Suomi hankkimassa Leopard 2-kalustoa / tai osia Sveitsistä!! ??

[HaBa]

Lähde Nelosen uutiset 1.6.2010 klo 18:45

Videolta 7:53 alkaen

http://www.nelonen.fi/uutiset?vt=video_episode&vid=217695

Lisäillään linkkejä sitten kun löydetään...

Mielenkiintoista.. mitä me olisimme saamassa?

Pz87
http://www.army-guide.com/eng/product3526.html

sitten on mm. Pz87WE -päivitys ollut aikanaan tapetilla
http://www.militaryimages.net/photopost/showphoto.php/photo/34766

 

[Hejsan]

Hyvää!!!!!!! Jos Puheloinen luki mun viesti mitä mä hänelle laitoon!!!........että lisää panssareita!!!!!

Suomi hankkimassa panssarivaunuja Sveitsistä
Suomi hieroo merkittäviä asekauppoja Sveitsin kanssa. Suomi harkitsee Nelosen uutisten tietojen mukaan muun muassa käytettyjen Leopard-panssarivaunujen hankintaa. Suomi on kiinnostunut armeijaansa supistavan Sveitsin muustakin ylijäämäkalustosta. Puolustusministeri Jyri Häkämies vahvistaa, että selvitystyötä tehdään.


Laitan kuvan siitä, Pz 87 WE (Leopard 2)

 

[setämies]

Oho! Nyt tuli mielenkiintoinen uutinen. Erittäin positiivisella mielellä odotan määrien julkaisuja.

Voi tosin olla että sveitsiläiset nauravat matkalla pankkiin suomen ostaessa modaamattomia leoja, mutta minkäs teet. Epäilen meinaan, että tänne ostettavat ja nykyiset vaunut päivitetään samalla päivityksellä kuin sveitsiläisetkin vaunut. Olisikohan alessa CV90 vaunujakin?

Joka tapauksessa positiivinen uutinen niukkaakin niukemman ps-aselajin kannalta.

 

[Museo]

Erittäin positiivisella mielellä odotan määrien julkaisuja.

Joka tapauksessa positiivinen uutinen niukkaakin niukemman ps-aselajin kannalta.

Jos Sveitsistä jotain joskus ostetaan niin se tehdään ainoastaan koska Suomella ei ole tulevaisuudessa varaa päivittää saati hankkia uutta kalustoa. Kokonaismäärät tuskin lisääntyvät, joten Sveitsin hankintojen myötä vastaava määrä nyt Suomessa käytössä olevaa kalustoa joutaa pataan tai varaosiksi.

 

[setämies]

Erittäin positiivisella mielellä odotan määrien julkaisuja.

Joka tapauksessa positiivinen uutinen niukkaakin niukemman ps-aselajin kannalta.

Jos Sveitsistä jotain joskus ostetaan niin se tehdään ainoastaan koska Suomella ei ole tulevaisuudessa varaa päivittää saati hankkia uutta kalustoa. Kokonaismäärät tuskin lisääntyvät, joten Sveitsin hankintojen myötä vastaava määrä nyt Suomessa käytössä olevaa kalustoa joutaa pataan tai varaosiksi.

No tuskin niissä määrissä kuitenkaan joita maalailet.

 

[Museo]

Erittäin positiivisella mielellä odotan määrien julkaisuja.

Joka tapauksessa positiivinen uutinen niukkaakin niukemman ps-aselajin kannalta.

Jos Sveitsistä jotain joskus ostetaan niin se tehdään ainoastaan koska Suomella ei ole tulevaisuudessa varaa päivittää saati hankkia uutta kalustoa. Kokonaismäärät tuskin lisääntyvät, joten Sveitsin hankintojen myötä vastaava määrä nyt Suomessa käytössä olevaa kalustoa joutaa pataan tai varaosiksi.

No tuskin niissä määrissä kuitenkaan joita maalailet.

Mitäköhän minä olen maalaillut? Totesin vain ettei mahdollisilla Sveitsin kaupoilla ikinä mitään uusia panssariyhtymiä varusteta tyyliin toinen panssariprikaati Itä-Saksan jäämistöstä. Ne ajat oli ja meni. Eli jos Sveitsistä ostetaan modattuja panssareita niin oma päivityshanke luultavasta laitetaan hyllylle.

 

[Hejsan]

The 2A4 was also license manufactured in Switzerland as the Panzer 87 "Leopard" or Pz 87. This version included Swiss-built 7.5 mm Mg 87 machine guns and communications equipment, and featured improved NBC protection system. Switzerland operated 380 Pz 87 tanks.

Lukee World defence almanac että niilä on nyt 205 Leopardia käytössä.
ja 150 Leopardia on myytävänä.

 

[JOKO]

Erittäin positiivisella mielellä odotan määrien julkaisuja.

Joka tapauksessa positiivinen uutinen niukkaakin niukemman ps-aselajin kannalta.

Jos Sveitsistä jotain joskus ostetaan niin se tehdään ainoastaan koska Suomella ei ole tulevaisuudessa varaa päivittää saati hankkia uutta kalustoa. Kokonaismäärät tuskin lisääntyvät, joten Sveitsin hankintojen myötä vastaava määrä nyt Suomessa käytössä olevaa kalustoa joutaa pataan tai varaosiksi.

Kyllä tässä joutuu elättelemään toiveita vähän runsaammasta hankinnasta. Ehkäpä järki on viimeinkin voittanut puolustusvoimissa Puheloisen myötä. Jos hinnat on edes samalla hehtaarilla sakujen kanssa, niin maavoimien taistelukyvyn saisi tuplattua käytettävissä olevilla rahoilla.

 

[setämies]

Erittäin positiivisella mielellä odotan määrien julkaisuja.

Joka tapauksessa positiivinen uutinen niukkaakin niukemman ps-aselajin kannalta.

Jos Sveitsistä jotain joskus ostetaan niin se tehdään ainoastaan koska Suomella ei ole tulevaisuudessa varaa päivittää saati hankkia uutta kalustoa. Kokonaismäärät tuskin lisääntyvät, joten Sveitsin hankintojen myötä vastaava määrä nyt Suomessa käytössä olevaa kalustoa joutaa pataan tai varaosiksi.

No tuskin niissä määrissä kuitenkaan joita maalailet.

Äh.. hätäinen tulkintani meni väärin. Joka tapauksessa fiilikseni on, että jo suunnitellut kaluston modaukset kuten leon ja bemarin päivitys on jo budjettiin lyöty, joten ne ovat tullakseen. Siksi näenkin positiivisena että kalustohankintoja suunnitellaan. Jos ne ovat varaosia, olkoot, jos sillä pidetään tätä niukkaa kalustoa liikkeessa.

 

[Museo]

Pitää muistaa vähän minkälaisia menoleikkauksia Suomen julkisella sektorilla on tulevina vuosina edessä. Tästä syystä olen sitä mieltä että käytetyn kaluston hankinta Sveitsistä edustaisi lähinnä yritystä tekohengittää potilasta eli maavoimia tulevien laihojen vuosien läpi. Olisihan se tietenkin positiivista että vaikeita ratkaisuja tulevista leikkauksista saataisiin näin lykättyä taas muutamalla vuodella.

Meinaan jos Sveitsistä hankitaan Leopardeja niin Suomen oma päivityshanke menee suurella todennäköisyydellä tältä erää jäihin. Jos taas Sveitsistä hankitaan telatykkejä niin Suomen 122 Psh 74 sekä 152 TelaK 91 joutavat pataan ja haaveet uudesta itseliikkuvasta kalustosta tykistölle saadaan unohtaa. Jos Sveitsistä saadaan rynnäkkövaunuja niin niillä korvataan suurempi määrä BMP-2 kalustoa. Jos taas ilmatorjuntatykkejä niin taas vältetään kalliit lyhyen kantaman ilmatorjunnan uudishankinnat.

Toivottavasti Sveitsistä ei vain hankita liikaa kalustoa jonka ylläpito sitten todetaan tulevina vuosina liian kalliiksi kun ne eivät soveltuneetkaan kansainvälisiin tehtäviin tai verkostokeskeiseen sodankäyntiin.

 

[Hejsan]

Tässä on Sveitsin kalusto
Lähde: Wikipeda

Leopard 87 main battle tank (224 in service)
M113 armored personnel carrier (580 in service)
APC 2000 – variant of CV9030 infantry fighting vehicle (186 in service)
APC 93 – variant of Piranha II 8x8 wheeled APC (515 in service)
Reconnaissance vehicles 93, 93/97 – variants of Eagle I-II armoured patrol vehicle (326 in service)
M109 self-propelled howitzer (224 in service)
Piranha TOW – anti-tank variant of the Piranha I 6x6 (120 in service)

Oerlikon 35 mm twin cannon anti-aircraft guns (45 in service)
FIM-92 Stinger anti-aircraft guided missile (288 in service)
Rapier missile anti-aircraft guided missile (54 in service)

 

[Teräsmies]

Nuo M109 taitavat olla päivittämättömiä?

 

[Hejsan]

Nuo M109 taitavat olla päivittämättömiä?

Luulen että ne on jo päivitetty

M109 "KAWEST"
This Swiss improved version produced by Ruag incorporates a new Swiss-designed L47 155 mm Gun with an increased firing range of up to 36 km. The L47 155 mm Gun is derived from the Swiss Bison fortress gun's inertial navigation system coupled with a new gun-laying system and more ammunition storage. The KAWEST (lit. Kampfwertsteigerung = upgrade of combat capabilities) requires only 6 crew members instead of 8, and is able to fire 3-round bursts within 15 seconds or maintain a constant firing rate of over one round per minute. Technical modifications: Increased firing range of up to 27 km, increased rate of fire (burst of 3 rounds in 15 sec.), increased ammunition autonomy ( 40 rounds, 64 charges). New electrical system increases reliability (better than Mil STD 1245A, higher operational readiness, increased mean time between failures, fault-finding diagnostics with test equipment.) Integrated inertial navigation and positioning system, increased mobility (gears, engine), day and night operations capabilities, effective fire suppression system installed, NEMP and EMP protection. Camouflage: paint and netting. Upgraded Swiss PzHb (Panzerhaubitze) 79 and 88 (M109A1) are known as respectively PzHb 79/95 and PzHb 88/95

 

[SJ]

Jahah! Katsotaampa jotta mitä tuosta olisi otettavaa:

Leopard 87 main battle tank (224 in service)

Näitä varmasti menisi ja näitä vissiin ollaan hankkimassakin. Ottaisivat samalla joutavat pioneeri yms. mallit jos saavat. Jossakin näin maininnan, että nuo olisi A5 mallia mikä on tietenkin hyvä juttu, mutta A4:kin menisi.

M113 armored personnel carrier (580 in service)

Itse en oikein välitä tästä vempaimesta, mutta tämä varmaan vastaisi älli-tälliä etenkin hinnaltaan. Olettaen että ne ovat myynnissä.

APC 2000 – variant of CV9030 infantry fighting vehicle (186 in service)

Lienee selvää, että leikkuri tuskin iskee näihin, mutta muutenhan nämä menisivät suoraan Leo2:n rinnalle.

APC 93 – variant of Piranha II 8x8 wheeled APC (515 in service)

Olisi vissiin aika huonoa mainosta AMV:lle, jos näitä ostettaisiin, mutta jos halvalla saadaan, niin käyttöä varmaankin olisi...

Reconnaissance vehicles 93, 93/97 – variants of Eagle I-II armoured patrol vehicle (326 in service)

Jos noiden mukana saisi halpoja IP-kameroita, niin ehdottomasti nuo mukaan.

M109 self-propelled howitzer (224 in service)

Nuo ei vissiin toisi mitään uutta vanhaan telakanuuna kalustoon, joskin ase on isompi kuin niissä 122mm:n haupitseissa. Mutta lukumäärän lisäys olisi sitten tietenkin hyvä juttu.

Piranha TOW – anti-tank variant of the Piranha I 6x6 (120 in service)

Noille vissiin löytyisi käyttöä, vaikka nuo ei taida ihan sopia armeijan tyyliin (siis kiinteä ohjuslaukaisin pyöräajoneuvossa). Mutta noita tuskin ostettaisiin ellei noita muita piranha vaunujakaan osteta.

Oerlikon 35 mm twin cannon anti-aircraft guns (45 in service)

Eikös nämä ole suunnilleen samoja mitä meilläkin on? Vai ovatko uudempia malleja (no jaa, nehän valmistaa noita, joten luulisi olevan)? Jos nyt edes ovat menossa poistoon.

FIM-92 Stinger anti-aircraft guided missile (288 in service)

Ellei ne meinaa hankkia Stingereitä muutenkin tässä uudessa hankinnassa, niin noita tuskin kannattaa edes harkita. Mutta jos Singereitä ollaan hankkimassa, niin silloin tuosta saataisiin hieman lisää noita laukaisimia ja ehkä joitakin ohjuksia lähivuosien harjoittelua varten.

Rapier missile anti-aircraft guided missile (54 in service)

No nuo on IT ohjuksia ja ovat varmaan suhteellisen modernejakin, mutta jotenkin veikkaan, että noista ei olla erityisen kiinnostuneita.

 

[Hejsan]

Unohtin nämä:
Mortars: M-64 120mm (SP on M-113) (132 in service)
RCL: M80 83mm and Panzerfaust (12 480 M80 in service)
ATGW: Dragon (2700 in service) TOW on Piranhan päälä

Ja nämä Oerlikon 35mm se on Skyguard:

The Skyguard system is contained within a towed trailer, mounted on the roof of which is a pulse doppler search radar, a pulse doppler tracking radar and a co-axial television camera. The trailer also houses the crew of two and a small petrol generator.

A typical battery using the Skyguard consists of two twin 35 mm gun platforms with a single Skyguard fire control radar.

 

[Hejsan]

PZ 87 =The 2A4 was also license manufactured in Switzerland as the Panzer 87 "Leopard" or Pz 87. This version included Swiss-built 7.5 mm Mg 87 machine guns and communications equipment, and featured improved NBC protection system

Pz 87WE =(WertErhaltung) is a Swiss modification and upgrade of the Pz 87. The modification significantly improves protection, through the addition of the Leopard 2A6M's mine protection kit, thicker armour on the front glacis, and the turret is equipped with a Swiss-developed armour package that use titanium alloy. The turret roof armour is improved, and the smoke grenade launchers have also been redesigned. Further improvements enhance survivability and combat capability, such as a turret electric drive similar to the Leopard 2A5, a driver rear view camera, a independent weapons station for the loader, and enhanced command and control systems. The fire control system is also upgraded, using the Carl Zeiss Optronics GmbH PERI-R17A2 fire control system. A remote weapons station containing a fully stabilized Mg 64 0.50 calibre machine gun is also fitted to the tank

 

[baikal]

Ilman muuta kannatan hengessäni tankkikaluston lisäämistä, jos se on mahdollista järjellisin kustannuksin ja vaunut eivät ole aivan tappiin ajettuja, ilman muuta se nostaa maavoimien suorituskykyä.

Jos tuo toteutuu, se vahvistaa kuitenkin käsitystäni siitä, mikä on oleva alueellisten joukkojen siivu "niiden kehittämiseksi". Vai mitä arvelette?

 

[SJ]

Meinaan jos Sveitsistä hankitaan Leopardeja niin Suomen oma päivityshanke menee suurella todennäköisyydellä tältä erää jäihin. Jos taas Sveitsistä hankitaan telatykkejä niin Suomen 122 Psh 74 sekä 152 TelaK 91 joutavat pataan ja haaveet uudesta itseliikkuvasta kalustosta tykistölle saadaan unohtaa. Jos Sveitsistä saadaan rynnäkkövaunuja niin niillä korvataan suurempi määrä BMP-2 kalustoa. Jos taas ilmatorjuntatykkejä niin taas vältetään kalliit lyhyen kantaman ilmatorjunnan uudishankinnat.

Olettaen, että nuo sweitsin leopardit ovat kaikki modernisoituja, niin siinähän se modernisaatio hoituu siinä missä meidän omassakin ohjelmassa. Jos taas tuolta ostetaan A4 malleja, niin siinä varmaan hankitaan korvaajat niille systeemialustoiksi menneille/meneville leopardeille. Ehkä tuolta saadaan myös heillä käytössä olleita systeemialustoja kuten hinausvaunut, joita meillä ei ole ainakaan Leopardin alustalla.

Mitä taas tulee telatykkeihin, niin vaikka ne korvaisivat nuo olemassa olevat yksi yhteen tai vaikka määrät hieman laskisivatkin, niin eikös tuo M-109 ole kuitenkin parempi aseena? Kantamaa on ainakin yhtä paljon kuin kummassakin nykyisessä ja enemmänkin jos nuo on modernisoituja. Kranaatit varmasti vastaavat 152:n kranaatteja ja pesevät mennen tullen 122 mm:set. Ja 155mm:een taitaa saada parempia erikoisammuksia. Ja niitähän itseasiassa on jo käytössä.

Saas nyt nähdä, että missä mittakaavassa noita aletaan hankkimaan, mutta näkisin, että jo pienet hankinnat olisivat ihan paikallaan.

 

[SJ]

Unohtin nämä:
Mortars: M-64 120mm (SP on M-113) (132 in service)
RCL: M80 83mm and Panzerfaust (12 480 M80 in service)
ATGW: Dragon (2700 in service) TOW on Piranhan päälä

Nuo heittimet olisivat epäilemattä tervetulleita vaikka alusta ei olisikaan tekan veroinen, mutta kannattaakohan noita hankkia, ellei samalla olla hankkimassa M-113 vaunuja muihinkin tarkoituksiin? Myöskin jos tässä rupeaa arvailemaan, niin mahtaako nuo olla edes tulossa myyntiin? Jos kerran siellä ollaan luopumassa tykistöstä, niin mahtavatkohan silloin luopua kuitenkaan kaikesta mahdollisesta tulituesta?

Nuo muut tuskin kiinnostaa meitä, pl. TOW.

 

[Peiper]

Nuo muut tuskin kiinnostaa meitä, pl. TOW.

Epäilen vahvasti ettei Piranha-alustaisia TOWeja haluta riesaksi.