Suomi hankkimassa Leopard 2-kalustoa / tai osia Sveitsistä!! ??

[SJ]

Nuo muut tuskin kiinnostaa meitä, pl. TOW.

Epäilen vahvasti ettei Piranha-alustaisia TOWeja haluta riesaksi.

Kuten tuossa aikaisemmin niistä sanoin, niin pyöräalustainen PST-ohjus ei taida oikein kuulua PV:n tyyliin ja eipä niitä varmaan muutenkaan ostettaisi, ellei noita Piranhoja olla hankkimassa muihinkin tehtäviin.

 

[Peiper]

Joo, eikä uusien alustojen hommaaminen olisi välttämättä huollon kannaltakaan kovin järkevää.

 

[SJ]

Joo, eikä uusien alustojen hommaaminen olisi välttämättä huollon kannaltakaan kovin järkevää.

Se taas riippuu määristä. Jos tuosta vaikka hankittaisiin kalustoa kolmannen mekanisoidun taisteluosaston tarpeisiin, niin eiköhän se järjestyisi. Esim. M113 ällitällin tilalle, mahdollisesti vieläpä jätettäisiin rynnäkkövaunut pois ja M113:sta niihinkin tehtäviin ja homma saattaisi toimia logistiikan kannalta.

Mutta toimisiko tuolainen osasto ilman rynnäkköpanssareita, niin sitä en osaa sanoa.

 

[AKE-ukki]

M109 self-propelled howitzer (224 in service)

Nuo ei vissiin toisi mitään uutta vanhaan telakanuuna kalustoon, joskin ase on isompi kuin niissä 122mm:n haupitseissa. Mutta lukumäärän lisäys olisi sitten tietenkin hyvä juttu.

Juu näitä! Olisi hyvä lisä tykistölle, modernimpi A-tarvike ja tulenjohto kuin käytössä olevassa telakanuuna-kalustossa. Alusta varmaankin sama kuin Hollannista ostetuissa raketinheittimissä.

 

[JOKO]

Joo, eikä uusien alustojen hommaaminen olisi välttämättä huollon kannaltakaan kovin järkevää.

Se taas riippuu määristä. Jos tuosta vaikka hankittaisiin kalustoa kolmannen mekanisoidun taisteluosaston tarpeisiin, niin eiköhän se järjestyisi. Esim. M113 ällitällin tilalle, mahdollisesti vieläpä jätettäisiin rynnäkkövaunut pois ja M113:sta niihinkin tehtäviin ja homma saattaisi toimia logistiikan kannalta.

Yksi vaihtoehto voisi olla keskittyminen M113 kaluston hankintoihin. Niillä saataisiin jalkaväki liikkeelle kohtuullisen edullisesti. Tuskin tuollaisten ylläpito tulisi kalliiksi, kunhan vain tingitään turhasta ajelusta. Nehän ovat kulkupelejä, joten koulutuksessa niiden roolin hoitaa kuorma-autot. Kuskit pitää toki kouluttaa ja mosureille pitää järkätä muutama harjoitus telavehkeiden kanssa. Muutoin saavat seistä varastossa vuosisadan puolivälin yli.

Mutta toimisiko tuolainen osasto ilman rynnäkköpanssareita, niin sitä en osaa sanoa.

No niillä nyt ei ole mitään virkaa Suomessa.

 

[Hejsan]

Ilman muuta kannatan hengessäni tankkikaluston lisäämistä, jos se on mahdollista järjellisin kustannuksin ja vaunut eivät ole aivan tappiin ajettuja, ilman muuta se nostaa maavoimien suorituskykyä.

Jos tuo toteutuu, se vahvistaa kuitenkin käsitystäni siitä, mikä on oleva alueellisten joukkojen siivu "niiden kehittämiseksi". Vai mitä arvelette?

Voit sä olla oikeassa, eikö nyt ole alueellisten joukkojen vuoro saada kalustoa?.

Jos ne saa pari panssarikomppaniota/pataljoona?
Niin saadan panssarireservi.

Ennen meillä oli 2 panssariprikaatia, yks aktiivinen ja toinen reservi.

 

[Museo]

Jos tuo toteutuu, se vahvistaa kuitenkin käsitystäni siitä, mikä on oleva alueellisten joukkojen siivu "niiden kehittämiseksi". Vai mitä arvelette?

Voit sä olla oikeassa, eikö nyt ole alueellisten joukkojen vuoro saada kalustoa?.

Jos ne saa pari panssarikomppaniota/pataljoona?
Niin saadan panssarireservi.

Niin varmaan alueellisten joukkojen suorituskyky vähintään tuplaantuisi jos ne saisi kaksi panssaripataljoonaa.

Samoin kuin tykistön suorituskyky moninkertaistuisi jos korkeintaan puolisen sataa sveitsiläistä telatykkiä mahdollistaisi kaliiberien 122mm ja 152mm poistamisen.

Myös lähi-ilmatorjunnan teho painopistealueilla nousisi toiseen potenssiin jos kaksi tusinaa käytettyä sveitsiläistä tykkiä korvaisi vanhat 35mm ja 23mm tykit.

Summa summarum, Sveitsin kaupoilla paikattaisiin 90-luvun sähläämisen jättämiä aukkoja varustamalla operatiivisia joukkoja säälilliseen kuntoon.

 

[Hejsan]

Toivotaan että se on näin

Ne ostaa M109 ja venäläiset 122mm ja 152mm telatykit siirty alueelliseen joukon.
ja ne osta piranha tai cv9030 ja BMP-2 siity alueelliseen joukon.

 

[Döödihärry]

Onkos muuten kenellekään selvinnyt se salamyhkäinen leo-kuljetus viime vuoden puolelta, josta joku oli sudettimeen laittanut kuviakin? Ne olivat varmasti saksalaisia leoja, liekö ne sitten näiden pioneerivaunuiksi modattujen korvausalustoja.

Sinänsä ihan hyvä että ostavat panssareita nyt, kun niitä vielä halvalla saa. Näen modaamattomankin LEO-2A4:sen parempana kuin ei mitään.

Sinänsä olisi järkevää nyt hankkia leoja lisää. Puolet kokonaismäärästä modernisoitaisiin. Toinen puolisko koulutuskäytössä ja varastoituna. Sitten joskus ~10 v kuluttua modernisoitaisiin tämä toinen puolisko, uudemmalla päivityspaketilla. Olisi vähitellen modattu koko leo-kalusto, eikä kertakulu olisi niin suuri.

 

[Hejsan]

Sveitsilainen Piranha 8*8

Sveitsilainen tavallinen PZ 87

Sveitsilainen CV-9030

 

[Döödihärry]

Jahas, noissa sveitsiläisissä leoissa onkin kk:na joku niiden oma konstruktio. 7.5mm. Eikun lisää kaliiperikirjoa. Tuskin kuitenkaan kovin vaikea se vaihtaa mg3:een.

 

[Hejsan]

12 cm Pz Mw 64-91 on M113

Pzj Tow PIRANHA

Pz Hb M109 79-95

Lisää kuvia täältä http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Steel_Parade_2006

 

[Hösseli]

eikö nyt ole alueellisten joukkojen vuoro saada kalustoa?.

:a-laugh::a-laugh::a-laugh::a-laugh::a-laugh:

On ollut jo kohta kymmenen vuotta, mut nykyliturgiassa vasta 2012, eli 2013.

Ja kyllä ne panssariprikaatit taisivat molemmat olla reservistä perustettavia, samaa nimeä kantava koulutusjoukko-osasto on sitten erikseen.

 

[Hösseli]

Onkos muuten kenellekään selvinnyt se salamyhkäinen leo-kuljetus viime vuoden puolelta, josta joku oli sudettimeen laittanut kuviakin? Ne olivat varmasti saksalaisia leoja, liekö ne sitten näiden pioneerivaunuiksi modattujen korvausalustoja.

Sinänsä ihan hyvä että ostavat panssareita nyt, kun niitä vielä halvalla saa. Näen modaamattomankin LEO-2A4:sen parempana kuin ei mitään.

Sinänsä olisi järkevää nyt hankkia leoja lisää. Puolet kokonaismäärästä modernisoitaisiin. Toinen puolisko koulutuskäytössä ja varastoituna. Sitten joskus ~10 v kuluttua modernisoitaisiin tämä toinen puolisko, uudemmalla päivityspaketilla. Olisi vähitellen modattu koko leo-kalusto, eikä kertakulu olisi niin suuri.

Ei siitä Saksasta tehdystä lisähankinnasta ole mitään todellista näyttöä, ei myöskään siitä, että pioneerimuunnosten tilalle olisi hankittu korvaavat alustat. YK:n aserekisteri taitaa päivittyä kesällä, joten siellä nuo tulevat näkymään, mikäli moinen hankinta yleensä on todellisuutta.

On kyllä mielenkiintoista nähdä mitä kauppoja sveitsiläisten kanssa hierotaan? Mitään sellaista, mitä voidaan jättää hankkimatta kotimaasta ei varmastikaan tilata, eli ainakin Piranhat voidaan unohtaa. En jaksa uskoa myöskään M113 käyttöönotton Suomessa.

Pikku täydennys Leo-kalustoon ja niiden varaosiin, sekä ps-haupitseja 1 patteristolle, ehkä? Tykistön siirtyminen kertarysäyksellä NATO-väljyyksiin voisi hyvinkin olla yksi hankintaperuste. Tuo M109-patteristohan vastaisi erikoisammuksilla hyvinkin kaikkia nyt käytössä olevia itäkanuunoita ja -haupitseja, ainakin liturgisesti...

 

[Teräsmies]

Telatykistön kantama ainakin lisääntyisi noin 10 kilometrillä...

 

[juhapar]

Voi kun olis rahaa... saatais meillekin pari jotakuinkin käyttökelpoista panssariprikaatia. Tai kasa mekanisoituja taisteluosastoja.

Millainen peli se tuo M113 muuten on? Verrattuna vaikka MT-LB:een?

Niin, ja tuskin 50 käytettyä panssarihaupitsia mitenkään voisi korvata neljääsataa vedettävää 122H63:a, seitsemääkymmentäkahta 122PsH74:ää ja melkoista kasaa 152-millisiä. Ei ne nyt sentään _niin_ mahtavia vehkeitä ole.

 

[Teräsmies]

Millainen peli se tuo M113 muuten on? Verrattuna vaikka MT-LB:een?

- Huonompi liikkuvuus varsinkin lumessa
- Suojaustaso on kuulemma melko kelvoton

 

[Hösseli]

Niin, ja tuskin 50 käytettyä panssarihaupitsia mitenkään voisi korvata neljääsataa vedettävää 122H63:a, seitsemääkymmentäkahta 122PsH74:ää ja melkoista kasaa 152-millisiä. Ei ne nyt sentään _niin_ mahtavia vehkeitä ole.

Jos olen oikein ymmärtänyt näissä yhteyksissä käytettävät tilastolliset menetelmät, niin

patteristoja yksi
kantama kaksinkertainen
ammuksen teho seitsenkertainen (erikoisammukset, suurempi kranaatti)
tulinopeus kaksinkertainen

tehdään liturginen laskutoimitus:
1x2x7x2=28

Yksi uusi patteristo vastaa siis 28 vanhaa. Itätykistö (n. 40 pstoa) voitaisiin näin laskien korvata kahdella M-109Mod tai yhdellä PzH2000-patteristolla...

Määrän sijasta laatua :a-rolleyes:

 

[Hejsan]

Millainen peli se tuo M113 muuten on? Verrattuna vaikka MT-LB:een?

- Huonompi liikkuvuus varsinkin lumessa
- Suojaustaso on kuulemma melko kelvoton

Weight 12.3 tonnes
Length 4.863 m
Width 2.686 m
Height 2.5 m
Crew 2 + 11 passengers

Armor aluminum 12-38 mm

Armor
The M113 is built of 5083 aircraft-quality aluminum alloy which gives it some of the same strength as steel at a slightly reduced weight, as the greater thickness allows structural stiffness

 

[Museo]

Niin, ja tuskin 50 käytettyä panssarihaupitsia mitenkään voisi korvata neljääsataa vedettävää 122H63:a, seitsemääkymmentäkahta 122PsH74:ää ja melkoista kasaa 152-millisiä. Ei ne nyt sentään _niin_ mahtavia vehkeitä ole.

Jos olen oikein ymmärtänyt näissä yhteyksissä käytettävät tilastolliset menetelmät, niin

patteristoja yksi
kantama kaksinkertainen
ammuksen teho seitsenkertainen (erikoisammukset, suurempi kranaatti)
tulinopeus kaksinkertainen

tehdään liturginen laskutoimitus:
1x2x7x2=28

Yksi uusi patteristo vastaa siis 28 vanhaa. Itätykistö (n. 40 pstoa) voitaisiin näin laskien korvata kahdella M-109Mod tai yhdellä PzH2000-patteristolla...

Määrän sijasta laatua :a-rolleyes:

No nyt tuli sellaista tilastotiedettä että Museomieskin innostuu! Yhtälöstä tosin puuttuu telatykkien suojaustaso, liikkuvuus, paikannuslaitteet ja tykkikohtainen laskin…

Sen sijaan ylläpitokuluja, jäljellä olevaa elinkaarta, logistiikkaa ja muita sellaisia vähäpätöisiä pikkujuttuja ei kannata ikinä käytettyä kalustoa hommatessa miettiä.

Eikö kenellekään muulle herää kysymys miksi käytetty telakalusto yllättäen kelpaa Suomelle juuri nyt? Käytettyä kalustoa on Sveitsistäkin ollut tarjolla jo pidempään ja sitä on Etelä-Amerikkaan myytykin.