Suomen sisäinen turvallisuus

[aj77]

Onkohan teistä hienoista tauluista höperehtivistä hamppuromantikoista kukaan käynyt narkkikämpässä, jossa pieni kuihtunut lapsi makaa lattialla paskoissaan ja äiti vetää sohvassa.

Valitettavasti. Päihdeongelmat on ikäviä. Eikö ole hölmöä valistaa kovasti kuinka huumeet aiheuttavat rikollisuutta,kurjuutta ja kärsimystä ja sitten nyrkkipystyssä vaahdota ja vaatia että ne varmasti myös tekee tämän.

Edit. Tosin ei kai hampusta sellaista tapahdu

 

[Vonka]

No jaa. Voinhan minä olla liberaalimpikin, jotta kaikilla on hyvä mieli. Otetaan edistyksellinen linja. Jokohan vanhemmat ovat valmiita ostamaan lapsilleen vähän kukkaa ja valvomaan kannabiskokeilut? Siinä voisi olla taikaa. Ei tuntuisi niin kielletyltä.

 

[aj77]

Itselle se on ihan sama jo tässä iässä. Ikätoverini ovat perheellisiä ja urassa. Jotkut käyttävät kannabista joskus viikonloppuisin kotonaan. Kukaan ei tietääkseni joka viikonloppu vaan hyvin harvakseen. Usealla sitä pakkasessa on.
Jotenkin sitä vain on alkanut näkemään kieltolain samanlaisena ihmisoikeus kysymyksenä kuin vaikka orjuus tms. Kolmasosa on tietystä nuoremmasta ikäluokasta rikollisia tilastojen mukaan koska hamppu on elämässä.
No mutta se siitä. Kiitos ja anteeksi.

 

[kimmo.j]

Samaa mieltä siitä, että etenkään sairaita ei saa rangaista. Olisi parempi saada addikti hoitoon ilman pelkoa sanktioista.

Mutta missä "porttiteoria" on kumottu paitsi Suomen kannabisyhdistyksen lobbaamisessa? Ainoastaan sellainen hölmö väite voidaan torjua jo tutkimattakin, että jokainen kannabista kokeillut siirtyisi kovempiin. Tai jokainen kokeilija addiktoituisi. Eihän sitä sellaiseksi koskaan esitettykään. Toisekseen, ensimmäinen portti Suomessa on keskiolut ja muuallakin alkoholi.

Viime vuosina on yritetty painottaa sosiaalisia seikkoja kuitenkin enemmän.

Yhdysvaltalaisessa tutkimuksessa ne nuoret, joilla ei ollut havaittu muita käytöshäiriöitä ja jotka olivat käyttäneet alkoholia tai tupakkaa viimeisen kuukauden aikana käyttivät 30 kertaa todennäköisemmin kannabista. Ne jotka olivat kokeilleet myös kannabista käyttivät 17 kertaa todennäköisemmin kokaiinia, heroiinia tai LSD:tä.

Suomen akatemian tutkimuksessa havaittiin, että nuorilla, jotka ovat aloittaneet tupakoinnin varhain oli moninkertainen riski aloittaa myöhemmin myös kannabiksen käyttö. Tutkijoiden mukaan tulokset tukevat porttiteoriaa, jonka mukaan lailliset päihteet, kuten tupakka ja alkoholi, toimivat porttina laittomien huumeiden käytön aloittamiseen. Muita kannabiksen käyttöön vaikuttavia tekijöitä olivat nuoren impulsiivisuus ja toisen vanhemman alkoholinkäyttö.

Vuonna 2012 julkaistussa yhdysvaltalaisessa tutkimuksessa selvitettiin alkoholin, tupakan ja kannabiksen käytön vaikutusta lukioikäisten päihdekokeiluihin. Tutkimuksen mukaan varhainen alkoholin käytön aloittaminen lisää kaikkein selvimmin todennäköisyyttä käyttää myöhemmin tupakkaa, kannabista ja muita päihteitä. Täten ennalta ehkäisevä päihdetyö tulisi kohdistaa alkoholin käytön aloittamisen välttämiseen ja myöhäistämiseen.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1746-1561.2012.00712.x/abstract

Porttiteorian juttu onkin se, että pitäisi kieltää kaikki keskioluesta ja tupakasta lähtien. Se marin kieltäminen ei vaikuta asiaan.
Uskon vakaasti siihen, että yksikään päihteiden väärinkäyttäjä ei lopeta adiktionsa ruokkimista, vaikka minä, sinä, sosiaali tantta, tai Sale Niinistö niin sanoisi. He eivät välitä. Lisäksi löytyy aina ihmisiä jotka ovat valmiita hyötymään tästä taloudellisesti. Siksi adikteille myydään sitä mitä he haluavat. Jos viinaa ei saada kaupasta, sitä ostetaan lestinheittäjälät tai ponun keittäjältä. K-kaupan täti olisi huomattavasti parempi myyjä koska (Esittämäni kohda a, b, c ja d). On mielestäni epärealistista odottaa tilanteen parantuvan rajoituksilla ja kielloilla. Kokeiltu on, eikä jälki näytä hyvältä.


Alkon ja K-kaupan myyntiajan rajoittaminen taas ei kosketa väärinkäyttäjiä, koska hän hankkii myrkkynsä, mistä ja milloin vain. Sen sijaan minä en saa punaviiniäni, tai keskioluttani, kyllä siinä maailma on taas parantunut. Ravintolan aukiolon pidentäminen koskettaa taas ihan muita kuin rapajuoppoa ja suurkuluttajaa, koska salakapakka on ennenkin avannut ovensa janoisille.

Koko alkoholi politiikkaa vaivaa epäpyhä lässytys. Hyvänä esimerkkinä IV-oluen salliminen kauppoihin, tai Alkon monopolin murtaminen.
Koska verotekniikka käytännössä tekee IV-oluesta kalliinpaa, suurkuluttajat ostavat kustannustietoisesti keppanaa. Jos keppana ei riitä, ostetaan väkeviä, joissa muuten on hyvin tiedossa mikä on se kustannustehokkain vaihtoehto. Alko taas perustaa myymälänsä puhtaasti liiketaloudellisin perustein. Ei sosiaalisin, tai terveysperustein. Alkolle on oikeasti tärkeää, että myynti pysyy hyvällä tasolla ja siksi monopolia ei saa kaataa. Jos viinit sallittaisiin ruokakauppoihin, Alkon myymälöiden liikevaihto laskisi, niin paljon, ettei nykyistä myymäläverkkoa kannattaisi ylläpitää.

Joten jäljelle jää tavallisen kohtuukäyttäjän ja yrittäjien kiusaaminen turhilla ja byrokraattisilla pikkumaisuuksilla.

 

[Vonka]

Edit. Tosin ei kai hampusta sellaista tapahdu

En ole kuullut.

Ainoa haitta taitaa olla, jos saa liian korkean THC-pitoisuuden. Joillekin se aiheuttaa aika epämiellyttäviä tuntemuksia, ahdistusta ja joissakin tapauksissa voi laukaista psykoosin. Mutta niinhän viinakin voi, jos tarpeeksi kiskoo, eli kyse on käytön laadusta.

Mä en jaksa enää tätä aihetta. Viina-addikteista tämä lähti. Suomessa se on se ongelma. Suomessa addiktit tekevät väkivaltarikoksia ja ovat onnettomia. Heitä on aina. YK:n tutkimusten mukaan 8-10% addiktoituu johonkin päihteeseen maailmanlaajuisesti. Suomessa he ovat yleensä alkoholisteja, Laosissa opiaattiriippuvaisia. Kukin tyylillään.

Käytöstä ei pitäisi rangaista. Addiktiot on tulkittu sairaudeksi. Ei syöpäsairaitakaan rangaista. Mutta missään ei ole nähty myöskään sallivuuden tai päihteiden vapauttamisen olevan tie onneen eikä myöskään täyskielto ole koskaan missään aukottomasti toiminut; kunhan on luonut rikollisille bisneksen.

Tässä se kuva on, aina vain.

 

[Huhta]

Kovissa huumeissa on yksi mielenkiintoinen puoli: niitä sai aikanaan helposti, "lääkkeeksi", ja jopa ilman reseptiä. Oliko ongelmaa? Varmaan, mutta oliko se kokonaisuutena juuri sen pahempi nykyinenkään?

Helsingissä oli sodan jälkeen muutamia satoja asunnottomia opiaattien käyttäjiä (Studio55), jotka olivat jääneet koukkuun aineisiin armeijassa. Ei kuulosta ihan kohtuuttomalta, sillä parin vuoden takaisen tiedon perusteella pääkaupunkiseudulla on n. 3500-4200 opiaattien ongelmakäyttäjää.

Hauskaa on myös, kuinka nykyinen mallioppilas käyttäytyi menneinä aikoina:

--
Ja kolmanneksi kovien lääkkeiden väärinkäytön sosiaaliset ongelmat eivät Suomessa riistäytyneet käsistä.

Kansainliitto eli YK:n edeltäjä patisti jäsenvaltioita luopumaan heroiinista jo 1930-luvulla, mutta Svinhufvudin Suomi ei siihen suostunut. Lääkintöhallituksen ja Suomen lääkäriliiton mukaan heroiini oli halpa lääke, jonka rajoittaminen ei ollut perusteltua.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/55...kkonen-vuosikausia-–-heroiini-oli-kansanlaake

 

[YliKoo]

Kovissa huumeissa on yksi mielenkiintoinen puoli: niitä sai aikanaan helposti, "lääkkeeksi", ja jopa ilman reseptiä. Oliko ongelmaa? Varmaan, mutta oliko se kokonaisuutena juuri sen pahempi nykyinenkään?

Helsingissä oli sodan jälkeen muutamia satoja asunnottomia opiaattien käyttäjiä (Studio55), jotka olivat jääneet koukkuun aineisiin armeijassa. Ei kuulosta ihan kohtuuttomalta, silläparin vuoden takaisen tiedon perusteella pääkaupunkiseudulla on n. 3500-4200 opiaattien ongelmakäyttäjää.

Hauskaa on myös, kuinka nykyinen mallioppilas käyttäytyi menneinä aikoina:



https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/55941-suomi-oli-nistitilastojen-ykkonen-vuosikausia-–-heroiini-oli-kansanlaake

Ota Hota, ei pakota. Siinä oli hiukan spiidiä.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/hota-pulverimainos

 

[aj77]

Helsingissä oli sodan jälkeen muutamia satoja asunnottomia opiaattien käyttäjiä (Studio55), jotka olivat jääneet koukkuun aineisiin armeijassa. Ei kuulosta ihan kohtuuttomalta, silläparin vuoden takaisen tiedon perusteella pääkaupunkiseudulla on n. 3500-4200 opiaattien ongelmakäyttäjää.

Se on ranskan lahja suomen kansalle. Usalle he antoivat vapauden patsaan. Meille subutexin. Heroinistejakin on,mutta valtaosa subutexin suoneen iskijöitä.
Muistan 90-luvun lopulla kun alkoi kiertää huhut tästä ranskan ihmelääkkeestä. Opiaattiriippuvaiset käytti silloin temcesic nappeja suoneensa jonka bubrenorfiinipitoisuus oli 0,4mg. Huhut lääkkeestä jonka vahvuus on 8mg kiersi. Sittenhän täältä lähti reippaita reppureissaajia ottamaan selvää. Subutex pyyhkäisi yli maan kuin tsunami tuhoten ja koukuttaen tuhansia ihmisiä. Siitä ei ole kauheasti dokumentteja tehty, vaikka tuho on ollut valtava. Onneksi opiaattiriippuvuuden kanssa oikein hoidettuna ja lääkittynä voi kuitenkin elää ja tehdä työtä tai ajaa autoa. Siinä mielessä porukkaa on pelastettavissa,mutta yhteiskunta joutuu maksamaan ja paljon.

 

[baikal]

Portugali laillisti täysin kamalan huumeongelman keskellä. Homma kääntyi laskuun

Näin on kerrottu ja tästä on tehty jonkinlainen slogan -sallivuuden- suuntaan. Mutta mahtoiko Portugalin temppu olla vain tässä, se jää aina kertomatta? Käsittääkseni Portugalissa hyvin montaa kertaa ei Jörgeä nostella jaloilleen, eikä raskain sairaalahoito henkiinherätä Juania tai Elisapettia.

Voiko huumeet olla sellainen asia, joka joskus todentotta rappioittaa sivilisaation ne osat, jotka eivät ole kyenneet halunneet voineet viitsineet riittävän ajoissa siihen puuttua -tarvittavin- toimin?

 

[baikal]

Voimme sallia kaiken

Elähän vonka hättäile. Me olemme jo ehkä liian wanhoja nähdäksemme korjausliikkeen, mutta Pakko Se on vaan joskus vielä tehdä. Kahtellaan sitten hattaroilta käsin touhua ja porua, lipitetään linnunmaitoa ja vedellään voimakkaita savukkeita, soitellaan välillä harppua ja katsellaan neitsyeiden kirmailua sinessä.

 

[hansai]

Eurooppalainen nettikysely huumeista käynnistynyt
11:03 Aamuset
Suomessa ja 14 muussa Euroopan maassa selvitetään huumeiden käyttöä verkkokyselyn avulla. Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL toteuttaa kyselyn Suomessa. Hanketta vetää Euroopan huumausaineiden ja niiden väärinkäytön seurantakeskus (EMCDDA). Tuloksia käytetään eurooppalaisen huumepolitiikan kehittämiseksi.
Kyselyyn voi vastata kuuden viikon ajan osoitteessa https://drugusersurvey.limequery.com/index.php/873118/lang-fi.
Kyselyyn voivat vastata yli 18-vuotiaat huumeita viimeisen 12 kuukauden aikana käyttäneet. Kyselyyn vastataan nimettömästi ja vastaukset käsitellään luottamuksellisesti. Vastaajien tunnistetietoja ei kerätä.

http://www.aamuset.fi/uutiset/3864467/Eurooppalainen+nettikysely+huumeista+kaynnistynyt

 

[Rauhantekijä]

Suomen akatemian tutkimuksessa havaittiin, että nuorilla, jotka ovat aloittaneet tupakoinnin varhain oli moninkertainen riski aloittaa myöhemmin myös kannabiksen käyttö. Tutkijoiden mukaan tulokset tukevat porttiteoriaa, jonka mukaan lailliset päihteet, kuten tupakka ja alkoholi, toimivat porttina laittomien huumeiden käytön aloittamiseen. Muita kannabiksen käyttöön vaikuttavia tekijöitä olivat nuoren impulsiivisuus ja toisen vanhemman alkoholinkäyttö.

Edustan ajattelua, joka on linjassa tuon kanssa. Luisuminen alkoholin ja tupakan maailmaan lähtee siitä että vanhemmat eivät seuraa lastensa tekemisiä ja kaikki vaan on sallittua ja vapaata.
Ongelmat päihteiden kanssa sitten tulee niinku "yllätyksenä" vaikka ei lepsun kotikasvatuksen takia todellakaan ole mikään yllätys.

Mikä sitten pitäisi päihteissä olla sallittua?
Jos minä saisin päättää, kaupoista ei löytyisi mitään muuta kuin olutta ja viiniä, jotka ovat osa Eurooppalaista kulttuuria ja elinkeinoa. Olut on nestemäinen leipämme.
Kaikki muu alkoholi olisi kaupoissa kiellettyä. Kotona omaan käyttöön saisi tehdä kuka viitsii, mutta myynti kielletty. Kaikki huumeet kielletty.
Tällä mallilla iso osa kansasta olisi selvempää, ne jotka ei kestä, luonto korjaa pois. Olen aivan varma siitä, että tiukempi kuri ja päihteiden hallinta johtaisi siihen että viikonloppuisin porukat sekoilee kylillä vähemmän ja myös turvallisuus lisääntyy, kun sekopäitä on vähemmän.

Europpalaisella kulttuurilla voisi toki perustella sitäkin, että supermarketista saa ostaa ihan mitä viinaa vaan, mutta se ei sovi Suomeen.
Suomalainen juoppo käyttäytyy toisin kuin saksalainen tai ranskalainen ja sen takia meitä pitää ohjata hieman isällisemmällä otteella.

Kuria, järjestystä ja tiukempaa lainvalvontaa, sekä rangaistuksia viinan suunnalla. Huumeiden osalla nollatoleranssi.

.

 

[Soldierblue]

Eikö Suomessa ole koskaan keskustellut että maalla on huumeongelma? pieni tai suuri?

BTW: Ruotsissa kuoli viime vuonna yli 300 ihmisiä fentanyyliin. Se on 50 kertaa vahvempi kun heroiini.

 

[Vonka]

Eikö Suomessa ole koskaan keskustellut että maalla on huumeongelma? pieni tai suuri?

BTW: Ruotsissa kuoli viime vuonna yli 300 ihmisiä fentanyyliin. Se on 50 kertaa vahvempi kun heroiini.

1990-luvun alussa amerikkalaisia huumepoliiseja oli Suomessa tutustumassa tilanteeseen, ja he sanoivat, että olette paratiisi, pitäkää tämä tällaisena. Mutta ei se ole ihmekään. Viime vuonna amerikkalaisia kuoli yliannostukseen 50 000, ja kannabiksen käyttö on kaksi kertaa niin yleistä kuin Euroopassa.

Viimeisimmän EU-raportin (2017) mukaan meillä yliannostukset olivat laskussa. 166 yliannostuskuolemaa. Yhteensä Euroopassa meni 8441.

Suomi on profiloitunut amfetamiinimaana. Siinä olemme kärkimaita. Kokaiinia ja kannabista meillä käytetään vähemmän kuin verrokkimaissa. Euroopassa kaiken kaikkiaan useampi kuin joka neljäs 15–64-vuotias eli yli 93 miljoonaa ihmistä on kokeillut joskus huumeita, raportti kertoo. Nuoret kokeilevat aiempaa useammin ja markkinoille tulee koko ajan uusia muuntohuumeita.

Nuorista meillä kuitenkin on kokeillut harvempi nuori kuin vertailumaissa.

Raportin laatinut Euroopan huumevalvontakeskus EMCDA kertoo tarkkailevansa kaikkiaan 620:tä muuntohuumetta.

http://www.emcdda.europa.eu/system/files/publications/4541/TDAT17001FIN.pdf

 

[Vääpeli]

Jenkeissä huumeet on karannut käsistä, varsikin suurten järiven ympäristössä. OD kuolemia tulee niin paljon, että ruumiit pitää säilöä isoihin kylmähalleihin, missä niitä on satoja.
Ja kyllä toi Amfetamiini ja meta yms sen johdannaiset kelpaa myös Suomessa. Oliko Mikkelin tai joku muu Savolaispitäjä jätevedet suunnilleen täynnä sitä vs asukaslukuun verrattuna.

 

[EK]

1990-luvun alussa amerikkalaisia huumepoliiseja oli Suomessa tutustumassa tilanteeseen, ja he sanoivat, että olette paratiisi, pitäkää tämä tällaisena. Mutta ei se ole ihmekään. Viime vuonna amerikkalaisia kuoli yliannostukseen 50 000, ja kannabiksen käyttö on kaksi kertaa niin yleistä kuin Euroopassa.

Viimeisimmän EU-raportin (2017) mukaan meillä yliannostukset olivat laskussa. 166 yliannostuskuolemaa. Yhteensä Euroopassa meni 8441.

Suomi on profiloitunut amfetamiinimaana. Siinä olemme kärkimaita. Kokaiinia ja kannabista meillä käytetään vähemmän kuin verrokkimaissa. Euroopassa kaiken kaikkiaan useampi kuin joka neljäs 15–64-vuotias eli yli 93 miljoonaa ihmistä on kokeillut joskus huumeita, raportti kertoo. Nuoret kokeilevat aiempaa useammin ja markkinoille tulee koko ajan uusia muuntohuumeita.

Nuorista meillä kuitenkin on kokeillut harvempi nuori kuin vertailumaissa.

Raportin laatinut Euroopan huumevalvontakeskus EMCDA kertoo tarkkailevansa kaikkiaan 620:tä muuntohuumetta.

http://www.emcdda.europa.eu/system/files/publications/4541/TDAT17001FIN.pdf

Pirin/A-vitamiinin käyttö on jenkeissä ja Euroopassa etenkin alempien sosiaaliluokkien pahe. Meillä se taas on kovista huumeista "se" juttu. Toinen kansallinen erityispiirre on ollut heroiinin vähäinen käyttö. Tämä taas selittyy korvikkeiden, lähinnä subutexin väärinkäyttönä, eli ne täyttävät heroiinin ekologisen lokeron huumausaineiden käyttäjäpiireissä.

 

[Vonka]

Jenkeissä huumeet on karannut käsistä, varsikin suurten järiven ympäristössä. OD kuolemia tulee niin paljon, että ruumiit pitää säilöä isoihin kylmähalleihin, missä niitä on satoja.
Ja kyllä toi Amfetamiini ja meta yms sen johdannaiset kelpaa myös Suomessa. Oliko Mikkelin tai joku muu Savolaispitäjä jätevedet suunnilleen täynnä sitä vs asukaslukuun verrattuna.

Muiden muassa liikennevalvonnan ja säilöönottojen yhteydessä on kirjattu käyttörikoksia. Tässä viime vuoden kärki, jonka mukaan Lohja ja Kemi ovat asukaslukuaan korkeammalla sijalla. Jos tästä tehtäisiin suhdeluku, Kemi taitaisi nousta ihan kärkikolmikkoon. Syy on yksinkertainen: lisääntynyt tarjonta.

1. Helsinki 2888

2. Tampere 1197

3. Turku 1058

4. Espoo 934

5. Vantaa 652

6. Jyväskylä 474

7. Oulu 473

8. Kuopio 426

9. Lahti 420

10. Seinäjoki 330

11. Pori 298

12. Vaasa 278

13. Kouvola 220

14. Rovaniemi 219

15. Kotka 192

16. Kokkola 188

17. Joensuu 180

18. Lohja 169

18. Hämeenlinna 169

20. Kemi 160

21. Salo 157

22. Lappeenranta 151

22. Hyvinkää 151

24. Mikkeli 144

25. Kirkkonummi 136

 

[Vääpeli]

Paras indikaattori että kaupungisssa alkaa tapahtumaan on portsarit, ne huomaa ekana kun lasti on tullut kaupunkiin ja porukka on sekasin.

 

[Lunni]

Näin on kerrottu ja tästä on tehty jonkinlainen slogan -sallivuuden- suuntaan. Mutta mahtoiko Portugalin temppu olla vain tässä, se jää aina kertomatta? Käsittääkseni Portugalissa hyvin montaa kertaa ei Jörgeä nostella jaloilleen, eikä raskain sairaalahoito henkiinherätä Juania tai Elisapettia.

Voiko huumeet olla sellainen asia, joka joskus todentotta rappioittaa sivilisaation ne osat, jotka eivät ole kyenneet halunneet voineet viitsineet riittävän ajoissa siihen puuttua -tarvittavin- toimin?

Kun Portugali noi "laillisti", niin maalla oli ihan vitun iso huumeongelma. Nostetaanko kädet pystyyn, lisätäänkö persaukisen valtion menoja poliisin suhteen, vai aletaanko miettiä muita kestäviä ratkaisuja. Ei se kaman vetäminen siellä laillista ole, mutta sua kohdellaan sairaana... ei rikollisena.

 

[Lunni]

Paras indikaattori että kaupungisssa alkaa tapahtumaan on portsarit, ne huomaa ekana kun lasti on tullut kaupunkiin ja porukka on sekasin.

Paras indikaattori on hinta... no joo, poket huomaa kun jengi on sekasin, mut siis kadulla toi hinta on se mistä tietää et nyt sitä saa... tuossa jokunen vuosi sitten kaupungissa pyöri "hyvää piriä"... no olihan se 40%:sta sen 20 sijaan, narkit oli viikon ihan vitun silmät seis...