana miehenä.
Kun itseään ja omaisuuttaan puolustaa, niin vääjäämättä tulee astuneeksi lain ulkopuolelle... Järjettömyyden valtakunta. Tämä tiedetään eri puolilla europpaa ja venäjää, niin suomi on näin muodostanut itsestään parhaan paikan rosvota ilman hitusenkaan pelkoa saada keikalla "työtapaturmaa" ja jos sattuukin saamaan rosvo pataansa, niin saa mainiot korvaukset siitä sekä täysihoitojakson suomalaisissa mukavuushotellivankiloissa. Järjettömyyden "oikeusvaltio".
Vonka
Supreme Leader
Ja provot jatkuvat aina vain.
Vonka
Supreme Leader
Suomessa on kaksi myyttistä asiaa, joista lähtee kaupunkitarinoita liikkeelle. Toinen on kertomus rikosta estäneestä, joka on yhtäkkiä tuomittu itse sanottuaan rosvolle pöö. Toinen on se, miten yhtäkkiä mielivaltaisesti vietiin aseet. Yleensä nämä asiat tapahtuivat jollekin tutun tutulle tai kummin kaimalle. Olen kauan miettinyt, mistä tuo sitkeä usko lähtee ja mitä tarinoiden intohimoinen levittäjä saa siitä.
Tämä juttu kannattaa lukea:
Verkon keskustelupalstoilla ja harrastusryhmissä kerrotaan usein tarinoita siitä, miten tutun Peran tai naapurin Jampan aseluvat peruttiin selittämättä ja ihan ilman mitään syytä. Poliisi oli käynyt hakemassa aseet pois pelkän pärstäkertoimen perusteella.
Toinen yleinen tarina liittyy liikenteeseen: joku oli saanut "vain pari" parkkisakkoa tai peltipoliisin rikesakkoa, ja menetti aseensa sen takia.
Olen kuluneen vuoden aikana tutkinut kymmeniä "luvat vietiin TÄYSIN syyttä"- kertomuksia, että voisin kirjoittaa esimerkiksi Metsästys ja Kalastus -lehteen järkyttäviä Hannu Karpo -tarinoita viranomaisten mielivallasta ja kansalaisten kaltoinkohteluista.
Ikävä kyllä en ole tässä onnistunut: faktat ovat pilanneet monta hyvää juttuvinkkiä ja uutisaihetta.
https://www.eraverkko.fi/blogit/aavikkokettu/myytti-poliisi-vei-aseet-ilman-syyta
Tämä juttu kannattaa lukea:
Verkon keskustelupalstoilla ja harrastusryhmissä kerrotaan usein tarinoita siitä, miten tutun Peran tai naapurin Jampan aseluvat peruttiin selittämättä ja ihan ilman mitään syytä. Poliisi oli käynyt hakemassa aseet pois pelkän pärstäkertoimen perusteella.
Toinen yleinen tarina liittyy liikenteeseen: joku oli saanut "vain pari" parkkisakkoa tai peltipoliisin rikesakkoa, ja menetti aseensa sen takia.
Olen kuluneen vuoden aikana tutkinut kymmeniä "luvat vietiin TÄYSIN syyttä"- kertomuksia, että voisin kirjoittaa esimerkiksi Metsästys ja Kalastus -lehteen järkyttäviä Hannu Karpo -tarinoita viranomaisten mielivallasta ja kansalaisten kaltoinkohteluista.
Ikävä kyllä en ole tässä onnistunut: faktat ovat pilanneet monta hyvää juttuvinkkiä ja uutisaihetta.
https://www.eraverkko.fi/blogit/aavikkokettu/myytti-poliisi-vei-aseet-ilman-syyta
Viimeksi muokattu:
Raveni
Greatest Leader
Samahan tuo on aina hätävarjelun kanssa. Voit hätävarjeluun perustuen torjua jo alkaneen hyökkäyksen. Ei voi ennakoida. Hätävarjelutilanne myös päättyy heti kun hyökkäys on päättynyt. Ei voi ns. lähteä varmistamaan. Toisaalta juu hyvä juttu ja toisaalta huono. Joskus on laissa ilmeisesti ollut maininta lieventävästä asianhaarasta: " ei voinut mieltänsä malttaa" kun on hätävarhelu mennyt ns. yli.
Suomessa pitäsi lakiin ehdottomasti lisätä kotoni on linnani lisäys. Kotia pitäisi saada puolustaa keinoista ja lopputuloksesta piittaamatta. Tunkeutua ottaa varusteista ja päämäärästä riippumatta riskin, että henkilähtee.
Tuosta lainattu:
"Ikävä kyllä en ole tässä onnistunut: faktat ovat pilanneet monta hyvää juttuvinkkiä ja uutisaihetta.
Joka ainoan tapauksen taustalta on löytynyt kohtuullisen pätevä syy sille, miksi herra tai rouva X ei viranomaisten mielestä (eikä aina edes minun mielestäni) ole täysin kykeneväinen pitämään hallussaan aseita.
Samoin useimmissa tapauksissa on hyvin ymmärrettävää, että ihminen ei ole halunnut kertoa ihan täysin rehellisesti kavereilleen siitä, mikä lopulta oli se olennainen syy aseluvan määräaikaiseen tai pysyvään peruuttamiseen."
Eli kuten monesti niin näissä jutuissa tulee vain se yksi näkökanta esiin eli asianomaisen ja hän ei tietenkään halua kertoa mitään itselleen epäedullista faktaa.
Ja vielä erittäin hyvä loppukaneetti:
"Usein harrastajat murisevat, että "aseen omistajan pitää olla lainkuuliaisempi kuin muiden, mitään ei saisi tehdä väärin".
No shit Sherlock, näin sen pitääkin olla. Tappavan laitteen (ase, veitsi, auto) omistaminen edellyttää vastuuta, taitoa ja ymmärrystä. Jos ihminen tosissaan valittaa siitä, että pitää elää sääntöjen mukaan, hän ei tarvitse asettakaan."
Viimeksi muokattu:
Parisuhteessa on se hyvä puoli, että kodin puolustamistakin voi harjoitella mukavassa hengessä. Taidankin tänään pistää akan murtautumaan kommandopipo päässä ja katella säikähtääkö pahemmin pimeästä ammutusta muovikuulasta vai käskyttämisestä.
Vitsi vitsinä. Mielestäni asian tiedostaminen, miettiminen, harjoittelu ja mielikuvatreeni auttaa pitkälle. Hermot pysyy kylmänä kun ei panikoi, adrenaliini ei pistä hyökyen eikä ala sähläämään. Sitten voi tulla mitä tulee, ja on parempi mahdollisuus selvitä tilanteesta ilman ruumiita. Ei se kuolleen ihmisen katteleminen lattialla ylennä mieltä vaikka kuinka karski keke olisi mielikuvissaan. Ja kyllä nuo yhteispainoltaan 210kg koiraakin tekee hyvän hälytyksen ja "ensivasteen" varkaalle.
Vitsi vitsinä. Mielestäni asian tiedostaminen, miettiminen, harjoittelu ja mielikuvatreeni auttaa pitkälle. Hermot pysyy kylmänä kun ei panikoi, adrenaliini ei pistä hyökyen eikä ala sähläämään. Sitten voi tulla mitä tulee, ja on parempi mahdollisuus selvitä tilanteesta ilman ruumiita. Ei se kuolleen ihmisen katteleminen lattialla ylennä mieltä vaikka kuinka karski keke olisi mielikuvissaan. Ja kyllä nuo yhteispainoltaan 210kg koiraakin tekee hyvän hälytyksen ja "ensivasteen" varkaalle.