Suomi hankkimassa Leopard 2-kalustoa / tai osia Sveitsistä!! ??

Hejsan

Alokas
BAN
M113 KAWEST modernisoitu Sveitsi
800px-M113_Kawest_schr%C3%A4g.jpg


800px-M113_Kawest_seitlich.jpg
 

Hejsan

Alokas
BAN
Eikö kenellekään muulle herää kysymys miksi käytetty telakalusto yllättäen kelpaa Suomelle juuri nyt? Käytettyä kalustoa on Sveitsistäkin ollut tarjolla jo pidempään ja sitä on Etelä-Amerikkaan myytykin.

Jos Suomella ei ollu rahaa silloin ja nyt on tullut vielä halvempi hinta mitä ennen oli.....

Sveitsi on myös myydy M113 Irakiin
 

Hösseli

Kapteeni
Museo kirjoitti:
No nyt tuli sellaista tilastotiedettä että Museomieskin innostuu! Yhtälöstä tosin puuttuu telatykkien suojaustaso, liikkuvuus, paikannuslaitteet ja tykkikohtainen laskin…

Sen sijaan ylläpitokuluja, jäljellä olevaa elinkaarta, logistiikkaa ja muita sellaisia vähäpätöisiä pikkujuttuja ei kannata ikinä käytettyä kalustoa hommatessa miettiä.

Eikö kenellekään muulle herää kysymys miksi käytetty telakalusto yllättäen kelpaa Suomelle juuri nyt? Käytettyä kalustoa on Sveitsistäkin ollut tarjolla jo pidempään ja sitä on Etelä-Amerikkaan myytykin.
Liturginen tilastotiede on tosiaan mielenkiintoista. Ymmärsinkö oikein, että arvioin M109:n suorituskyvyn mielestäsi alakanttiin? :rolleyes:

Jos käytettyä kalustoa hankkii tarpeeksi vähän, niin silloinhan logistiset ongelmat ovat myös vähäisiä. Uusvanhoille kaluille pitää vain laskennallisin keinoin hakea niin rajut kertoimet, että voi jollain sairaalla logiikalla uskotella suorituskyvyn jopa lisääntyneen määrän romahtaessa.

Tuo suhteellinen suorituskyky on aina mielenkiintoinen asia. It:n puolella on esim. arvioitu yhden kaksitykkisen 35mm (35 ItK XX) automaattipatterin vastaavan suorituskyvyltään jokseenkin kahtakymmentä nelitykkistä 57mm (57 ItK 60) automaattipatteria. Taistelunkestävyys, suojattavien kohteiden määrä jne. joudutaan silloin kuitenkin kokonaan sivuuttamaan, eikä asia kokonaisuutena ole lainkaan yksiselitteinen. Samaahan on harrastettu viime aikoina, kun on verrattu ItO05M hankkeen lopputulemaa siihen tilanteeseen, jossa oltiin olkapääohjusten aikana.

Kuinka hyvä kanuuna prikaatilla A pitää olla, että prikaatit B, C, D, E, F, G ja H tulevat toimeen kokonaan ilman tykistöä?

Nämä Sveitsin-kauppojen kaavailut alkavat joka tapauksessa muistuttaa kirjeitä joulupukille, mutta hyvä jos sieltä jotain asiallisessa kunnossa olevaa kalua löytyy. Itse odottaisin ehkä jonkinlaista yhteistoimintaa Leopardien modernisointiin liittyen ja siinä yhteydessä pientä vaunujen lisähankintaa, luokkaa 20-30kpl.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Museo kirjoitti:
Eikö kenellekään muulle herää kysymys miksi käytetty telakalusto yllättäen kelpaa Suomelle juuri nyt? Käytettyä kalustoa on Sveitsistäkin ollut tarjolla jo pidempään ja sitä on Etelä-Amerikkaan myytykin.

Puolustusvoimien johtoon tuli heppu, joka on tutustunut kotimaiseen maastoon kehä kolmosen pohjoispuolella? :a-rolleyes:
 

schassen

Alikersantti
Mulle tulee lähinnä mieleen kysmys että mistä päättelette Sveitsin jalkaväen luopuvan kuljetuskalustostaan?
 

Hejsan

Alokas
BAN
schassen kirjoitti:
Mulle tulee lähinnä mieleen kysmys että mistä päättelette Sveitsin jalkaväen luopuvan kuljetuskalustostaan?

Siksi kun Sveitsin armeija supistetaan.

The reform "Army XXI" was adopted by popular vote in 2003. It replaced the previous model "Army 95", reducing the effectives from 400,000 to about 200,000 personnel (120,000 active duty and 80,000 reservists)
 

Merten sheriffi

Supreme Leader
Hösseli kirjoitti:
Döödihärry kirjoitti:
Onkos muuten kenellekään selvinnyt se salamyhkäinen leo-kuljetus viime vuoden puolelta, josta joku oli sudettimeen laittanut kuviakin? Ne olivat varmasti saksalaisia leoja, liekö ne sitten näiden pioneerivaunuiksi modattujen korvausalustoja.

Sinänsä ihan hyvä että ostavat panssareita nyt, kun niitä vielä halvalla saa. Näen modaamattomankin LEO-2A4:sen parempana kuin ei mitään.

Sinänsä olisi järkevää nyt hankkia leoja lisää. Puolet kokonaismäärästä modernisoitaisiin. Toinen puolisko koulutuskäytössä ja varastoituna. Sitten joskus ~10 v kuluttua modernisoitaisiin tämä toinen puolisko, uudemmalla päivityspaketilla. Olisi vähitellen modattu koko leo-kalusto, eikä kertakulu olisi niin suuri.
Ei siitä Saksasta tehdystä lisähankinnasta ole mitään todellista näyttöä, ei myöskään siitä, että pioneerimuunnosten tilalle olisi hankittu korvaavat alustat. YK:n aserekisteri taitaa päivittyä kesällä, joten siellä nuo tulevat näkymään, mikäli moinen hankinta yleensä on todellisuutta.

On kyllä mielenkiintoista nähdä mitä kauppoja sveitsiläisten kanssa hierotaan? Mitään sellaista, mitä voidaan jättää hankkimatta kotimaasta ei varmastikaan tilata, eli ainakin Piranhat voidaan unohtaa. En jaksa uskoa myöskään M113 käyttöönotton Suomessa.

Pikku täydennys Leo-kalustoon ja niiden varaosiin, sekä ps-haupitseja 1 patteristolle, ehkä? Tykistön siirtyminen kertarysäyksellä NATO-väljyyksiin voisi hyvinkin olla yksi hankintaperuste. Tuo M109-patteristohan vastaisi erikoisammuksilla hyvinkin kaikkia nyt käytössä olevia itäkanuunoita ja -haupitseja, ainakin liturgisesti...

Minä ne omin silmin näin. Siellä ne meni rekkojen lavettien päällä. Tuskin nyt Saksa tuo harjoituksiin tänne 2a4 malleja.
 

juhapar

Kenraali
Hösseli kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Niin, ja tuskin 50 käytettyä panssarihaupitsia mitenkään voisi korvata neljääsataa vedettävää 122H63:a, seitsemääkymmentäkahta 122PsH74:ää ja melkoista kasaa 152-millisiä. Ei ne nyt sentään _niin_ mahtavia vehkeitä ole.
Jos olen oikein ymmärtänyt näissä yhteyksissä käytettävät tilastolliset menetelmät, niin

patteristoja yksi
kantama kaksinkertainen
ammuksen teho seitsenkertainen (erikoisammukset, suurempi kranaatti)
tulinopeus kaksinkertainen

tehdään liturginen laskutoimitus:
1x2x7x2=28

Yksi uusi patteristo vastaa siis 28 vanhaa. Itätykistö (n. 40 pstoa) voitaisiin näin laskien korvata kahdella M-109Mod tai yhdellä PzH2000-patteristolla...

Määrän sijasta laatua :a-rolleyes:

Ihqulla nuorisokielellä kommentoiden: total reps
 

juhapar

Kenraali
JOKO kirjoitti:
Museo kirjoitti:
Eikö kenellekään muulle herää kysymys miksi käytetty telakalusto yllättäen kelpaa Suomelle juuri nyt? Käytettyä kalustoa on Sveitsistäkin ollut tarjolla jo pidempään ja sitä on Etelä-Amerikkaan myytykin.

Puolustusvoimien johtoon tuli heppu, joka on tutustunut kotimaiseen maastoon kehä kolmosen pohjoispuolella? :a-rolleyes:

Rupeaisi vaan näkymäänkin jossain. Nojuu, panssarimiehiähän tämä Puheloinen muistaakseni on.
 

Radar

Kapteeni
Tuo M109 "KAWEST" päivitys on huomattava parannus alkuperäiseen
Latausnopeus aivan toista luokkaa

 
Last edited by a moderator:

Radar

Kapteeni
Myisivätköhän myös keveää aseistusta kuten SIG SG-550
http://world.guns.ru/assault/as25-e.htm
 

schassen

Alikersantti
Hejsan kirjoitti:
schassen kirjoitti:
Mulle tulee lähinnä mieleen kysmys että mistä päättelette Sveitsin jalkaväen luopuvan kuljetuskalustostaan?

Siksi kun Sveitsin armeija supistetaan.

The reform "Army XXI" was adopted by popular vote in 2003. It replaced the previous model "Army 95", reducing the effectives from 400,000 to about 200,000 personnel (120,000 active duty and 80,000 reservists)

Supistukset kohdistuvat pääsääntöisesti muihin aselajeihin kuin jalkaväkeen. Kuljetusvaunuja voidaan myös jakaa muille jäljelle jääville aselajijoukoille. Jalkaväen kuljetusvaunuista poistoon ei tule todennäköisesti lähtemään kovin massiivisia määriä. Ei ainakaan sellaisia määriä ja tyyppejä että Suomen kannattaisi niitä ostaa, koska jouduttaisiin joka tapauksessa perustamaan uusi logistinen järjestelmä niille.
Esim. M113 ei omaa mitään sellaisia ominaisuuksia, että sen hankkimista kannattaisi edes harkita -paitsi että se on Nato-yhteensopiva. Sama ässä hihassa on tietenkin telatykeillä (miidem kohdalla ei toki ainoa plussapuoli). Tietyt piirit näkisivät kovin mielellää CCCP kirjamien muuttuvan NATO kirjaimiin made in kyltissä.
 

Hejsan

Alokas
BAN
Radar kirjoitti:
Myisivätköhän myös keveää aseistusta kuten SIG SG-550
http://world.guns.ru/assault/as25-e.htm

Löysin kevyytä aseita

Sturmgewehr 90 assault rifle (171,283)
Sturmgewehr 57 battle rifle (2,392)
Pistole 75 semi-automatic pistol (27,831)
Pistole 49 semi-automatic pistol (1,360)
Heckler & Koch MP5 submachinegun
Brügger & Thomet MP9 machine pistol
Tuma MTE 224 VA machine pistol
Remington 870 multipurpose shotgun (known as Mehrzweckgewehr 91)
Sako TRG-42 8.6 mm anti-personnel sniper rifle (Scharfschützengewehr 04)
PGM Hecate II 12.7 mm anti-materiel heavy sniper rifle (Gew06)
Crew served weapons
MG51 machine gun
FN Minimi light machine gun
MG 710 machine gun / MG55 (still stocked, but neither trained on nor used in rep courses; same as MG3)
Other weapons
Gewehraufsatz 97 40mm grenade launcher (mounted under "Sturmgewehr 90" assault rifle for grenadiers)
HG 85 hand grenade
Panzerfaust 3 shoulder-launched recoilless anti-tank weapon
M47 Dragon anti-tank guided rocket (being phased out without replacement due to cost-intensive maintenance
 

Jantteri

Korpraali
JOS tuota Self Propelled tykistöä ollaan havittelemassa niin onko arvon raadilla arvioita tuosta Saksan Donar/AGM systeemistä (laihdutettu PzH 2000) hintojen tai teknisen paremmuuden osalta? Toisiko selkeää lisäarvoa Sveitsin päivitettyihin M109:iin verrattuna? 12,5tn AGM torni pultattuna esim. kumipyörille (Sisu ETP sarjan kuorkit) voisi olla ainakin näin amatöörin mielestä varteenotettava vaihtoehto elinkaarikustannuksia ajatellessa.

http://www.military-today.com/artillery/agm.htm
http://www.military-today.com/artillery/donar.htm

" The AGM module weights 12.5 tons and alternatively can be mounted on 6x6 or 8x8 trucks, tracked vehicles or main battle tanks. The intention id to integrate the AGM into available chassis for the customer country to provide modern and cost effective artillery system "
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Jantteri kirjoitti:
JOS tuota Self Propelled tykistöä ollaan havittelemassa niin onko arvon raadilla arvioita tuosta Saksan Donar/AGM systeemistä (laihdutettu PzH 2000) hintojen tai teknisen paremmuuden osalta? Toisiko selkeää lisäarvoa Sveitsin päivitettyihin M109:iin verrattuna? 12,5tn AGM torni pultattuna esim. kumipyörille (Sisu ETP sarjan kuorkit) voisi olla ainakin näin amatöörin mielestä varteenotettava vaihtoehto elinkaarikustannuksia ajatellessa.

http://www.military-today.com/artillery/agm.htm
http://www.military-today.com/artillery/donar.htm

" The AGM module weights 12.5 tons and alternatively can be mounted on 6x6 or 8x8 trucks, tracked vehicles or main battle tanks. The intention id to integrate the AGM into available chassis for the customer country to provide modern and cost effective artillery system "

Eiköhän tuo olisi kaikkein huonoin vaihtoehto. Kallis ja teknisesti mutkikas torni ympättynä heikosti liikkuvaan pyöräalustaan.

Me tarvitsemme telatykin, missa ei ole mitään vimpaimia. Elektroniikan puolesta pitää tietysti olla hyvät radiot, laskin ja mielellään paikannusjärjestelmä. Kaikki muu mallia karvalakki. Manuaalinen lataus ilman mitään hydraulisia härpäkkeitä. Tornin ja putken liikkeet manuaalisia tai sähköisiä. Ammusten liikuttelu lihasvoimin.

Tuollainen kestää hyvin varastointia. Helppo kouluttaa käyttäjät. Eikä tarvitse jatkuvasti ylläpitää runsasta tekniikkapuolen henkilöstöä.
 

juhapar

Kenraali
Radar kirjoitti:
Myisivätköhän myös keveää aseistusta kuten SIG SG-550
http://world.guns.ru/assault/as25-e.htm

Tuossa olisi ideaa (siis meidän kannalta ainakin). Tuttu ja luotettava Kalasnikov-tekniikka sveitsiläisen kellontarkassa konstruktiossa. Tuota ensin ulkomailla kuuhastelijoille, niin olisi ainakin patruunansaanti turvattu. Ja jos riittävästi saataisiin _halvalla_ saataisiin, niin muillekin joukoille.
 

Hösseli

Kapteeni
Merten sheriffi kirjoitti:
Minä ne omin silmin näin. Siellä ne meni rekkojen lavettien päällä. Tuskin nyt Saksa tuo harjoituksiin tänne 2a4 malleja.

En millään muotoa kyseenalaista näkemäsi maantiekuljetuksen olemassaoloa. Siitähän taisi olla susiykkösessä valokuviakin. Yritin vain kertoa, että kyseisten vaunujen mahdollisesta hankinnasta Suomeen ei ole ollut mainintaa minkään tahon tiedotuksessa, ei myöskään tilastoissa.

Viimeksi mainittu voi siis muuttua jo pikapuoliin, kunhan listaukset taas päivtetään vime vuoden tiedoilla. En itsekään keksi ko. vaunuille muuta järkiselitystä kuin PV:lle tehty lisähankinta, mutta ootellaan josko jostain pukkaisi ihan oikeaa infoa asiasta?
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Hösseli kirjoitti:
Merten sheriffi kirjoitti:
Minä ne omin silmin näin. Siellä ne meni rekkojen lavettien päällä. Tuskin nyt Saksa tuo harjoituksiin tänne 2a4 malleja.

En millään muotoa kyseenalaista näkemäsi maantiekuljetuksen olemassaoloa. Siitähän taisi olla susiykkösessä valokuviakin. Yritin vain kertoa, että kyseisten vaunujen mahdollisesta hankinnasta Suomeen ei ole ollut mainintaa minkään tahon tiedotuksessa, ei myöskään tilastoissa.

Viimeksi mainittu voi siis muuttua jo pikapuoliin, kunhan listaukset taas päivtetään vime vuoden tiedoilla. En itsekään keksi ko. vaunuille muuta järkiselitystä kuin PV:lle tehty lisähankinta, mutta ootellaan josko jostain pukkaisi ihan oikeaa infoa asiasta?

Hevosmiesten tietotoimistosta väite.... Kaikkia Leon huoltotoimenpiteitä EI SAA/VOIDA tehdä Suomessa, vaan kalusto joudutaan kuljettamaan Saksaan ko. toimenpiteiden vuoksi. Siksi ehkä kuljetukset? (kuinkahan paljon kyseiset operaatiot maksavat?)
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
AKE-ukki kirjoitti:
Hösseli kirjoitti:
Merten sheriffi kirjoitti:
Minä ne omin silmin näin. Siellä ne meni rekkojen lavettien päällä. Tuskin nyt Saksa tuo harjoituksiin tänne 2a4 malleja.

En millään muotoa kyseenalaista näkemäsi maantiekuljetuksen olemassaoloa. Siitähän taisi olla susiykkösessä valokuviakin. Yritin vain kertoa, että kyseisten vaunujen mahdollisesta hankinnasta Suomeen ei ole ollut mainintaa minkään tahon tiedotuksessa, ei myöskään tilastoissa.

Viimeksi mainittu voi siis muuttua jo pikapuoliin, kunhan listaukset taas päivtetään vime vuoden tiedoilla. En itsekään keksi ko. vaunuille muuta järkiselitystä kuin PV:lle tehty lisähankinta, mutta ootellaan josko jostain pukkaisi ihan oikeaa infoa asiasta?

Hevosmiesten tietotoimistosta kuultua.... Kaikkia Leon huoltotoimenpiteitä EI SAA/VOIDA tehdä Suomessa, vaan kalusto joudutaan kuljettamaan Saksaan ko. toimenpiteiden vuoksi. Siksi ehkä kuljetukset? (kuinkahan paljon kyseiset operaatiot maksavat?)

Tämä voinee koskea yksittäisiä komponentteja, mutta ei millään kokonaista vaunua.
 
Top