Suomi hankkimassa Leopard 2-kalustoa / tai osia Sveitsistä!! ??
- Viestiketjun aloittaja HaBa
- Aloitus PVM
Liturginen tilastotiede on tosiaan mielenkiintoista. Ymmärsinkö oikein, että arvioin M109:n suorituskyvyn mielestäsi alakanttiin?Museo kirjoitti:
Jos käytettyä kalustoa hankkii tarpeeksi vähän, niin silloinhan logistiset ongelmat ovat myös vähäisiä. Uusvanhoille kaluille pitää vain laskennallisin keinoin hakea niin rajut kertoimet, että voi jollain sairaalla logiikalla uskotella suorituskyvyn jopa lisääntyneen määrän romahtaessa.
Tuo suhteellinen suorituskyky on aina mielenkiintoinen asia. It:n puolella on esim. arvioitu yhden kaksitykkisen 35mm (35 ItK XX) automaattipatterin vastaavan suorituskyvyltään jokseenkin kahtakymmentä nelitykkistä 57mm (57 ItK 60) automaattipatteria. Taistelunkestävyys, suojattavien kohteiden määrä jne. joudutaan silloin kuitenkin kokonaan sivuuttamaan, eikä asia kokonaisuutena ole lainkaan yksiselitteinen. Samaahan on harrastettu viime aikoina, kun on verrattu ItO05M hankkeen lopputulemaa siihen tilanteeseen, jossa oltiin olkapääohjusten aikana.
Kuinka hyvä kanuuna prikaatilla A pitää olla, että prikaatit B, C, D, E, F, G ja H tulevat toimeen kokonaan ilman tykistöä?
Nämä Sveitsin-kauppojen kaavailut alkavat joka tapauksessa muistuttaa kirjeitä joulupukille, mutta hyvä jos sieltä jotain asiallisessa kunnossa olevaa kalua löytyy. Itse odottaisin ehkä jonkinlaista yhteistoimintaa Leopardien modernisointiin liittyen ja siinä yhteydessä pientä vaunujen lisähankintaa, luokkaa 20-30kpl.
Hösseli kirjoitti:
Minä ne omin silmin näin. Siellä ne meni rekkojen lavettien päällä. Tuskin nyt Saksa tuo harjoituksiin tänne 2a4 malleja.
schassen
Alikersantti
Hejsan kirjoitti:
Supistukset kohdistuvat pääsääntöisesti muihin aselajeihin kuin jalkaväkeen. Kuljetusvaunuja voidaan myös jakaa muille jäljelle jääville aselajijoukoille. Jalkaväen kuljetusvaunuista poistoon ei tule todennäköisesti lähtemään kovin massiivisia määriä. Ei ainakaan sellaisia määriä ja tyyppejä että Suomen kannattaisi niitä ostaa, koska jouduttaisiin joka tapauksessa perustamaan uusi logistinen järjestelmä niille.
Esim. M113 ei omaa mitään sellaisia ominaisuuksia, että sen hankkimista kannattaisi edes harkita -paitsi että se on Nato-yhteensopiva. Sama ässä hihassa on tietenkin telatykeillä (miidem kohdalla ei toki ainoa plussapuoli). Tietyt piirit näkisivät kovin mielellää CCCP kirjamien muuttuvan NATO kirjaimiin made in kyltissä.
Radar kirjoitti:
Löysin kevyytä aseita
Sturmgewehr 90 assault rifle (171,283)
Sturmgewehr 57 battle rifle (2,392)
Pistole 75 semi-automatic pistol (27,831)
Pistole 49 semi-automatic pistol (1,360)
Heckler & Koch MP5 submachinegun
Brügger & Thomet MP9 machine pistol
Tuma MTE 224 VA machine pistol
Remington 870 multipurpose shotgun (known as Mehrzweckgewehr 91)
Sako TRG-42 8.6 mm anti-personnel sniper rifle (Scharfschützengewehr 04)
PGM Hecate II 12.7 mm anti-materiel heavy sniper rifle (Gew06)
Crew served weapons
MG51 machine gun
FN Minimi light machine gun
MG 710 machine gun / MG55 (still stocked, but neither trained on nor used in rep courses; same as MG3)
Other weapons
Gewehraufsatz 97 40mm grenade launcher (mounted under "Sturmgewehr 90" assault rifle for grenadiers)
HG 85 hand grenade
Panzerfaust 3 shoulder-launched recoilless anti-tank weapon
M47 Dragon anti-tank guided rocket (being phased out without replacement due to cost-intensive maintenance
JOS tuota Self Propelled tykistöä ollaan havittelemassa niin onko arvon raadilla arvioita tuosta Saksan Donar/AGM systeemistä (laihdutettu PzH 2000) hintojen tai teknisen paremmuuden osalta? Toisiko selkeää lisäarvoa Sveitsin päivitettyihin M109:iin verrattuna? 12,5tn AGM torni pultattuna esim. kumipyörille (Sisu ETP sarjan kuorkit) voisi olla ainakin näin amatöörin mielestä varteenotettava vaihtoehto elinkaarikustannuksia ajatellessa.
http://www.military-today.com/artillery/agm.htm
http://www.military-today.com/artillery/donar.htm
" The AGM module weights 12.5 tons and alternatively can be mounted on 6x6 or 8x8 trucks, tracked vehicles or main battle tanks. The intention id to integrate the AGM into available chassis for the customer country to provide modern and cost effective artillery system "
http://www.military-today.com/artillery/agm.htm
http://www.military-today.com/artillery/donar.htm
" The AGM module weights 12.5 tons and alternatively can be mounted on 6x6 or 8x8 trucks, tracked vehicles or main battle tanks. The intention id to integrate the AGM into available chassis for the customer country to provide modern and cost effective artillery system "
Jantteri kirjoitti:
Eiköhän tuo olisi kaikkein huonoin vaihtoehto. Kallis ja teknisesti mutkikas torni ympättynä heikosti liikkuvaan pyöräalustaan.
Me tarvitsemme telatykin, missa ei ole mitään vimpaimia. Elektroniikan puolesta pitää tietysti olla hyvät radiot, laskin ja mielellään paikannusjärjestelmä. Kaikki muu mallia karvalakki. Manuaalinen lataus ilman mitään hydraulisia härpäkkeitä. Tornin ja putken liikkeet manuaalisia tai sähköisiä. Ammusten liikuttelu lihasvoimin.
Tuollainen kestää hyvin varastointia. Helppo kouluttaa käyttäjät. Eikä tarvitse jatkuvasti ylläpitää runsasta tekniikkapuolen henkilöstöä.
Radar kirjoitti:
Tuossa olisi ideaa (siis meidän kannalta ainakin). Tuttu ja luotettava Kalasnikov-tekniikka sveitsiläisen kellontarkassa konstruktiossa. Tuota ensin ulkomailla kuuhastelijoille, niin olisi ainakin patruunansaanti turvattu. Ja jos riittävästi saataisiin _halvalla_ saataisiin, niin muillekin joukoille.
Merten sheriffi kirjoitti:
En millään muotoa kyseenalaista näkemäsi maantiekuljetuksen olemassaoloa. Siitähän taisi olla susiykkösessä valokuviakin. Yritin vain kertoa, että kyseisten vaunujen mahdollisesta hankinnasta Suomeen ei ole ollut mainintaa minkään tahon tiedotuksessa, ei myöskään tilastoissa.
Viimeksi mainittu voi siis muuttua jo pikapuoliin, kunhan listaukset taas päivtetään vime vuoden tiedoilla. En itsekään keksi ko. vaunuille muuta järkiselitystä kuin PV:lle tehty lisähankinta, mutta ootellaan josko jostain pukkaisi ihan oikeaa infoa asiasta?
