Suomi ei tarvitse neljää taistelualusta ?

[baikal]

Kun en Merivoimista kaan paljon mitään ymmärrä, niin löydän itseni aina pohtimasta, millä tavalla potentiaalin vihollisen sukellusvenetoiminta vaikuttaa omaan operointiin? Kuulostaa äkkiä kornakalta kuinka hankitaan tiukasti omasuojattu korvettirypäs, mutta voiko niillä aikuisten oikeasti vetää ulapalle, jos vihollinen on valmistellut suve-pirullisuudet täyteen mittaansa? Vastustajakin miinoittaa, hyökkää ilmasta merelle, maasta merelle, laivasto ampuu......Itämeri on lopulta melko pieni allas ja sen länsimmäisen pään määrittää Kaliningrad.

Moni strategiseen merisotakeskusteluun liittyvä asia näyttää erikoiselta, kun plaraa karttaa. Kaliningradin sijainti on pirullinen eikä se silkkaa suun makua ole Venäjälle päätynyt. Mielestäni Suomen ja Ruotsin merellinen asema on kiistettävissä jo yksistään Kaliningradista käsin tapahtuvalla sotilaallisella toiminnalla. Ottakaa harppi ja viivoitin käteen ja mittailkaa, leikkikää hetki kotitekoista meriamiraalia. Jos tekee mieli pasauttaa väitteeltäni pohja pois, niin tehkää se validein perusteluin ilman mitään mutkumustaeitunnusiltäeiseniinvoiolla.

 

[Iso-Mursu]

Kun en Merivoimista kaan paljon mitään ymmärrä, niin löydän itseni aina pohtimasta, millä tavalla potentiaalin vihollisen sukellusvenetoiminta vaikuttaa omaan operointiin? Kuulostaa äkkiä kornakalta kuinka hankitaan tiukasti omasuojattu korvettirypäs, mutta voiko niillä aikuisten oikeasti vetää ulapalle, jos vihollinen on valmistellut suve-pirullisuudet täyteen mittaansa? Vastustajakin miinoittaa, hyökkää ilmasta merelle, maasta merelle, laivasto ampuu......Itämeri on lopulta melko pieni allas ja sen länsimmäisen pään määrittää Kaliningrad.

Moni strategiseen merisotakeskusteluun liittyvä asia näyttää erikoiselta, kun plaraa karttaa. Kaliningradin sijainti on pirullinen eikä se silkkaa suun makua ole Venäjälle päätynyt. Mielestäni Suomen ja Ruotsin merellinen asema on kiistettävissä jo yksistään Kaliningradista käsin tapahtuvalla sotilaallisella toiminnalla. Ottakaa harppi ja viivoitin käteen ja mittailkaa, leikkikää hetki kotitekoista meriamiraalia. Jos tekee mieli pasauttaa väitteeltäni pohja pois, niin tehkää se validein perusteluin ilman mitään mutkumustaeitunnusiltäeiseniinvoiolla.

Itsellekkin kun on nuo merisodan hienoudet vähän hakusessa, niin tuo Kalingrad näyttää hankalalta paikalta.

Itse näen että jos Suomen Merivoimat kykenee tekemään jo Suomenlahden keskelle ohjuksin ja viimeisin rannikkotykein "tuhoamisalueen" vastustajan mahdollisille maihinnousujoukoille ja muille aluksille, niin ollaan jo pitkällä.

Seuraava plussa on jos Merivoimat kykenee ampumaan Suomenlahden suulle päässeitä vihollisen aluksia. Tai laskemaan miinoitteen joka estää laivaliikenteen Suomenlahden perukoilta Itämeren aavoille

Viimeinen tehtävä jonka itse osaan hahmottaa on se että kauppa-alukset saataisiin jostain Rauman satamasta ajettua turvallisesti edes Ruotsin aluevesille.

Loput kuulostaa villiltä fantasialta.

 

[Herman30]

Minusta sopii myös miettiä tuota stationääristä ohjuslavettia keskellä Suomenlahtea jota myös tunnetaan nimellä Suursaari. Kotkasta suoraan etelään keskellä Suomenlahtea,vain vähän yli sata kilometriä Helsingistä ja sieltä melkein näkee Helsinkiin kirkkaalla säällä voimakkailla kiikareilla saaren korkeimmalta paikalta. Sieltähän venäläinen tutkilla ja ohjuksilla hallitsee meren ja Suomen rannikon Pietarista Helsinkiin, vähintään. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Finnischer_Meerbusen.png

 

[Honcho]

Minusta sopii myös miettiä tuota stationääristä ohjuslavettia keskellä Suomenlahtea jota myös tunnetaan nimellä Suursaari. Kotkasta suoraan etelään keskellä Suomenlahtea,vain vähän yli sata kilometriä Helsingistä ja sieltä melkein näkee Helsinkiin kirkkaalla säällä voimakkailla kiikareilla saaren korkeimmalta paikalta. Sieltähän venäläinen tutkilla ja ohjuksilla hallitsee meren ja Suomen rannikon Pietarista Helsinkiin, vähintään. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Finnischer_Meerbusen.png

Jep, sellainenkin siellä on vaikka helposti unohtuu.

Asiahan oli framillakin jonkin aikaa sitten, vaikka tämä videon erikoisjoukko ei muistaakseni vakuuttanutkaan palstan asiantuntijoita

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201506041333-j3gy.htm

 

[JR49]

Tuo esittämäsi "salaliittoteoria" tuntui jännittävältä.

Mutta sitten kun ajattelee...kyllä Hesariin ihan oikeasti pääsee läpi sellastakin skeidaa ihan kaikilla elämänaloilla että en ihmettele yhtään jos siellä olisi paitsi Ahti Lappi, myös vielä katkerampia ja jukuripäisempiä herroja ja rouvia.

Olen taipuvainen uskomaan kuten Lepardi tuossa toteaa, eli tämä on yksittäisen äijän ulostulo, minkä Hesari on poiminut mediaseksikkäänä.

Muistetaan nyt, että termit salaliitto ja kenraalien kapina olivat muiden kuin minun käyttämiä .
Hesarissa pääkirjoitussivu kertoo lehden linjan. Se on arvovaltaisin paikka, mitä lehdissä on, ja sinne ei siksi mitä tahansa päästetä. Nyt pitää erottaa tavallinen uutismateriaali ja tavallinen mielipidemateriaali, sinne on pääsy ns. tavan toimittajilla ja tavan mielipidekirjoittajilla. Jos olette panneet merkille, että Hesarissa ei ole näitä tavanomaisia koirankakka keväällä sotki kenkäni -tason kirjoituksia, se johtuu siitä, ettei edes Mielipide-sivulle pääse kuin murto-osa sinne tarjotuista.
Entäs sitten Pääkirjoitussivu? Sinne on jonossa toinen toistaan vakuuttavampia kirjoittajia, hienoilla titteleillä ja painokkailla asioilla, ja silti sivulle ei hyväksytä ketä tahansa. Kirjoituksessa täytyy olla ainesta merkittäväksi yhteiskunnalliseksi keskusteluksi, ja asioiden kanssa tehdään taustatyötä. Siksi minusta oli mielenkiintoista, että kenraalikunnasta tehtiin tällainen ulostulo, ja että se sai tällaisella paikalla palstatilaa.
Tokihan puolustusvoimien isot hankinnat keskusteluttavat, mutta että arvostelu avataan ns. omien piiristä?
Ja mistäkö tiedän? On tässä muillakin tuttuja

No joo, oikeasti olen sitä mieltä, että armeijan määrärahoja pitäisi roimasti kasvattaa, jotta kaikkien puolustushaarojen suorituskyky saataisiin tappiin. Tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa yhdenkään ei pitäisi joutua mopen osille toisen kustannuksella.

 

[StmSvejk]

Kun en Merivoimista kaan paljon mitään ymmärrä, niin löydän itseni aina pohtimasta, millä tavalla potentiaalin vihollisen sukellusvenetoiminta vaikuttaa omaan operointiin? Kuulostaa äkkiä kornakalta kuinka hankitaan tiukasti omasuojattu korvettirypäs, mutta voiko niillä aikuisten oikeasti vetää ulapalle, jos vihollinen on valmistellut suve-pirullisuudet täyteen mittaansa? Vastustajakin miinoittaa, hyökkää ilmasta merelle, maasta merelle, laivasto ampuu......Itämeri on lopulta melko pieni allas ja sen länsimmäisen pään määrittää Kaliningrad.

Moni strategiseen merisotakeskusteluun liittyvä asia näyttää erikoiselta, kun plaraa karttaa. Kaliningradin sijainti on pirullinen eikä se silkkaa suun makua ole Venäjälle päätynyt. Mielestäni Suomen ja Ruotsin merellinen asema on kiistettävissä jo yksistään Kaliningradista käsin tapahtuvalla sotilaallisella toiminnalla. Ottakaa harppi ja viivoitin käteen ja mittailkaa, leikkikää hetki kotitekoista meriamiraalia. Jos tekee mieli pasauttaa väitteeltäni pohja pois, niin tehkää se validein perusteluin ilman mitään mutkumustaeitunnusiltäeiseniinvoiolla.

Pori-Gävle, se on ambition raja Suomi-Venäjä -erillisottelussa ja pystytään myös suojaamaan, olettaen toki että Ahvenanmaa on varmistettu. Etelä-Itämerelle liikenne hoituu vain liittolaisten suojaamana.
Pori-Gävle -reitinkin suojaaminen vaati alueilmatorjuntakykyistä ja sutokykyistä kalustoa.

 

[Iso-Mursu]

Ps. Strategisen iskun torjunnan osalta piti vielä sanoa. Kohdistuisipa strateginen isku sitten Helsingin ympäristöön tai Ahvenanmaalle maihinnousuna, niin modernisotalaiva on se lavetti joka on korvaamaton ensimmäisessä suomalaisten tulenavauksessa.

Sotalaivat on helpompia pitää valmiudessa 24/7. Sen lisäksi niissä on yhdistettynä liikkuvuus, usean sadan kilometrin peittävä sensorien tuottama tilannekuva, ilmatorjunnan kaikki järjestelmät, raskas tulivoima meritorjuntaohjuksilla muita aluksia vastaan. Aluksien turvaa voidaan lisätä helposti päivsytysvuorossa olevilla Horneteilla.

Vaikka maalla olevat meritorjuntaohjuspatterit ovat helpompia kätkeä, niin niiltä puuttuu monia edellä mainittuja ominaisuuksia. Jolloin valmiuden kohottaminen vaatii enemmän kalustoa ja miehistöä paikalle.

Kirjoittaja on reservin alikersantti ja hän on lukenut yhden merisotaa käsittelevän perusteoksen.

 

[Ingsoc]

Hesarissa pääkirjoitussivu kertoo lehden linjan. Se on arvovaltaisin paikka, mitä lehdissä on, ja sinne ei siksi mitä tahansa päästetä. Nyt pitää erottaa tavallinen uutismateriaali ja tavallinen mielipidemateriaali, sinne on pääsy ns. tavan toimittajilla ja tavan mielipidekirjoittajilla. Jos olette panneet merkille, että Hesarissa ei ole näitä tavanomaisia koirankakka keväällä sotki kenkäni -tason kirjoituksia, se johtuu siitä, ettei edes Mielipide-sivulle pääse kuin murto-osa sinne tarjotuista.
Entäs sitten Pääkirjoitussivu? Sinne on jonossa toinen toistaan vakuuttavampia kirjoittajia, hienoilla titteleillä ja painokkailla asioilla, ja silti sivulle ei hyväksytä ketä tahansa. Kirjoituksessa täytyy olla ainesta merkittäväksi yhteiskunnalliseksi keskusteluksi, ja asioiden kanssa tehdään taustatyötä. Siksi minusta oli mielenkiintoista, että kenraalikunnasta tehtiin tällainen ulostulo, ja että se sai tällaisella paikalla palstatilaa.

Hesarin linja tässä laivastokysymyksessä ei ole yllätys. Kyseinen julkaisu täysin voimin kannattaa Suomen Nato jäsenyyttä ja tuollaista omaa saattokykyä ei juuri tarvita, jos Suomi liittyy Naton jäseneksi. Suomen Nato jäsenyyshän mullistaisi merivoimien toimenkuvan nykyisestä. Tehtäväksi tulisi vanha kunnon Suomenlahden sulkeminen yhdessä Viron kanssa. Käytönnössä tuo tehtävä voitaisiin parhaiten toteuttaa miinoittamalla Helsingin ja Tallinnan välinen merialue ja sijoittamalla suomalaisia tulenjohtajia Viron merivalvontaan suorittamaan maalinsoituksia mt-ohjuspattereille. RBS-15 järjestelmällä kun pystyy rannikolta käsin tulittamaan alusmaalia vaikka Tallinnan edustalla. Kyseinen merisulku mahdollistaisi rannikkopuolustuksen tuntuvan heikentämisen Helsingin itäpuolisilla rannikko- ja saaristoalueilla. Rannikkopuolustuksen resursseja voitaisiin hyvin keskittää Vaalimaa - Helsinki välille estämään maihinnousuja.

No joo, oikeasti olen sitä mieltä, että armeijan määrärahoja pitäisi roimasti kasvattaa, jotta kaikkien puolustushaarojen suorituskyky saataisiin tappiin. Tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa yhdenkään ei pitäisi joutua mopen osille toisen kustannuksella.

Hesari suhtautuu kielteisesti yksityishenkilöiden aseenomistukseen, maakuntajoukkoihin ja muutenkin vapaaehtoiseen maanpuolustukseen. Asevelvollisuudesta taas tehdään toistuvasti juttuja joissa se kuvataan muinaisjäänteenä ja voi helposti arvata mihin suuntaan linja kääntyy kun on Suomi on liittynyt Natoon.

Julkisuudessa ja myös Hesarissa toistuvasti esitetään, että Nato jäsenyys mahdollistaisi pienemmän panostuksen maanpuolustukseen.

 

[Laamanator]

Kaliningrad on sijainniltaan ja merkitykseltään yllättävänkin pirullinen paikka jopa siinä tilanteessa, että Ahvenanmaa ja Gotlanti säilyisivät Suomen ja Ruotsin hallinnassa. Vielä hankalammaksi tilanne muuttuu jos em. saaret joutuvat Venäjän haltuun ja mikäli tämä onnistuu pureutumaan näihin puolustusryhmitykseen.

Venäläiset ovat Kaliningradin itselleen aikanaan ottaessaan jopa vähän miettineet, että kuinka tätä hommaa kannattaa oikeasti hoitaa ja vakiinnuttaneet itselleen hyvän tukikohdan hyvästä paikasta. Löysästi kiinni ollut on sopivan tilaisuuden koittaessa sujahtanut kasakan taskuun.

Eipä tässä muuten mitään ja kyllä merelle mahtuu seilaamaan, mutta kun Suomi on huoltovarmuuden näkökulmasta käytännössä saari, jolle meriliikenne on elintärkeä henkireikä ulkomaailmaan. Tämä henkireikä on valitettavasti myös hyvin hauras eikä sen kestävyyttä paranneta niitä iänikuisia sarkapukuja ja kieropiippuisia norincoja hilloamalla.

 

[JR49]

Hesarin linja tässä laivastokysymyksessä ei ole yllätys. Kyseinen julkaisu täysin voimin kannattaa Suomen Nato jäsenyyttä ja tuollaista omaa saattokykyä ei juuri tarvita, jos Suomi liittyy Naton jäseneksi. Suomen Nato jäsenyyshän mullistaisi merivoimien toimenkuvan nykyisestä. Tehtäväksi tulisi vanha kunnon Suomenlahden sulkeminen yhdessä Viron kanssa. Käytönnössä tuo tehtävä voitaisiin parhaiten toteuttaa miinoittamalla Helsingin ja Tallinnan välinen merialue ja sijoittamalla suomalaisia tulenjohtajia Viron merivalvontaan suorittamaan maalinsoituksia mt-ohjuspattereille. RBS-15 järjestelmällä kun pystyy rannikolta käsin tulittamaan alusmaalia vaikka Tallinnan edustalla. Kyseinen merisulku mahdollistaisi rannikkopuolustuksen tuntuvan heikentämisen Helsingin itäpuolisilla rannikko- ja saaristoalueilla. Rannikkopuolustuksen resursseja voitaisiin hyvin keskittää Vaalimaa - Helsinki välille estämään maihinnousuja.



Hesari suhtautuu kielteisesti yksityishenkilöiden aseenomistukseen, maakuntajoukkoihin ja muutenkin vapaaehtoiseen maanpuolustukseen. Asevelvollisuudesta taas tehdään toistuvasti juttuja joissa se kuvataan muinaisjäänteenä ja voi helposti arvata mihin suuntaan linja kääntyy kun on Suomi on liittynyt Natoon.

Julkisuudessa ja myös Hesarissa toistuvasti esitetään, että Nato jäsenyys mahdollistaisi pienemmän panostuksen maanpuolustukseen.

Laivasto saa varautua tiukkaan torjuntaistoon määrärahojensa kanssa, siitähän tämä kertoo.

 

[Laamanator]

Laivasto saa varautua tiukkaan torjuntaistoon määrärahojensa kanssa, siitähän tämä kertoo.

Sotaväki ei ole ainoa yhteiskunnan instituutio, joka joutuu tappelemaan rahoituksestaan ja varsinkin sen säilymisestä tosissaan. Alushankinta joutuu epäilemättä suurhankintana helposti julkisuudessa vastakkain hävittäjähankinnan ja maavoimien pienempien hankintojen kanssa, vaikka nämä eivät ole toisiaan poissulkevia tarpeita. Sen jälkeen tehdään vielä vastakkainasettelu puolustusmäärärahojen ja sosiaalimenojen kanssa. Kaikki raha on velkaa, tarvitsijoita on enemmän kuin laki sallii ja jostain on pakko säästää eli perustavan laatuisia valintoja on tehtävä eikä mikään vaihtoehto ole kaikkia osapuolia tyydyttävä.

Kaluston uusiminen ei myöskään ole sidoksissa Nato-jäsenyyteen, sillä sotilasliiiton jäsenyyden statuksesta huolimatta Suomi tarvitsee kaikki puolustushaarat suorituskykyisinä.

 

[Ingsoc]

Kaluston uusiminen ei myöskään ole sidoksissa Nato-jäsenyyteen, sillä sotilasliiiton jäsenyyden statuksesta huolimatta Suomi tarvitsee kaikki puolustushaarat suorituskykyisinä.

Asioista jotain tietävien keskuudessa tästä nyt ei ole kovin suurta erimielisyyttä.

Poliitikot ja toimittajat ovat sitten asia erikseen.

 

[Creidiki]

Jos merivoimille annetaan tehtäväksi meriliikenteen turvaaminen, niin pitäisikö ilmavoimille antaa tehtäväksi ilmaliikenteen turvaaminen?

 

[Honcho]

Jos merivoimille annetaan tehtäväksi meriliikenteen turvaaminen, niin pitäisikö ilmavoimille antaa tehtäväksi ilmaliikenteen turvaaminen?

Ilmaliikenteen turvaamisesta tulee mieleen se, että opettajatar, ikäneito Heljä Siviän kaksi kertaa vuoteen tapahtuva perinteinen Etelän-matka saa Hornet-parven saattajakseen...

 

[baikal]

Jos merivoimille annetaan tehtäväksi meriliikenteen turvaaminen, niin pitäisikö ilmavoimille antaa tehtäväksi ilmaliikenteen turvaaminen?

Voihan sitä tässä maailmassa antaa tehtäväksi ihan mitä tahansa. Ja rauhan aikana tehtävät myös voidaan suorittaa.

 

[Creidiki]

Voihan sitä tässä maailmassa antaa tehtäväksi ihan mitä tahansa. Ja rauhan aikana tehtävät myös voidaan suorittaa.

Älähän nyt, uudet torjuntahävittäjät ostettaisiin tietysti uusia tehtäviä varten. Voisi taikaseinäkin yskäistä pari kertaa sitä hankintaohjelmaa budjetoitaessa.

 

[baikal]

Älähän nyt, uudet torjuntahävittäjät ostettaisiin tietysti uusia tehtäviä varten. Voisi taikaseinäkin yskäistä pari kertaa sitä hankintaohjelmaa budjetoitaessa.

Esillä olevat hankintaohjelmat saattavat tosiaan aiheuttaa pieniä ysköksiä päättäjien pöydille ilmestyessään. Nyt on ns. löyhän puheen ja huulenheiton aika. Vvm:n pöydällä alkaa sitten tosi suhina. Taikaseinästä saattaa rappaukset lentää vielä monta kertaa, jahka esitetyn laajuiset rahoitusohjelmat on lyöty siunatusti lukkoon. Jos ennustaa pitää, niin korvettisarja ja hävittäjät tulevat saamaan maksimi 6-7 mrd euroa yhteensä.

 

[J0h1F]

nusta sopii myös miettiä tuota stationääristä ohjuslavettia keskellä Suomenlahtea jota myös tunnetaan nimellä Suursaari. Kotkasta suoraan etelään keskellä Suomenlahtea,vain vähän yli sata kilometriä Helsingistä ja sieltä melkein näkee Helsinkiin kirkkaalla säällä voimakkailla kiikareilla saaren korkeimmalta paikalta. Sieltähän venäläinen tutkilla ja ohjuksilla hallitsee meren ja Suomen rannikon Pietarista Helsinkiin, vähintään. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Finnischer_Meerbusen.png

Onneksi Suursaari on tykinkantaman päässä mantereelta, Haukkavuoren tutka-aseman tuhoaa kuitenkin aika helposti. Näkisin, että se on tarkoitettu lähinnä harmaata vaihetta ja ensi-iskua varten.

 

[peelo]

Onneksi Suursaari on tykinkantaman päässä mantereelta, Haukkavuoren tutka-aseman tuhoaa kuitenkin aika helposti. Näkisin, että se on tarkoitettu lähinnä harmaata vaihetta ja ensi-iskua varten.

Niin mikä tutka-asema? 2007 vuonna sellaista ei ainakaan ollut ja onko tullut sen jälkeenkään? Et varmaan tarkoita sitä toista tutka-asemaa

 

[StmSvejk]

Onneksi Suursaari on tykinkantaman päässä mantereelta, Haukkavuoren tutka-aseman tuhoaa kuitenkin aika helposti. Näkisin, että se on tarkoitettu lähinnä harmaata vaihetta ja ensi-iskua varten.

Kyllähän tuo Suursaari on aika pirullinen ongelma. Ei tutka-asemien siellä tarvitse olla kiinteitä, ilmavalvontatutkat ovat maastokelpoisilla alustoilla ja erilaisilla korotusvarsilla joten ei niiden juuri siinä korkeimmalla kohdalla olla. Saarelle voi sijoittaa esim, S-300/S-400 yksikön sekä tukemaan Pietarin ilmapuolustusta että haittamaan Suomen ilmatoimintaa. Lähisuojaksi sitten oman maun mukaan erilaista ilmatorjuntakalustoa jolla on hyvä ampuma-ala joka suuntaan, merenpinta kun tuppaa olemaan tasainen.

Saarelta käsin voi tukea myös esim. taistelua eteläiseltä rantamaalta vaikka linnoittuihin odotusasemiin tukeutuen sekä toki myös laukoa meritorjuntaohjuksia pitkin Suomenlahtea.