Suomen sisäinen turvallisuus

[VanhaPate]

Viime vuoden alkupuolella oli taas kaasusumutin koulutus ja siellä tietysti käsiteltiin mm. hätävarjelua. Kouluttaja kertoi hyvän esimerkin siitä miten helposti tai nopeasti se hätävarjelu muuttuu härävarjelun liioittelemiseksi.

Jossain asuntola tyyppisessä paikassa oli ollut kolme miestä eräässä asunnossa ja riitaahan siellä oli tullut. Sen seurauksena yksi oli heitetty asunnosta pihalle. Hetken päästä tyyppi tulee takaisin pesäpallomailan kanssa ja alkaa hutkimaan muita. Asunnon isäntä ottaa vasaran ja laittaa vastaan, sillä lopputuloksella että tuli tuomio hätävarjelun liioittelusta.

Vasaramies oli lyönyt hyökkääjää vasaralla päähän kaksi kertaa. Ensimmäinen lyönti oli oikeuden mielestä ollut ihan OK mutta toinen ei. Tuossa lyöntien välissä oli hyökkääjä kaatunut ilmeisesti tajuttomana ja toisen lyönnin osuessa retkotti maassa ilman pesäpallomailaa.

Noitten kahden lyönnin välillä ei aikaeroa ollut varmaan montaakaan sekunttia ja siinä välissä olisi sitten pitänyt adrenaliinihöyryissä, ja ehkä jossain muissakin, osata tehdä huomio hyökääjän tilasta ja tehdä päätös omien toimien lopettamisesta. Ei varmaan onnistu kovinkaan monelta kouluttamattomalta henkilöltä, joka ei treenaa voimankäyttöä säännöllisesti.

 

[Herman30]

Niinhän se on että tilanteen ollessa päällä on sekunteja aikaa tehdä päätöksiä mutta oikeudella on sitten päiviä/viikkoja aikaa analysoida että mikä on sallittua ja mikä ei.
Oikeudenmukaista olisi että tilanne näyteltäisiin oikeudelle ja niiden pitäisi muutaman sekunnin sisäällä antaa tuomio.

 

[Lunni]

Oikeudenmukaista olisi että tilanne näyteltäisiin oikeudelle ja niiden pitäisi muutaman sekunnin sisäällä antaa tuomio.

Oikeudenmukaista on se, että edes joku, vaikka sitten se tuomioistuin käyttää harkintaa...

 

[Raveni]

Oikeudenmukaista olisi se, että kotiin tunkeutuja on lähtökohtaisesti väärässä ja kantaa seuraukset aina. Ei voi olettaa, että kotoaan perheen keskeltä, yöllä kolinaan herännyt isäntä tekee rationaalisia päätöksiä. Koti pitää olla paikka jossa on oikeus aina olla turvassa ilman, että joutuu miettimään toimiko tunkeutujan kohdalla oikein vai väärin. Julkiset paikat on sitten asia erikseen.

 

[Herman30]

Olen ennenkin ilmaissut mielipiteen että se joka hyökkää toisen kimppuun menettää oikeuden mihinkään korvauksiin vaikka saakin vammoja.

 

[YJT]

Voit hätävarjeluun perustuen torjua jo alkaneen hyökkäyksen. Ei voi ennakoida.

Juu ei. Eipä ole ihme, että väärät käsitykset ja kaupunkitarinat vellovat, kun edes sitä pykälää ei viitsitä lukea:

Hätävarjelu
Aloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellinen puolustusteko on hätävarjeluna sallittu, jollei teko ilmeisesti ylitä sitä, mitä on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustettavana, kun otetaan huomioon hyökkäyksen laatu ja voimakkuus, puolustautujan ja hyökkääjän henkilö sekä muut olosuhteet.

Jos puolustuksessa on ylitetty hätävarjelun rajat (hätävarjelun liioittelu), tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos olosuhteet olivat sellaiset, ettei tekijältä kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon hyökkäyksen vaarallisuus ja yllätyksellisyys sekä tilanne muutenkin.

(Painotus minun)

 

[YJT]

Noitten kahden lyönnin välillä ei aikaeroa ollut varmaan montaakaan sekunttia ja siinä välissä olisi sitten pitänyt adrenaliinihöyryissä, ja ehkä jossain muissakin, osata tehdä huomio hyökääjän tilasta ja tehdä päätös omien toimien lopettamisesta. Ei varmaan onnistu kovinkaan monelta kouluttamattomalta henkilöltä, joka ei treenaa voimankäyttöä säännöllisesti.

Jep, tämän takia se harjoittelu olisi tosi kiva juttu.

 

[Vonka]

Vasaramies oli lyönyt hyökkääjää vasaralla päähän kaksi kertaa. Ensimmäinen lyönti oli oikeuden mielestä ollut ihan OK mutta toinen ei. Tuossa lyöntien välissä oli hyökkääjä kaatunut ilmeisesti tajuttomana ja toisen lyönnin osuessa retkotti maassa ilman pesäpallomailaa.

Noitten kahden lyönnin välillä ei aikaeroa ollut varmaan montaakaan sekunttia ja siinä välissä olisi sitten pitänyt adrenaliinihöyryissä, ja ehkä jossain muissakin, osata tehdä huomio hyökääjän tilasta ja tehdä päätös omien toimien lopettamisesta. Ei varmaan onnistu kovinkaan monelta kouluttamattomalta henkilöltä, joka ei treenaa voimankäyttöä säännöllisesti.

Teillä on ollut erinomainen kouluttaja. Juuri näin se menee. Ensimmäinen lyönti on hätävarjelua, toinenkin olisi, jos hyökkäys jatkuisi mutta jos kaveri on jo kanveesissa ilman pesäpallomailaa, se isku onkin rangaistava.

Tälle asialle on olemassa myös perusteet. Muuten omenavarkaita ammuttaisiin singolla. Joidenkin mielestä se on ok, koska "mun piha", joidenkin mielestä liioiteltua.

Mutta aivan kädettömäksi laki ei ketään jätä.

 

[Raveni]

Juu ei. Eipä ole ihme, että väärät käsitykset ja kaupunkitarinat vellovat, kun edes sitä pykälää ei viitsitä lukea:



(Painotus minun)

Välittömästi uhkaa on vähän tulkinnallinen... Aika sama asia tuon jo aloitetun kanssa. Ero voisi olla, että ensimmäisessä kohdassa nyrkki on osunut ja toisessa kohdassa se on matkalla. Miten se nyt halutaan nähdä. Kyse on hienoisesta aika erosta tilanteessa. Oikeus sitten tulkitsee noita ajan kanssa.

 

[Raveni]

Teillä on ollut erinomainen kouluttaja. Juuri näin se menee. Ensimmäinen lyönti on hätävarjelua, toinenkin olisi, jos hyökkäys jatkuisi mutta jos kaveri on jo kanveesissa ilman pesäpallomailaa, se isku onkin rangaistava.

Tälle asialle on olemassa myös perusteet. Muuten omenavarkaita ammuttaisiin singolla. Joidenkin mielestä se on ok, koska "mun piha", joidenkin mielestä liioiteltua.

Mutta aivan kädettömäksi laki ei ketään jätä.

Ei jätä mutta löyhään hirteen odottamaan tuomiota helposti jättää. Olosuhteille annetaan mielestäni liian vähän painoarvoa tuomioissa.

 

[YJT]

Välittömästi uhkaa on vähän tulkinnallinen... Aika sama asia tuon jo aloitetun kanssa. Ero voisi olla, että ensimmäisessä kohdassa nyrkki on osunut ja toisessa kohdassa se on matkalla.

No ei. Välittömästi uhkaava on esim tilanne, jossa aggressiivinen henkilö uhkaa vetää sinua turpaan ja alkaa lähestyä nyrkkejä puristellen, ja alkaa olla lyöntietäisyydellä. Eli tilanne on se, että henkilön edeltäkäyvä toiminta antaa syyn uskoa, että hyökkäys on todellakin tulossa, ja olosuhteet ovat sellaiset että se on tulossa lähisekuntien aikana. Joissakin tilanteissa ajallinen ulottuvuus saattaa olla pidempikin (esim henkilö on painamassa nappia joka virittää pommin räjähtämään minuutin päästä), mutta tuo muutama sekunti lienee aika tyypillinen. Tai voisi sanoa, että aika mitataan siitä teosta, joka aloittaa tapahtumasarjan (nyrkin heilahtaminen tai pommin virittäminen). Joka tapauksessa laki on kirjoitettu siten, että ihmisellä on tosiasiallinen mahdollisuus puolustautua, eikä kenelläkään ole velvollisuutta ottaa ensin turpaansa.

Ja tässä viestissä puhun ainoastaan hätävarjelun ajallisesta ulottuvuudesta; en ota kantaa esim siihen että pitäisikö paikalta poistua, ja mitä keinoja puolustautujalla on käytössään. Myös näyttökysymys on asia erikseen; välittömästi uhkaava on paljon vaikeampi näyttää toteen kuin käynnissä oleva.

 

[Benelli]

Niin. Kuulustelu on ilkeä, natsimainen asia. Suomessa ei tehdä sellaisia, Suomessa tehdään haastatteluja.

On siinä ainakin juridisesti ero.

 

[Vaako]

https://imgur.com/a/A9Z8z

(EDIT: Sorry, my bad. Kirjoitin taas vähän sinnepäin. Eli vastarinta.com on se Venajän tukema/soluttama Pohjoismainen Vastarintaliike porukka, joka sotkee kansallisaatteen, kansallissosialismin ja vasemmistolaisen narratiivin. Yrittää rekrytä Rasmusporukkalle leikkitovereita aidan toiselle puolelle. Vaikea tätä porukkaa on pitää muuna kun yhtenä vasemmistohulinoitsijoiden alalajina. Näiden antisionismi on samaa kamaa, jota kommunistit paasasivat jo vuosikymmeniä sitten. Eli kuulapäitä, takkutukkia, nettipoliisin paskanjauhantaa uusnatseista ja Keken komediaa tulossa.)

Kampanja on nyt sitten potkaistu näemmä katutasolla käyntiin. Odotettavissa takkutukkia ja kaarisadetta synagogan portilla.

[Ja tässä sensuroin vähän itseäni moderaattoreiden säästämiseksi.]

 

[setämies]

https://imgur.com/a/A9Z8z

Kampanja on nyt sitten potkaistu näemmä katutasolla käyntiin. Odotettavissa takkutukkia ja kaarisadetta synagogan portilla.

[Ja tässä sensuroin vähän itseäni moderaattoreiden säästämiseksi.]

Eikös vastarinta ole nimenomaan kuulapääjuttu? Mitä missasin?

 

[Tex]

Saman minkä minäkin. Vassarispedet asialla. Siionismia vastaan! Niinku mitä vastaan tarkalleen?

 

[Vaako]

Eikös vastarinta ole nimenomaan kuulapääjuttu? Mitä missasin?

Et välttämättä mitään. Koko vastarinnan touhu näyttää omasta horisontistani Texin sanoin "Vassarispedet asialla."- jutskalta. En usko olevani väärässä jos väitän tätä tolppatarrailua Venäjä/vasemmisto-operaatioksi.

 

[Oho]

Saman minkä minäkin. Vassarispedet asialla. Siionismia vastaan! Niinku mitä vastaan tarkalleen?

Vasemmisto vasemmistoa vastaan... Vähän niinkuin Lenin, jonka mielestä kommunisti voi kannattaa sosiaalidemokraattia ainoastaan saman tapaan kuin köysi hirtettävää

 

[Herman30]

Spoiler: Uusnatsijärjestö saa jatkaa toimintaansa – hovioikeus hylkäsi vaatimuksen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen väliaikaisesta toimintakiellosta

Turun hovioikeus hylkäsi Poliisihallituksen vaatimuksen uusnatsijärjestö Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen väliaikaiseen toimintakieltoon määräämisestä.


Pohjoismainen vastarintaliike sai jatkokäsittelyluvan tammikuun lopussa Turun hovioikeudesta, joten käräjätuomio ei ole vielä lainvoimainen. PVL voi toistaiseksi siis jatkaa toimintaansa.

 

[sotajätkä]

Saman minkä minäkin. Vassarispedet asialla. Siionismia vastaan! Niinku mitä vastaan tarkalleen?

Sionismi on juutalaisnationalismia, jonka kannattajat eivät ole patriootteja sille maalle, jossa asuvat vaan vain toisia juutalaisia ja Israelia kohtaan.

 

[hansai]

Spoiler: Uusnatsijärjestö saa jatkaa toimintaansa – hovioikeus hylkäsi vaatimuksen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen väliaikaisesta toimintakiellosta

Turun hovioikeus hylkäsi Poliisihallituksen vaatimuksen uusnatsijärjestö Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen väliaikaiseen toimintakieltoon määräämisestä.


Pohjoismainen vastarintaliike sai jatkokäsittelyluvan tammikuun lopussa Turun hovioikeudesta, joten käräjätuomio ei ole vielä lainvoimainen. PVL voi toistaiseksi siis jatkaa toimintaansa.

Olipas jännää, kun juuri oli juttua näistä Nergin Enkeleistä...