Ilmeisesti tarvitsemme taas sodan kansan eheyttämiseksi, kuten 1939...
Tuota samaa sanoivat vanhat kansakouluopettajat jo 1970-luvulla... Ja voi miten oikeassa olivat jo silloin.
Suomi hybridivaikuttamisen kohteena
- Viestiketjun aloittaja scip10
- Aloitus PVM
Tuota samaa sanoivat vanhat kansakouluopettajat jo 1970-luvulla... Ja voi miten oikeassa olivat jo silloin.
Laamanator
Eversti
Mustajärvi on tässä asiassa aivan oikeassa. Kannattaa muistaa, että kaikista ankarasti velvoittavista lakipykälistä huolimatta maanpuolustukseen osallistuminen on viime kädessä jokaiselle suomalaiselle täysin vapaaehtoista eikä siihen missään olosuhteissa käytännössä voida ketään pakottaa. Motivaatio lähtee jokaisen yksilön sisältä ja tähän voidaan parhaiten vaikuttaa harjoittamalla viisasta politiikkaa, mikä luo kansalaisille hyvinvointia, antaa valoisan tulevaisuuden sekä samalla eheyttää kansan ja kansallisvaltion yhtenäisyyttä. Yksinkertaisesti sanottuna Suomen on oltava sellainen, jota suomalaiset voivat rakastaa ja sen tähden haluavat myös puolustaa.
Nyt vallalla oleva uusliberalistisen politiikan suuntaus päinvastoin määrätietoisin ottein hajottaa kansaa ja polarisoi yhteiskuntaa. Lisäksi kansaa jaetaan yhä jyrkemmin menestyjiin ja epäonnistujiin, minkä lisäksi on vielä luotu amerikkalaismallinen jatkuvan kilpailun asetelma, jossa kuka tahansa jopa keskiluokkaan kuuluva voi pudota koska tahansa. Sitä kutsutaan hienosti sosiaaliseksi liikkuvuudeksi, minkä uhka pakottaa ihmiset elämään jatkuvassa epävarmuudessa oman taloudellisen pärjäämisen ja tulevaisuuden suhteen. Tarkoitus on mitä ilmeisimmin pitää kulit nöyränä.
Tällä valitulla kehityksen suunnalla maanpuolustuksen motivaatiota mittaavaksi keskeiseksi kysymykseksi onkin valitettavasti pian kiteytymässä: "kuka haluaa puolustaa hallitsevaa eliittiä ja tämän saavutettuja etuja sekä ulkomaisten sijoittajien omaisuutta?". Lienee selvää ja ymmärrettävää, että tästä lähtökohdasta on turha haikailla mitään uutta "talvisodan henkeä" ilman merkittäviä yhteiskunnallisia korjausliikkeitä. Hurstin valinnan leipäjonon häntäpäässä kun ei ruunebergin runoja lueskella.
Suurena riskinä on, etteivät kansalaiset tiukassa tilanteessa olekaan riittävän halukkaita ja sitoutuneita Suomen puolustamiseen. Motivaation ja sitoutumisen puute heijastuu esimerkiksi erittäin kielteisesti joukkojen todelliseen suorituskykyyn, vaikka muuten ne paperilla näyttäisivätkin hyvältä. Jos tahto puuttuu, niin pelkillä puutteellisilla välineillä ja toistaitoisuudella ei pitkälle pötkitä. Suomenkin sotahistoriassa on lukuisia esimerkkejä tahdon olemassaolon tai sen puuttumisen merkityksestä lopputuloksen kannalta, vaikka esimerkeissä taito ja välineet olisivatkin yhtäläisesti olleet pahasti puutteelliset.
PekkaSavo
Ylipäällikkö
Olikos tämä jo täällä?
https://samisalmu.blogspot.fi/2017/03/
Mutta ainahan se raha kelpaa, myös Kalajoelle. Niinhän sitä on Kaakkois-Suomeakin myyty.
vastarannankiiski
Kenraali
Olen itse Mustajärven kanssa täysin eri mieltä, mitä tulee sotilaalliseen liittoutumattomuuteen ja sotilaalliseen länsi-integraatioon. Kuitenkaan hänen kanssaan ei voi olla eri mieltä monesta yhteiskunnallisesta asiasta. Mies on yhteiskuntatieteiden maisteri, ja siinä myöskin edustaa tätä "harvinaislaatuisempaa vasemmistopoliitikkoa", joka on ihan oikeasti tehnyt ihan oikeitakin töitä, ainakin jos Li:hin, Daniin ja Paavoon tulee. Hänellä on oikeasti aika hyvä tuntuma yhteiskunnallisiin realiteetteihin ihan tavallisen ihmisen näkökulmasta ja se usein kuuluu hänen lausunnoistaan.
Laamanator
Eversti
Jos perisuomalainen "asian tuntia auktoriteetti" -kortti on tarkoitus lätkäistä tässä vaiheessa pöytään, niin muistutan myös Li Andersonin olevan valtiotieteiden kandidaatti ja oletettavasti pian maisteri.
Kelpaako hänen mielipiteensä sotilaallisesta liittoutumattomuudesta ja sotilaallisesta länsi-integraatiosta asiantuntijanäkemyksenä? Eipä tietenkään kelpaa, koska hänen näkemyksensä edustaa "väärää" vaihtoehtoista totuutta, ja hän on vieläpä varusmiespalvelusta käymätön naisihminen, ikään kuin silläkään olisi tässä asiassa mitään merkitystä.
Li on yksi Suomen pahimmista populisteista.
Lupaa kaikille kaikkea kivaa fyrkilla joita hänellä ei ole ja turponsa on että kukkia kaikille, myös vierailulle tuleville panssarikolonnille. Li ei ole koskaan ollut oikeissa töissä, vaan liikkeeseen kuuluvien yritysten/yhdistysten hommissa.
Li saa vetää maisterinprujut ja vaikka tohtorinhatun eikä tuo sinun ja hänen homma mene ikinä muuksi kuin Kremlin fasistihallinnon perseennuolemiseksi.
Tätä ei hevin haluta myöntää ja julkisesti tämä on lähes kielletty teesi. No, kuitenkin tähän vielä törmätään ja katsotaan sitten, oliko joutavaa arvailua. Oma ehdoton mielipiteeni on se, että tämä teema on kaikkein painavin, kun arvioidaan suomalaista yhteisyyttä ja kestokykyä rajussa punnituksessa.
Laamanator
Eversti
Tämäpä oli kovin negatiivissävytteinen, alatyylinen ja yhteiskuntaa entisestään polarisoiva vihapuhemöläytys. Suosittelen mieluummin kivapuhetta, niin kenellekään ei tule paha mieli eikä suomalaisia tahallaan ajeta kahteen tai useampaan eri vastakkaiseen leiriin.
Li ei kelpaa tällä foorumilla oppiarvoistaan huolimatta asiantuntijan rooliin, koska hänen näkemyksensä Nato-jäsenyydestä on foorumin konklaavin mielestä "väärä". Natoon vaan niin, että nuppi tutisee.
Tämä on kielletty teesi ja aiheena muutenkin jossain määrin tabu, koska se sisältää valintatilanteen nykyisen hallitsevan eliitin oman lyhytnäköisen henkilökohtaisen edun tavoittelun ja pidemmän aikajänteen kansakunnan edun välillä, jotka usein ovat keskenään faktuaalisessa ristiriidassa. Aihe on Suomen kaltaisen yhteiskunnan kulttuurissa kiusallinen ja erittäin epäpopulaari eikä se kestä rehellistä avointa tarkastelua päivänvalossa. Voiko näin räikeän asetelman lopputulemana olla mitään muuta kuin polarisaatiota ja kärjistymistä?
Hyvän sään aikana on kiva mennä ameriikan malliin, kahmien samalla yhteisestä laarista uusliberalististen oppien mukaisesti kermat päältä omaan ja kavereiden taskuun. Tämä nykyinen kehityssuunta valittiin tietoisesti jo 90-luvulla Neuvostoliiton hajottua, kun turvallisuuspoliittinen tarve kansan yhtenäisyyden lujittamiselle poistui historian roskatynnyriin. Nyt ajat ovat merkittävästi muuttuneet ja harjoitettu politiikka olisi syytä reivata sen mukaiseksi.
Nenialas Idook
Kapteeni
Muhahaha. 70-luvun eläneenä ja 80-luvuilla töissä käyneenä voin sanoa, että ns. hallitsevan eliitin ja ns. kansan välinen etäisyys kommunikaatiossa ei ole ollut koskaan nin lyhyt kuin nyt ja ns. kansan vaikuttamismahdollisuudet mahdolliseen "hallitsevaan eliittiin*" eivät ole koskaan niin suuret kuin nyt. Tuolloin "hallitsevan eliitin" ja "kansan" välinen suhde oli se, että kello 9 uutisissa Arvi Lind kertoi kahdella kanavalla, mitä kabineteissa on päätetty ja se siitä. Kuvitelma esimerkiksi 70- ja 80-luvulla vallinneesta "eliitin" altruistisesta pyrkimyksestä on nimenomaan kuvitelma - nykyinen hyvävelijärjestelmä poliittiisen virkanimityksineen on pelkkä varjo entisestään, nimenomaan kansalaisyhteiskunnan ja tiedonvälityksen vapautumisen ansiosta.
Nykyajalle tyypillinen seikka, tiedonvälityksen todellinen vapautuminen, on osaltaan aiheuttanut mainitsemaasi näennäistä kärjistymistä. Nimenomaan näennäistä - oletko lukenut 80-luvulla ristiin vaikka Tiedonantajaa ja Uutta Suomea ja kuunnellut, mitä äijät puhuivat tehtaan lounastunnilla? Näissä - sekä lehdissä että eritoten ruokalan puheissa - kärjistettiin tilannetta. Niitä kaikkia kahvituntipuheita ei vain heti päivitetty nettiin idioottien paheksuttaviksi ja toisen idioottien ylistettäviksi.
Voin todeta että en Kremlin enkä sinun suhteen säästele sanoja. Viestinnehän on sama.
Lin kandin arvo taas ei ole mikään erityinen peruste katsoa että hän olisi jonkunlainen auktoriteetti. Ja vaikkakin jatkaisi maisteriksi tai tohtoriksi, ei hänen opeillaan tätä maata rakenneta. Ajattele nyt vaikka Markku Kangaspuroa joka on väitellyt mies, tutkimusjohtaja ja Rauhanpuolustajien puheenjohtaja, eikä järkeä ole siunattu tippaakaan sille tohtorismiehelle. arviot Venäjästä menevät aina pieleen eikä Rauhanpuolustajat koskaan ole tuominneet Neuvostoliiton tai Venäjän "rauhanaseita".
Kun nyt tuli tuo Li tässä tapetille, niin kommunistien joku isojehu lausui -60-luvulla euforisesti: jos neukku kaatuu, se avaa portit rikkoa niin työelämän kuin sosiaalisen kehityksenkin kehityslinjat.
Aivan kiistatta näin kävi kaikista imelistä juhlapuheista huolimatta. -90-luvulla kyyti oli viileetä ja sillä uralla ollaan edelleen. En jaksa ryhtyä aiheesta kiistelemään sen enempää, koska olen aivan saletti, että tämän asian kanssa olemme tekemisissä vielä aivan tarpeeksi rankalla tavalla.
Jos kuka ei vielä pysty havaitsemaan, mitä Suomessa tapahtuu, mitä ihmiset ajattelevat ja millä tavoin perusta nakertuu, niin se ei ole minun syntini tai vikani.
Uskoo ken tahtoo, mutta minä olen laatinut jo alustan lännelle ystävällismielisessä pikkudemokratiassa. Panin projektin tulille alle vuosi sitten ja noin puolen vuoden kuluttua voin ilman suuria menetyksiä siirtää itseni ja imperiumini perilliset tuonne vajaa tonni km kompassisuunta länsi. Juu, duuniakin on tiedossa.
Niin emäntä kuin minäkin työllistymme vaivatta ja palkkakin on noin puolitoistakertainen, jollei enemmän, asunnot suunnilleen saman hintaiset kuin täällä ja palvelut paremmat kuin kuunaan olen voinut edes kuvitella. Joo, tupakka on kalliimpaa ja leipä huonoa, mutta eiköhän se silti siitä....
D
Deleted member 266
Guest
Yhä useammin huomaan sanovani "voi että tulisi jälleen talvisota ja tappaisi puolet, loppuisi turha kitinä"; tämä maa on menossa päin helvettiä ja hallitus on kuin lumiukot heinäkuulla
, punavihreässä kuplassa tämän maailman Liit pelastavat maailmaa, Suomesta viis.
, punavihreässä kuplassa tämän maailman Liit pelastavat maailmaa, Suomesta viis.Yhä useammin huomaan sanovani "voi että tulisi jälleen talvisota ja tappaisi puolet, loppuisi turha kitinä"; tämä maa on menossa päin helvettiä ja hallitus on kuin lumiukot heinäkuulla
Toivottavasti seuraava Talvisota osoittautuu myyttisin mitoin yhdistämään kansan ja vain kansan -paras- puolikas pelastuu, joka tuskin on mahdollista, koska ultisankarillinen torjuntavoittosarja edellyttää parhaiden poikien panosta ja tuonen viikate pätkii juuri siitä osasta.....
Sodan jalostavaan vaikutukseen en suostu uskomaan ollenkaan. Meillä on siihen ollut varaa, kun ei ole tarvinnut omaa hurmettaan niille kentille purskuttaa. Jos tätä asiaa kysyttäisiin nyt jo tuonilmaisiin siirtyneiltä veteraaneilta, veikkaisin heidän tukevan väitettäni. Mutta mitäpä tuon ajan kokeneet asiasta ymmärtäisivät....kyllä nyt on asia tuntiat senkin ajan -oikeaan tulqintaan-.
Laamanator
Eversti
Yhä useammin huomaan sanovani "voi että tulisi jälleen talvisota ja tappaisi puolet, loppuisi turha kitinä"; tämä maa on menossa päin helvettiä ja hallitus on kuin lumiukot heinäkuulla
Think global, act local, kuten nykyaikainen trendisanonta kuuluu, mikä on paitsi punavihervasemmistolaista, myös niin ihanan liberaalia ja kokoomukselaista sekä ennen kaikkea oikeistolaista politiikkaa.
Onkin hyvä kysymys, missä vaiheessa vanhasta perinteisestä valkosuomalaisesta ja porvarillisesta oikeistosta tuli nykyinen ameriikan- ja federalismin-mielisiä uusliberalisteja?
Koti, uskonto ja isänmaa on historiaa ainakin kokoomuksen osalta. Nykyisin sen on korvannut sakki joka kyllä tietää kaiken hinnan, mutta ei minkään arvoa.
Nimenä voi vieläkin olla kansallinen kokoomus. Radio ja nauhuri valmistusta harrastanut National sentään haistoi ajanhengen jo 60-luvulla ja muutti nimensä muotoon Panasonic.
Täysin samaa mieltä.
Muistan elävästi kesäduunipaikan teekkarina Kaapelitehtaalla, kun tultiin kahden kesäduunikaverin kanssa ensimmäisenä päivänä ruokalaan. Oudoksutti, kun meitä opastaneet oman osaston jannut oli vaivaantuneen oloisia jo tullessa. No lautaset kädessä ruokajonossa, niin sieltä salista aikansa rauhanpuolustajat nostaa älämölön ja ilmoittaa "toverit, kapitalistien kätyrit ovat saapuneet pilaamaan ruokailumme! jokainen poistukoon välittömästi salista" ja niitä ukkeleita sieltä nousi ja paineli ulos jättäen ruokailun kesken. Niin pahasti 22 -vuotias opiskelija onnistui järkyttämään luokkataistelun rintamalinjaa.
Toivottavasti et pitänyt kiirettä syödessä. Ja huolehdit jatkossa, että olet aikaisin syömässä.
vastarannankiiski
Kenraali
Jos näitä kahta ihmistä verrataan, Mustajärveä ja Anderssonia niin toista voisin ehkä äänestääkin ja toista en koskaan. Vaikka samassa puolueessa ovatkin, he eivät välttämättä ole "saman sortin sosialisteja" kuten kaikille lienee jo selvää. Heidän perhe- ja sitä kautta yhteiskunnallinen taustansa on erilainen, työhistoria ja kokemus on kovin erilainen kuten myös omakohtainen kokemus maanpuolustusasioista. Harrastukset, perhetilanne. Alueet. Toinen Itä-Lapista, toinen Turusta. Kovin erilaisia alueita erilaisine haasteineen. Nämä kokemukset muokkaavat ihmistä joka poliitikkokin on ja he tekevät sen perusteella politiikkaansa osittain. Ja äänestäjät tietävät sen. Ja siltä pohjalta ihmiset tekevät äänestyspäätöksensä.