Suomen sisäinen turvallisuus

Vaikka vihreät oli takavuosina vähän aikaa kokoomuksen puosto-osasto, kumpiko on määritellyt maamme politiikan linjan nuo 30 viimeistä vuotta?

Holkerin jälkeen Katainen/Stubb oli yhden vaalikauden, ja täysin vasemmiston koirana. Punamulta on vanhastaan niin vanha kombo, ettei yksi Sipilän viritys sitä pystynyt murtamaan. Ei tarvinne mennä sen syvemmälle 80-70 luvuille, koska siellä törmätään - ay-liikettä myötäileviin hallituksiin. Kuten sieltä aina nykyhallituksen asti.

Tietysti yksi syy on se, ettei Suomessa ole ollut suurpääomaa, jolla olisi ollut voimaa puolustaa itseään. Valtatyhjiö täyttyy, ja kukahan sen on itselleen sieltä kahminut? Suomen toinen jalka oli puuta ja toinen metallia, kun sieltä kerrottiin palkankorotusten suuruus, siihen tietenkin suostuttiin ja kilpailukyky hoidettiin devalvoimalla.

Siinä se sopimisen kulttuuri, jota metalli/teknologia nyt kailottaa. Paperimiehet ei ole vähään aikaan vaatineet saunarahaa ja laatuaikaa.

AKT on aina keskittynyt siihen luottamuksen rakentamiseen. Kun joku ei ole saanut tahtoaan läpi, on jape poikittain sataman portilla, siihen on voinut aina luottaa.
Suomessa on viimeisen 30 vuoden aikana ollut kaksi hallitusta, joissa Kokoomus ei ollut mukana joko pääministerin, tai rahastonhoitajan roolissa. On varsin erikoinen ajatus, että valtion taloutta olisi ko. ajanjaksolla ohjannut lähes yksinomaan oppositio.

Ja jos katsoo Kekkoslovakian aikoja, niin kyllä siellä myötäiltiin teollisuutta ja vuorineuvoksia siinä kuin ay-liikettäkin. Vallitsevana periaatteena oli jokaiselle jotakin. Jutun pihvi on kuitenkin siinä, että jos haluamme päästä eteenpäin, niin meidän on myös katsottava eteenpäin.

Toinen vaihtoehto on rypeä vuosikymmeniä vanhoissa kaunoissa ja antaa alamäen hiljalleen jatkua. Kyllä se pohja niinkin joskus aikojen päästä saavutetaan. Itse en jaksaisi märehtiä asioita, jotka tapahtuivat paljon ennen syntymääni.
 
Ja jos katsoo Kekkoslovakian aikoja, niin kyllä siellä myötäiltiin teollisuutta ja vuorineuvoksia siinä kuin ay-liikettäkin. Vallitsevana periaatteena oli jokaiselle jotakin. Jutun pihvi on kuitenkin siinä, että jos haluamme päästä eteenpäin, niin meidän on myös katsottava eteenpäin.
Silloin talous kasvoi hyvää tahtia ja oli mistä jakaa.

Nyt 18 vuoteen ei ole kasvua taloudessa, mutta menot kasvavat entiseen malliin

Alkaa tulemaan velkaantumisessa rajat vastaan.
 
Viimeksi muokattu:
Ja jos katsoo Kekkoslovakian aikoja, niin kyllä siellä myötäiltiin teollisuutta ja vuorineuvoksia siinä kuin ay-liikettäkin. Vallitsevana periaatteena oli jokaiselle jotakin. Jutun pihvi on kuitenkin siinä, että jos haluamme päästä eteenpäin, niin meidän on myös katsottava eteenpäin.
Ei siitä nyt kovin kauaa ole kun maassa oli valtava määrä poliittisia lakkoja kun kansa kehtasi äänestää väärin. Ja oikein vuorineuvokset mainittu? Voi hyvä ihme.

 
Silloin talous kasvoi hyvää tahtia ja oli mistä jaksa


Nyt 18 vuoteen ei ole kasvua taloudessa, mutta menot kasvavat entiseen malliin

Alkaa tänään tulemaan velkaantumisessa rajat vastaan.
Juu ei kannata Kekkoslovakiasta tuoda tähän päivään muuta kuin ehkä se periaate, että asioista pitäisi pystyä sopimaan porukalla.

Tuokin kyllä vähän vesittyy, kun muistaa että siellä oli se Kekkonen päsmäröimässä. Poliittinen ohjaus lienee ollut mittavaa.
 
En väittänyt, että se olisi koko ratkaisu.

Se vaan on niin, että aayy on juuttunut 70-80-lukujen tupoihin, jolloin kaikki valta työmarkkinoilla oli niiden käsissä. Se oli sitä "hyvää neuvottelukulttuuria" Ja lyhtyyn kaadetaan uudet lamppuöljyt ja hinkataan vanhan koitoksen noki pois.







Vision puutteesta, suomalainen jäänmurtajateknologia on tapetilla, löytyy IcEye, Wärtsilällä on vahvaa pakettia, propulsioteknologiaa, jopa Patrian tuotteet näyttävät kelpaavan.

Ne vaan pitäisi myös pystyä tekemään sellaisella hinnalla, että menevät kaupaksi. Ja AY vaatii laatuaikaa duunarille, mikä tietenkin on kiva juttu. Ja kun homma takkuaa, niin syy on tietysti kaikissa muissa, mutta ei jäykässä työmarkkinarakenteessa.
Suunnittelu ja kehittäminen voidaan tehdä tällaisessä kalliin työvoiman maassa. Valitettavasti se ei tuo työtä kuin hyvin pienelle joukolle.
Perusteollisuustyötä voidaan tehdä missä tahansa, silloin tuotantokustannuksilla on väliä.
Ranskalaista sosialistilehden julkaisijaa, tai edes lukijaa ei kiinnosta suomalainen paperimies.
Jos lehden tarvitsema paperi saadaan halvemmalla jostain muualta, se ostetaan sieltä. Tätä totuutta AY-liike ei suostu ymmärtämään.

Toisaalta eiväthän suomalaiset suuret vuokra-asuntojen omistajat harjoita hyväntekeväisyyttä ja niissä AY-liike on suuri omistaja, joten katteen merkitys kyllä ymmärretään silloin kun se sataa omaan taskuun.
 
Luottamusta ja asennemuutosta. Vika on kahden jäykän asenteissa eikä ilman niiden muuttumista voi olla luottamusta. Olemme yhtä mieltä ay-liikkeen osuudesta, mutta raskas vastuu asiassa on myös työnantajilla. Joustot eivät voi perustua pelkkään työnantajan direktio-oikeuteen. Sehän johtaisi käytännössä sopimuksettomaan tilaan.

Eikä vasemmisto kai ihan yksinään ole veroista linjannut. Kokoomuskin on ollut hallituksessa jokseenkin jatkuvasti viimeiset 30 vuotta. Tuolta osin kaikkien puolueiden politiikka on epäonnistunutta.

Olemme yhtä mieltä vasemmiston osalta, mutta itse en kyllä vapauta muita vastuusta. Sama meno kaikilla, KOK-KESK-PS-RKP-KD. Unohdinko jonkun. Vihreiden oletan kuuluvan sinun kirjoissasi vasemmistoon. Otan takaisin, jos lasket sinne nuo muutkin.
Kysymys ei ole pelkistä palkoista.
Työelämän pelisäännöt täytyy uudistaa, vastuu täytyy jakaa uudestaan, koska nykyisellä mallilla se ei ole toimivaa.
Koska yhden asian muuttaminen luo helposti toiselle osapuolelle häviämmisen, tai menetyksen tunteen, pitäisi tehdä yksi iso remontti, jolloin kaikki saavuttaisivat jotain hyvää.
 
Suunnittelu ja kehittäminen voidaan tehdä tällaisessä kalliin työvoiman maassa. Valitettavasti se ei tuo työtä kuin hyvin pienelle joukolle.
Perusteollisuustyötä voidaan tehdä missä tahansa, silloin tuotantokustannuksilla on väliä.
Ranskalaista sosialistilehden julkaisijaa, tai edes lukijaa ei kiinnosta suomalainen paperimies.
Jos lehden tarvitsema paperi saadaan halvemmalla jostain muualta, se ostetaan sieltä. Tätä totuutta AY-liike ei suostu ymmärtämään.

Toisaalta eiväthän suomalaiset suuret vuokra-asuntojen omistajat harjoita hyväntekeväisyyttä ja niissä AY-liike on suuri omistaja, joten katteen merkitys kyllä ymmärretään silloin kun se sataa omaan taskuun.
Tästä tulikin mieleeni että mistä tuo työvoiman kalleus oikein tulee vaikka suomessa taitaa olla euroopan paskin ostovoima, ja palkatkaan ei taida olla enää mitään kummoisia kun puolan metalli ukotkaan ei tule enää suomeen töihin vaan painuvat muualle eurooppaan.
 
Suomessa on viimeisen 30 vuoden aikana ollut kaksi hallitusta, joissa Kokoomus ei ollut mukana joko pääministerin, tai rahastonhoitajan roolissa. On varsin erikoinen ajatus, että valtion taloutta olisi ko. ajanjaksolla ohjannut lähes yksinomaan oppositio.
Jos nyt mietit vaikka puolikin vuosisataa taaksepäin, niin milloin demarit on ollut hallituksessa apupuolueena? Oppositio ei nyt oikein istu tuohon. Ja tässä ei ollut kyse nyt suoraan valtion taloudesta vaan siitä, onko tänne päässyt muodostumaan sellaisia pääomia jotka mahdollistaisivat oikeat investoinnit ja puolustaisivat itseään. Tuossa suhteessa Suomi on kyllä sosialistinen maa, eikä sitä kokoomus 20 prosentin vakiokannatuksella pysty muuttamaan, vaikka hallituksessa olisikin. Muista perinteinen punamulta, kyllä kepu enemmän vasemmistoon kuuluu kuin oikeistoon.
Ja jos katsoo Kekkoslovakian aikoja, niin kyllä siellä myötäiltiin teollisuutta ja vuorineuvoksia siinä kuin ay-liikettäkin. Vallitsevana periaatteena oli jokaiselle jotakin. Jutun pihvi on kuitenkin siinä, että jos haluamme päästä eteenpäin, niin meidän on myös katsottava eteenpäin.
Juuri kerroin kuinka tuo meni. AY määritteli palkankorotukset ja hallitus devalvoi, että tavara meni kaupaksi. Tupo pystyyn ja D-vitamiini kyytipojaksi, kaikilla kiva olla. Sieltä juurtuvat tämän hetken ongelmat, AY huutaa sen perään, että valta kuuluu heille koska se on aina kuulunut. Siitä vain käytetään nättiä ilmausta sopimusyhteiskuntä.
Toinen vaihtoehto on rypeä vuosikymmeniä vanhoissa kaunoissa ja antaa alamäen hiljalleen jatkua. Kyllä se pohja niinkin joskus aikojen päästä saavutetaan. Itse en jaksaisi märehtiä asioita, jotka tapahtuivat paljon ennen syntymääni.
Juuri tuosta on kyse. Nimenomaan. AY ei vaan pysty myöntämään, että ajat ja maailma ympärillä on muuttunut. Teollisuusliitto lupasi purkaa kaikki aiemminkin sovitut joustot, ja uhkasi avoimesti yhteiskuntarauhan rikkoutumisella, jos vanhaan sopimisen kulttuuriin ei palata. Eli siihen, että liitoilla on oikeus määritellä palkankorotukset, työelämäkysymykset, ja sen lisäksi veto-oikeus lainsäädäntöön.

Jos Suomi menee konkurssiin niin sitten menee. Se on työnantajan ja hallituksen vika.

Tuohon videoon vielä - olet ilmeisesti niin nuori että et muista silloista ajan henkeä, se ei ollut mikään läppä.

Pidettäköön noita Riku Aallon lupaamia yhteiskuntarauhan murtamisia linkkinä sisäiseen turvallisuuteen, niin ei mene ihan ohi ketjun aiheen. Ei onnistunut pyrkimyksissään. Olisiko lampun lasi nokeentunut :rolleyes:
 
Reilun viikon vanha juttu Suomen luottoluokituksen laskusta:


Kyseessä on tietysti vain yksi luokituslaitos mutta muut näyttävät seuraavan perässä (maksumuuri):


Luottoluokituksen heikkeneminen nostaa valtion lainanhoitokuluja, mikä kiihdyttää velkaantumista entisestään. Seuraavissa eduskuntavaaleissa vappusatasten perässä juokseva vaalikarja äänestää maahan sinipunahallituksen, joka alkaa ratkoa "kestävyysvajetta" vakioreseptillä eli lisäämällä haittamaahanmuuttoa. Siniset demarit toteuttavat unelmaansa poistamalla tarveharkinnan ja haalimalla lisää wolttikuskeja ja muuta halpatyövoimaa EU-alueen ulkopuolisista maista. Punaiset demarit taas poistavat viimeisetkin jarrut humanitaariselta maahanmuutolta ja "paperittomien maassaolijoiden" ongelmat ratkaistaan antamalla kaikille paperit. Hulluus loppuu (väliaikaisesti) vasta sitten, kun pääsemme IMF:n holhoukseen.
Taloustieteen lyhyenä oppimääränä voisi sanoa että pienistä tuloista maksetaan vähän jos ollenkaan veroja ja usein ollaan vielä tulonsiirtojen kohteena. Tuottavuus halpatyössä on heikkoa eli apua eibtule myöskään sieltä suunnalta että yritykset maksaisivat enemmän veroja.
 
Taloustiedettä ja politiikkaa

 
Tästä tulikin mieleeni että mistä tuo työvoiman kalleus oikein tulee vaikka suomessa taitaa olla euroopan paskin ostovoima, ja palkatkaan ei taida olla enää mitään kummoisia kun puolan metalli ukotkaan ei tule enää suomeen töihin vaan painuvat muualle eurooppaan.
No ainakin suuret sivukulut. Itä-eurooppaan verrattuna palkat ovat isommat, mutta muualla paremmat. Osotovoimaa saattaa painaa alas se, että täällä melkein kaikki on kallista muuhun eurooppaan verattuna.
 
No ainakin suuret sivukulut. Itä-eurooppaan verrattuna palkat ovat isommat, mutta muualla paremmat. Osotovoimaa saattaa painaa alas se, että täällä melkein kaikki on kallista muuhun eurooppaan verattuna.

Euroopan toiseksi korkein ALV ja kova työn verotus vaikuttaa (ylin marginaali meillä on muuten vasta kahdeksanneksi korkein maailmassa, eli parannettavaa riittää...).
 
Jos nyt mietit vaikka puolikin vuosisataa taaksepäin, niin milloin demarit on ollut hallituksessa apupuolueena? Oppositio ei nyt oikein istu tuohon. Ja tässä ei ollut kyse nyt suoraan valtion taloudesta vaan siitä, onko tänne päässyt muodostumaan sellaisia pääomia jotka mahdollistaisivat oikeat investoinnit ja puolustaisivat itseään. Tuossa suhteessa Suomi on kyllä sosialistinen maa, eikä sitä kokoomus 20 prosentin vakiokannatuksella pysty muuttamaan, vaikka hallituksessa olisikin. Muista perinteinen punamulta, kyllä kepu enemmän vasemmistoon kuuluu kuin oikeistoon.

Juuri kerroin kuinka tuo meni. AY määritteli palkankorotukset ja hallitus devalvoi, että tavara meni kaupaksi. Tupo pystyyn ja D-vitamiini kyytipojaksi, kaikilla kiva olla. Sieltä juurtuvat tämän hetken ongelmat, AY huutaa sen perään, että valta kuuluu heille koska se on aina kuulunut. Siitä vain käytetään nättiä ilmausta sopimusyhteiskuntä.

Juuri tuosta on kyse. Nimenomaan. AY ei vaan pysty myöntämään, että ajat ja maailma ympärillä on muuttunut. Teollisuusliitto lupasi purkaa kaikki aiemminkin sovitut joustot, ja uhkasi avoimesti yhteiskuntarauhan rikkoutumisella, jos vanhaan sopimisen kulttuuriin ei palata. Eli siihen, että liitoilla on oikeus määritellä palkankorotukset, työelämäkysymykset, ja sen lisäksi veto-oikeus lainsäädäntöön.

Jos Suomi menee konkurssiin niin sitten menee. Se on työnantajan ja hallituksen vika.

Tuohon videoon vielä - olet ilmeisesti niin nuori että et muista silloista ajan henkeä, se ei ollut mikään läppä.

Pidettäköön noita Riku Aallon lupaamia yhteiskuntarauhan murtamisia linkkinä sisäiseen turvallisuuteen, niin ei mene ihan ohi ketjun aiheen. Ei onnistunut pyrkimyksissään. Olisiko lampun lasi nokeentunut :rolleyes:
Kokoomus on ollut hallituksessa 27/35 vuotta, kun lasketaan 90-luvun isosta mullistuksesta, eli Kekkoslovakian jäämistön romahduksesta eteenpäin. On käsittämätön väittämä, että samaisella ajanjaksolla vasemmisto olisi silti käytännössä yksin hallinnut talouspolitiikkaa ja oikea laita ollut vain äänettömänä yhtiömiehenä sanomassa jeesjees.

Siis minun mielestäni. Itse voit uskoa mihin haluat.

Eikä AY-llike suinkaan TUPO-sisältöjä sanellut. Kyllä ne on koko porukalla sovittu ja kaikki saivat saaliista osansa. Ensin työmarkkinaporukat neuvottelivat keskenään ja lopuksi valtio voiteli osapuolet myötämielisiksi talousmyötäjäisillä.

Mut tämä tästä. Emme pääse asiassa eteenpäin, joten ollaan jatkossakin sujuvasti eri mieltä.
 
Kysymys ei ole pelkistä palkoista.
Työelämän pelisäännöt täytyy uudistaa, vastuu täytyy jakaa uudestaan, koska nykyisellä mallilla se ei ole toimivaa.
Koska yhden asian muuttaminen luo helposti toiselle osapuolelle häviämmisen, tai menetyksen tunteen, pitäisi tehdä yksi iso remontti, jolloin kaikki saavuttaisivat jotain hyvää.
Jokaiselle jotakin hyvää voisi lyhyesti muotoiltuna olla yritysten kannattavuus ja työelämän kohtuullisuus.

Ei kuulosta mahdottomalle. Pitäisi vain ymmärtää, että firman ja duunarin edut ovat lopulta yhteiset ja ottaa se talouden johtotähdeksi. Erittäin monitahoinen ongelmavyyhti, joka tosiaan vaatisi koko järjestelmän miettimistä uusiksi.
 
Taloustieteen lyhyenä oppimääränä voisi sanoa että pienistä tuloista maksetaan vähän jos ollenkaan veroja ja usein ollaan vielä tulonsiirtojen kohteena. Tuottavuus halpatyössä on heikkoa eli apua eibtule myöskään sieltä suunnalta että yritykset maksaisivat enemmän veroja.
Pidemmällä oppimäärällä voi todeta että jos vertaillaan sitä tilannetta ett ei tehdä työtä ollenkaan siihen tilanteeseen että tehdään vähän halpatyötä niin se jälkimmäinen tilanne on parempi. Sitten vielä jos tehdään turhaa tai haitallista työtä verorahoilla on se kaikkein huonointa, Suomessa ollaan panotettu etenkin ensimmäiseen ja viimeiseen mutta vaikkapa Tanskassa siihen keskimmäiseen. Tulokset ovat nähtävissä
 
Sote alalla ikävä kyllä näkyy jo se, että kädettömät ja kielettömät laitetaan suojatöihin. Meininki on nykyään todella rajua, ei osata ei ymmärretä eikä haluta. Alalle tullessa naaman väristä huolimatta ollaan sitä mieltä, että paska palkka, liikaa työtä, en suostu en halua sitätätäjatuota tehdä.
Koko terveydenhuolto ala on saatu ajettua aivan paskaksi viimeisen 15v aikana. Osaksi kulttuurisyyt, suurin tekijä, että yhteiskunta mahd. kaikille sen, ettei mitään tarvitse tehdä jos ei halua tai ole oma turvallinen tila.
Alalle tulevat opiskelijat on puoliksi aivan täysiä pellejä. Itse ollut tervis hommissa 25v, nuorena miehenä aloittaessa vanhat sotanorsut olis huutanut hengiltä kun olis lässyttänyt tätä nykypäivän linjaa.
” Et voi sanoa mulle noin” En tunnista itseni tuosta” ” en ole tottunut tekemään asioita joista en pidä”. Esimiehenä ollessa välillä vaan ihmettelee, et mitä helvettiä tapahtui, sitten henkäsee pari kertaa ja istuttaa violettitukkaisen pöydän ääreen ja alkaa kertomaan omista oikeuksista ja velvollisuuksista työaikana ja työpaikalla.
Toisaalta myös potilasaines on ehtinyt tuona aikana vaihtua aika täydellisesti. Nyt terveyskeskuksen vuodeosastoiässä olevat ihmiset eivät ole pääsasiassa enää niitä hyvän kasvatuksen saaneita ja siten hyväkäytöksisiä ja kohteliaita 20-30-luvun ikäluokkia, vaan 40-50-luvuilla syntyneitä, joiden kasvatus on ollut aivan erilainen.

Liian helposti se suomalainen ratkaisu on idean myyminen heti alkuvaiheessa. Syyllistyisin varmaan itsekin samaan, jos vaihtoehtona olisi vuosikymmenen mittainen epävarmuus ennen mahdollista maailmanvalloitusta. Kauppasummat ovat kuitenkin olleet huomattavia ja myyjälle tiedossa perusmukavaa yltäkylläisyyttä loppuelämäksi.

Palkkakustannusten osalta merkittävä osa ongelmaa ovat erilaiset lisät ja kausivaihtelut. Juuri niissä olisi se yhteistyön paikka. Esimerkiksi ruotsalaiset ovat osanneet hoitaa tämän asian paljon meitä fiksummin. Tämän ja monet muutkin työmarkkina-asiat.

Suomessa lähinnä kytätään miten vastapuoli seuraavaksi yrittää kusettaa. Eikä epäilys ollenkaan aina ole turha. Silti yrittäjäystävällistä yhteistoimintaa tehdään Suomessakin. Duunariystävällistäkin se on, kun firmat menestyvät ja palkanmaksu jatkuu.

Tuon asian ymmärtämistä Suomeen tarvitaan lisää. Korostaisin kuitenkin luottamusta, ilman sitä ei voi olla toimivaa joustoakaan.
Suomessa on myös osaltaan vaikea kasvaa suhteellisen pienen väestön vuoksi - laajentuminen on muutamia kasvukeskuksia lukuunottamatta vaikeaa, ja vaatii etenkin reaalituotannossa tuotantolaitosten avaamista usein aloituspaikkakunnan ulkopuolelle, jos se vaatii erityisosaamista työntekijöiltä ja haluaa haalia osaavaa työvoimaa. Ja maailmanmarkkinoille laajentuminen vaatisi useasti saksan, ranskan ja espanjan osaamista, pelkällä englannilla ei laajennuta kuin joissain kuluttajatuotteissa; jo ruotsin hallinta on usein tarpeen, kun laajentaa Pohjoismaihin. Tuotannon laajentaminen ulkomaille vaatisi myös noita kieliä, jos Eurooppaan haluaa laajentaa.

Pörssilistautuminenhan on tietysti omistajille ja rahoittajille mieluisaa, mutta kyllä se usein enteilee tuotteiden paskiintumista ja investointien ja innovoinnin hidastumista. Kvartaalitalous ei suosi pitkän aikavälin strategioita, etenkään jos yritys on velkainen.

Toisaalta yksittäisen idean (startupin) myyminen on hyvinkin järkevää, jos tuotteelle ei ole sellaista tulevaisuudennäkymää, että kannattaisi panostaa siihen.

Tästä tulikin mieleeni että mistä tuo työvoiman kalleus oikein tulee vaikka suomessa taitaa olla euroopan paskin ostovoima, ja palkatkaan ei taida olla enää mitään kummoisia kun puolan metalli ukotkaan ei tule enää suomeen töihin vaan painuvat muualle eurooppaan.
Eläkejärjestelmästä. Eläkemaksujen nouseminenhan on lisännyt työnantajan kuluja bruttopalkan päälle 20%, jos vertaa 1970-lukuun.
 
Back
Top