Suomi kaaokseen alle kolmessa tunnissa

Tuollaiset väistötilat riippuvat aikapaljon kunnasta.. monasti ne ovat kunnan omistamia kiinteistöjä kuten kouluja ja urheilu halleja yms. Tuollainen blackout on siitä ikävä että se lamaannuttaa koko yhteiskunnan kunhan on tarpeeksi laaja. Kaupat ovat kiinni, huoltamoilta polttoainetta saavat vain viranomaiset, ....
Noin yleisesti ottaenhan huoltamoiden pumput toimivat sähköllä eli eivät toimi sähkökatkon aikana. Eli viranomaisilla pitää sitten olla joku "keittiönovi" mistä mennä sisään tai muu konsti, jolla saada sitä löpöä sieiltä. Onko tietoa mitenkä se noin käytännössä tapahtuu vai oliko tuo boldattu tekstinkohta jonkinsortin kömmähdys ?
 

Stagideus

Majuri
Lahjoittaja
Etsiskelin sopivaa topikkia, jonne postata tämän ja tähänhän se sopii kuin nenä päähän keskustelun jatkoksi:

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288743454884.html?pos=ksk-trm-auto-ostu

IS 26.9.2014:

"Varavoimalla varustettu liikenneasema Forssassa on ensimmäinen neljästä Valtion huoltovarmuuskeskuksen uuden pilottihankkeen kohteesta.

Tarkoituksena on turvata polttoaineen jakelu ja aseman muut toiminnot varavoimalalla - syystä tai toisesta aiheutuvan sähkökatkon aikana, Huoltovarmuuskeskus paljastaa tiedotteessaan.

"On tärkeää, että pelastusviranomaisten ja sähköverkkoyhtiöiden korjausyksiköiden toiminta ei esty tai hidastu ainakaan polttoaineen puutteen takia. Myös monet muut toiminnot, kuten kuntien sosiaali- ja terveystoimi sekä tekniset toiminnot mukaan lukien vesihuolto, ovat sähkönjakelun häiriötilanteessa kriittisiä autojen ja muiden työkoneiden polttoainehuollon toimivuuden suhteen", Huoltavarmuuskeskus kertoo.

"Katkon pitkittyessä myös kansalaiset voivat hankkia polttoaine- ja ruokahuoltoa varavoimalla varustetulta liikenneasemalta", Huoltovarmuuskeskus tarkentaa vaikutuksia kansalaisiin.

Forssan ABC liikennemyymälän varavoimakone on valmistunut ensimmäisenä neljästä hankkeessa toteuttavasta pilot-kohteesta. Muut varavoimapilot-asemakohteet ovat Siilinjärvellä (Shell/St1), Oulussa (Teboil) ja Vierumäellä (Neste).

Huoltovarmuudella tarkoitetaan kykyä sellaisten yhteiskunnan taloudellisten perustoimintojen ylläpitämiseen, jotka ovat välttämättömiä väestön elinmahdollisuuksien, yhteiskunnan toimivuuden ja turvallisuuden sekä maanpuolustuksen materiaalisten edellytysten turvaamiseksi vakavissa häiriöissä ja poikkeusoloissa."

Vähän vaikuttaisi siltä, että kulissien takana on nyt oikeasti alettu tekemään. Herätty tietoyhteiskunnan haavoittuvuuteen ja aloitettu työ. Ei se yksittäinen uutinen tai proggis, vaan isompi kuva...
 

Raveni

Ylipäällikkö
Noin yleisesti ottaenhan huoltamoiden pumput toimivat sähköllä eli eivät toimi sähkökatkon aikana. Eli viranomaisilla pitää sitten olla joku "keittiönovi" mistä mennä sisään tai muu konsti, jolla saada sitä löpöä sieiltä. Onko tietoa mitenkä se noin käytännössä tapahtuu vai oliko tuo boldattu tekstinkohta jonkinsortin kömmähdys ?
Ei olut kömmähdys... Pumppuihin (ainakin joihinkin) on mahdollista liittää ulkoinen sähkön syöttö... Polttoainetta riittää tällöin viranomaistarpeiksi mutta ei yleiseen käyttöön. Joidenkin huoltamoiden kohdalla se tarkoittaa sähkömiehen käyntiä ja ne joissa homma on mietitty valmiiksi homma on plug and play...
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Kertokaapa miten tälläinen pienessä kerrostalohuoneistossa asuva voi varautua tilanteeseen jossa Suomen vieressä sijaitseva kehitysmaa alkaisi uhkaamaan kansallista itsemääräämisoikeuttamme ja aiheuttaisi sähkön tulon loppumisen. Toimiiko kaukolämpö ja miten altis häiriöille se on? Saanko häkkivarastoon varastoida polttoainetta, jos hankkisin aggregaatin? Ei taida saada. 25 litraa maksimissaan asunnossa muistaakseni, siitä ei pitkään iloa ole. Kesämökkiä ei. Tulisiko hankkia paljon akkuja ja ladata ne täyteen? Pitäisikö toivoa että puolustusvoimat käskee palvelukseensa jotta pääsen ehkä nauttimaan kamiinan lämmöstä? Preppaus ja survivalismitouhut on ihan mielenkiintoisia, mutta moni varmaan pitää sitä eräänlaisena harrastuksena ja sitä myöten varautuu asioihin. Ikään kuin moni varmaan on maanpuolustustoiminnassakin mukana sen takia, että pitää sitä mielenkiintoista, ja hyöty Suomen valtion maanpuolustukselle on vain kiva lisä.
 

Samses

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kertokaapa miten tälläinen pienessä kerrostalohuoneistossa asuva voi varautua tilanteeseen jossa Suomen vieressä sijaitseva kehitysmaa alkaisi uhkaamaan kansallista itsemääräämisoikeuttamme ja aiheuttaisi sähkön tulon loppumisen. Toimiiko kaukolämpö ja miten altis häiriöille se on? Saanko häkkivarastoon varastoida polttoainetta, jos hankkisin aggregaatin? Ei taida saada. 25 litraa maksimissaan asunnossa muistaakseni, siitä ei pitkään iloa ole. Kesämökkiä ei. Tulisiko hankkia paljon akkuja ja ladata ne täyteen? Pitäisikö toivoa että puolustusvoimat käskee palvelukseensa jotta pääsen ehkä nauttimaan kamiinan lämmöstä? Preppaus ja survivalismitouhut on ihan mielenkiintoisia, mutta moni varmaan pitää sitä eräänlaisena harrastuksena ja sitä myöten varautuu asioihin. Ikään kuin moni varmaan on maanpuolustustoiminnassakin mukana sen takia, että pitää sitä mielenkiintoista, ja hyöty Suomen valtion maanpuolustukselle on vain kiva lisä.
Siinäpä monta aiheellista kysymystä. Kaukolämpökerrostaloasunto on pitkän sähkökatkon sattuessa vedetön, viemäritön, ruuanlaittomahdollisuudeton, valoton ja kaukolämpökatkon sattuessa myös lämmötön asunto. Spriikeittimillä (joihin etukäteen varattuna polttoaine ja kuivaruoka, jääkaappi ja pakastinhan ovat pois pelistä), vesikanistereilla (jotka ovat täynnä ja joiden vesi on juomakelpoista eli säilytetty hygieenisesti), kynttilöillä (joita on tarpeeksi, kulutus on yllättävän suuri), ulkona kyykkypaskalla käymisellä sun muilla kikkakolmosilla tulee toimeen päiviä, mutta tuskin viikkoja eikä varmasti kuukausia. Kyllä se aika hankala paikka on. Pienten vauvojen, sairaiden, huonokuntoisten vanhusten yms. suhteen tulee ongelmia todella nopeasti.

EDIT: Rupesin ihan miettimään. Ainakin seuraavat jutut voisivat olla kova sana ja parantaa selvitymiskykyä, eivätkä ole mitään ihme survivalistijuttuja vaan ihan järkeviä asioita kaupunkiasunnossakin:

- Spriikeitin tai pari, polttoainetta, myös muut perheessä opetettu käyttämään niitä
- Tulitikkuja
- Vettä, ainakin 2*5 l kanisteri, mieluusti enemmän jos on säilytyspaikka
- Kuiva- tai säilykeruokaa muutamaksi päiväksi koko porukalle
- Lääkkeet, jos on tarpeen
- Kynttilöitä, reilusti
- Pattereilla toimiva radio, paristoja siihen
- Taskulamppu tai pari, paristoja niihin
 
Viimeksi muokattu:

Raveni

Ylipäällikkö
Siinäpä monta aiheellista kysymystä. Kaukolämpökerrostaloasunto on pitkän sähkökatkon sattuessa vedetön, viemäritön, ruuanlaittomahdollisuudeton, valoton ja kaukolämpökatkon sattuessa myös lämmötön asunto. Spriikeittimillä (joihin etukäteen varattuna polttoaine ja kuivaruoka, jääkaappi ja pakastinhan ovat pois pelistä), vesikanistereilla (jotka ovat täynnä ja joiden vesi on juomakelpoista eli säilytetty hygieenisesti), kynttilöillä (joita on tarpeeksi, kulutus on yllättävän suuri), ulkona kyykkypaskalla käymisellä sun muilla kikkakolmosilla tulee toimeen päiviä, mutta tuskin viikkoja eikä varmasti kuukausia. Kyllä se aika hankala paikka on. Pienten vauvojen, sairaiden, huonokuntoisten vanhusten yms. suhteen tulee ongelmia todella nopeasti.

EDIT: Rupesin ihan miettimään. Ainakin seuraavat jutut voisivat olla kova sana ja parantaa selvitymiskykyä, eivätkä ole mitään ihme survivalistijuttuja vaan ihan järkeviä asioita kaupunkiasunnossakin:

- Spriikeitin tai pari, polttoainetta, myös muut perheessä opetettu käyttämään niitä
- Tulitikkuja
- Vettä, ainakin 2*5 l kanisteri, mieluusti enemmän jos on säilytyspaikka
- Kuiva- tai säilykeruokaa muutamaksi päiväksi koko porukalle
- Lääkkeet, jos on tarpeen
- Kynttilöitä, reilusti
- Pattereilla toimiva radio, paristoja siihen
- Taskulamppu tai pari, paristoja niihin
Vesi pilaantuu nopeasti... mielummin pieni vedenpuhdistin, maksaa pari kymppiä ja vettä saa suodatettu kymmenistä litroista, miljooniin litroihin mallista riippuen...
 

scip10

Kenraali
Tässä keskustelussa on kaksi suuntaa, ensin yhteiskunnan haavoittuvuus ja riippuvuus sähköverkon toiminnasta, ja sitten edellisen käyttäminen strategisena aseena

Kuten on varmaan kaikille selvää, olemme erittäin sähköriippuvaisia. Asia lienee tiedostettu, mutta nopeaa parannusta tähän tuskin on tulossa.

Esimerkkinä tositapaus Tapani-myrskyn aikaan tiettömien taipaleiden takaa, eli tuttavan espoolaisesta rivarikodista: Sähköt poikki ja pimeää on kuin säkissä, niinkuin joulukuussa nyt olla voi. Vettä ei tule hanasta, patterit alkavat kylmetä, mutta pois ei pääse, kun autoa ei saa moottoroidun tallinoven takaa ilman oven irrottamista. Pizzaa ei tilailla, koska netti ja puhelimet eivät toimi, vaan on tyytyminen jääkaapissa lämpeneviin jouluruokien jämiin. Tuohon perheeseen valot palasivat puolen vuorokauden sisällä, ja veden puuttumisen lisäksi mitään todellista ongelmaa ei tietenkään ollut. Antaa kuitenkin hieman esimakua mitä voisi tapahtua maanlaajuisessa päiväkausia kestävässä sähkökatkossa.

Tuohon bensapumppuasiaan liittyen, pelkkä löpö ei pelasta logistiikkajärjestelmää, jos tietojärjestelmät eivät toimi.
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Ihan hyvältä vaikuttava lista. Minun tapauksessa kerrostaloasunnossa tilojen pienuus aiheuttaa vaikeuksia, esimerkiksi vettä on vaikea säilöä paljoa ilman että se vie kohtuuttomasti muilta tavaroilta tilaa. Toki tämä on tradeoff arkielämän mukavuuden ja varautumisen välillä. Häkkivarastossahan voisi vettä säilyttää hieman enemmänkin. Vedenpuhdistin on hyvä idea, mutta entä jos vettä ei tule? Sillon kannattaa olla myös sitä vettä varastoituna. Lämmitys on ongelmallinen juttu.
 

scip10

Kenraali
Huolimatta yhteiskunnan sähköriippuvuudesta, olen @Deeiii :n linjoilla tämän sopimattomuudesta strategiseen sodankäyntiin. Entä jos Suomi ei taivukaan, vaikka maa on pimeänä? Talous sakkaa ja ihmisiä alkaa kuolla, mutta PV on mobilisoitu ja valmistautuu puolustukseen. Kenen puolella aika tuossa tilanteessa loppujen lopuksi on? Vaikea kuvitella, miten tahallisesti aiheutettu humanitaarinen katastrofi parantaisi Venäjän neuvotteluasemaa. Ainakin se lisäisi painetta muiden maiden puuttumiselle
 

Raveni

Ylipäällikkö
Ihan hyvältä vaikuttava lista. Minun tapauksessa kerrostaloasunnossa tilojen pienuus aiheuttaa vaikeuksia, esimerkiksi vettä on vaikea säilöä paljoa ilman että se vie kohtuuttomasti muilta tavaroilta tilaa. Toki tämä on tradeoff arkielämän mukavuuden ja varautumisen välillä. Häkkivarastossahan voisi vettä säilyttää hieman enemmänkin. Vedenpuhdistin on hyvä idea, mutta entä jos vettä ei tule? Sillon kannattaa olla myös sitä vettä varastoituna. Lämmitys on ongelmallinen juttu.
Vettä saa suomessa melkein mistä tahansa.. Lammesta, järvestä, yms.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
Tässä keskustelussa on kaksi suuntaa, ensin yhteiskunnan haavoittuvuus ja riippuvuus sähköverkon toiminnasta, ja sitten edellisen käyttäminen strategisena aseena

Kuten on varmaan kaikille selvää, olemme erittäin sähköriippuvaisia. Asia lienee tiedostettu, mutta nopeaa parannusta tähän tuskin on tulossa.

Esimerkkinä tositapaus Tapani-myrskyn aikaan tiettömien taipaleiden takaa, eli tuttavan espoolaisesta rivarikodista: Sähköt poikki ja pimeää on kuin säkissä, niinkuin joulukuussa nyt olla voi. Vettä ei tule hanasta, patterit alkavat kylmetä, mutta pois ei pääse, kun autoa ei saa moottoroidun tallinoven takaa ilman oven irrottamista. Pizzaa ei tilailla, koska netti ja puhelimet eivät toimi, vaan on tyytyminen jääkaapissa lämpeneviin jouluruokien jämiin. Tuohon perheeseen valot palasivat puolen vuorokauden sisällä, ja veden puuttumisen lisäksi mitään todellista ongelmaa ei tietenkään ollut. Antaa kuitenkin hieman esimakua mitä voisi tapahtua maanlaajuisessa päiväkausia kestävässä sähkökatkossa.

Tuohon bensapumppuasiaan liittyen, pelkkä löpö ei pelasta logistiikkajärjestelmää, jos tietojärjestelmät eivät toimi.
Hyvä esimerkki siitä, minkä takia on äärimmäisen tärkeää, että tähänkin asiaan osana kokonaismaanpuolutusta kiinnitetään huomiota. Ei näitä ongelmia ole syytä liioitella, muttei missään tapauksessa myöskään vähätellä. Kriisiaikaan varautuminen auttaa myös varautumaan esimerkiksi talvisäähän liittyviin ääri-ilmiöihin. Jotkut ongelmat ovat valitettavasti sitä mittaluokkaa, että ainoa tehokas varautuminen olisi niiden välttäminen. Itselläni on maalämpö, mutta onnekseni myös piharakennus jossa on vanha valurautahella ja toisessa huoneessa Porin Matti tulisija, halot ovat katoksessa. Tästä huolimatta tuottaisi pitkä (pari vuorokautta) sähkökatko roppakaupalla ongelmia. Kysyin eräältä raportin Pitkä sähkökatko ja yhteiskunnan elintärkeiden toimintojen takaaminen (PLM) vastuuhenkilöltä, miksi raportissa sähkökatko rajataan muutamaan päivään. Hän vastasi, että sen jälkeen tilanne yhteiskunnassamme muuttuisi niin vaikeaksi, ettei asiaa haluttu julkisesti pohtia pitemmälle. Raportissa on siis ensisijassa lähdetty rauhan ajan tilanteesta, ei tahallisesta sähköjen katkaisemista. Oirellista kyllä, myöskään palo- ja pelastuslaitokset tai esimerkiksi sairaalat eivät ole harjoitelleet tai varatuneet todella pitkiin sähkökatkoihin. Viittaan materiaaliin, jota laitoin tänne pari sivua sitten!

http://energia.fi/sites/default/files/pitka_sahkokatko_ja_yhteiskunnan_elintarkeiden_toimintojen_turvaaminen_2009.pdf

Ukrainan kriisi on esimerkki yllättävistä tapahtumista. Mikä mahtaisi olla tilanne nyt jos Ukrainan joukot tai yli-innokas kansalainen olisi onnistunut pommilla tappamaan kymmeniä venäläisiä sotilaita Krimillä tai vaihtoehtoisesti tulittamaan kunnolla Venäjän puolelle ja Venäjä olisi hyökännyt täydellä voimalla Ukrainaan? Tämä tilanne oli niin lähellä, että se voi toistua koska tahansa. Olemmeko varautuneita siihen?
 
Viimeksi muokattu:

Fencer

Eversti
Huolimatta yhteiskunnan sähköriippuvuudesta, olen @Deeiii :n linjoilla tämän sopimattomuudesta strategiseen sodankäyntiin. Entä jos Suomi ei taivukaan, vaikka maa on pimeänä? Talous sakkaa ja ihmisiä alkaa kuolla, mutta PV on mobilisoitu ja valmistautuu puolustukseen. Kenen puolella aika tuossa tilanteessa loppujen lopuksi on? Vaikea kuvitella, miten tahallisesti aiheutettu humanitaarinen katastrofi parantaisi Venäjän neuvotteluasemaa. Ainakin se lisäisi painetta muiden maiden puuttumiselle
Pitää kuitenkin muistaa, että sodankäynti alkaa ja loppuu poliittisella päätöksellä, ts. eduskunta päättää sodasta ja rauhasta. Jos vaikka tammikuun pakkasilla on sähkökatkon takia 100 000 ihmistä ilman sähköä (~lämmitystä) viikon, niin saattaa alkaa kansanedustajilla puntti tutista. Tuossa tapauksessa mitataan sekä kärvistelevien kansalaisten että kansanedustajien kanttia, ts. löytyykö sitä siivilien taistelukestävyyttä. Tässä armeijan iskukyky on siinä mielessä epäolennainen, jos "siviiliuhrit" ratkaisevat pelin.

Ei Venäjää kiinnosta mitä muut ajattelevat tuollaisesta operaatiosta, siis imagon kannalta ainakaan. Krimin miehitys osoitti sen mielestäni aika selvästi. Venäjän sotarattaisiin tulee aina vähän kuraa, mutta se ei Venäjää haittaa.
 

Deeiii

Eversti
Huolimatta yhteiskunnan sähköriippuvuudesta, olen @Deeiii :n linjoilla tämän sopimattomuudesta strategiseen sodankäyntiin. Entä jos Suomi ei taivukaan, vaikka maa on pimeänä? Talous sakkaa ja ihmisiä alkaa kuolla, mutta PV on mobilisoitu ja valmistautuu puolustukseen. Kenen puolella aika tuossa tilanteessa loppujen lopuksi on? Vaikea kuvitella, miten tahallisesti aiheutettu humanitaarinen katastrofi parantaisi Venäjän neuvotteluasemaa. Ainakin se lisäisi painetta muiden maiden puuttumiselle
Jeps. Olen enemmänkin sitä mieltä, että jos Venäjä laittaa suuren osan ilmavoimistaan ja ohjustimistaan murskaamaan siviili-infraa, niin se on meidän voittomme.

Venäjällä ei ole määräänsä enempää lentosuoritteita eikä ilma-aseita. Jokainen ohjus ja jokainen rynnäkkökonelautta, joka suuntaa kohden muuntaja-asemia, on ohjus ja lautta joka ei suuntaa kohden lentokenttiä, satamia, varikoita ja perustamiskeskuksia. Joka ikiselle suomalaiselle tulee myös selväksi, mitä on tapahtumassa. Kun ihmisillä ei ole töitä, mitään estettä kansakunnan täysimittaiselle mobilisoinnille ja puolustustilalain käyttöönottamiselle ei ole; päin vastoin, viimeistään tässä vaiheessa puolustustilalaki otetaan varmasti kassakaapista vaikka sitä olisi provokaation pelossa siellä vielä pidelty. Poliitikoilla ei ole edes enää juurikaan hävittävää, kun Venäjä ei voi enää uhata siviili-infran tuhoamisella: jos infra on tuhottu, niin rauha Venäjän kanssa ei sitä maagisesti ehjäksi saa.

Samaan aikaan maailmalle leviää valtavasti videokuvaa siitä, miten Venäjä terroripommittaa länsimaailmaan kuitenkin kuuluvan Suomen rauhaarakastavaa, erittäin hyvää englantia puhuvaa väestöä, ja puheet "venäläisvähemmistön suojelusta" tai "separatisteista" haihtuvat kuin tuhka tuuleen. (Miksiköhän Ukrainan infra on vielä ehjä, hmm?) Jopa Saksa voi joutua puuttumaan peliin, kun haukat pilkkaavat kyyhkyjä: Suomessa on sähköt katki, kyllä mekin pärjäämme vähän aikaa ilman venäläistä kaasua.

Jos tässä kohdassa suomalaisilla poliitikoilla on yhtään sisua ja muilla länsimailla yhtään munaa, Venäjä on käytännöllisesti katsoen hävinnyt sodan. Kenttäarmeija on kaikesta viivytyksestä huolimatta perustettu ennen kuin ilmaoffensiivi on päättynyt, ja jos Lännestä ei tule käskyä nöyrtyä, niin mitä Venäjä voi tehdä? Täsmäaseiden varastot on kohta kulutettu ja Suomen kamaraan pureutuu päivä päivältä lujemmin satoja tuhansia varmasti vittuuntuneita suomalaisia sotilaita. Keskittyminen infran tuhoamiseen on jättänyt satamien ja lentokenttien moukaroinnin vähemmälle, ja aseita luultavasti alkaa jo pikapuoliin virrata niiden kautta. Desantit ja kaikki tavatut "venäläismieliset" on laitettu turvasäilöön (ihan jo lynkkausten välttämiseksi), yllätysmomentti on menetetty, ja Lännen pakotteetkin alkavat pikkuhiljaa purra.

Vauriot olisivat toki hirmuisia ja joku varmaan paleltuisikin kuoliaaksi, mutta sellaista se suurvallan kanssa sotiminen on. Karusti sanottuna tosin jokainen pakkaseen kuoleva siviili ja jokainen sairaaloissa kuoleva lapsi olisi melkoinen propaganda-ase Venäjää vastaan. Sopii sekä ulkoiseen että sisäiseen käyttöön.

Tälläisistä syistä en oikein usko, että tuollaista USAF:in henkistä siviili-infraan suuntautuvaa kampanjaa täällä peräpohjolassa näkisimme. Ellemme sitten sodi USAFia vastaan. Koska, kuten on todettu, Venäjän doktriiniin tämänkaltainen hyökkäys ei edes kuulu: siellä nähdään ilmavoimien toiminnan tähtäävän samaan kuin kaiken muunkin sotavoiman, eli vihollisen sotilaallisen vastustuskyvyn tuhoamiseen.

Itse pelkään huomattavan paljon enemmän sitä, että venäläiset todella tekisivät näin ja heittäisivät ilmavoimansa ja merkittävän kaukovaikuttamiskykynsä palvelemaan operatiivisia päämääriä. Se on meille vaikea pala, siinä missä Venäjän ilmavoimien Suomen infrastruktuuria vastaan käymä erillissota ei niinkään olisi.

En halua väheksyä kokonaismaanpuolustusta ja pidän sen kehittämistä tärkeänä, muistakin kuin sotilaallisista syistä. Mutta tässä on kyllä riskinä se, että paukut laitetaan järjestelmien kahdentamiseen ja ilmatorjuntaan, ja sitten rajan yli tuleekin kuorma-autoissa pieniä vihreitä miehiä. Tälleen vain hivenen kärjistetysti.
 
Siinäpä monta aiheellista kysymystä. Kaukolämpökerrostaloasunto on pitkän sähkökatkon sattuessa vedetön, viemäritön, ruuanlaittomahdollisuudeton, valoton ja kaukolämpökatkon sattuessa myös lämmötön asunto. Spriikeittimillä (joihin etukäteen varattuna polttoaine ja kuivaruoka, jääkaappi ja pakastinhan ovat pois pelistä), vesikanistereilla (jotka ovat täynnä ja joiden vesi on juomakelpoista eli säilytetty hygieenisesti), kynttilöillä (joita on tarpeeksi, kulutus on yllättävän suuri), ulkona kyykkypaskalla käymisellä sun muilla kikkakolmosilla tulee toimeen päiviä, mutta tuskin viikkoja eikä varmasti kuukausia. Kyllä se aika hankala paikka on. Pienten vauvojen, sairaiden, huonokuntoisten vanhusten yms. suhteen tulee ongelmia todella nopeasti.

EDIT: Rupesin ihan miettimään. Ainakin seuraavat jutut voisivat olla kova sana ja parantaa selvitymiskykyä, eivätkä ole mitään ihme survivalistijuttuja vaan ihan järkeviä asioita kaupunkiasunnossakin:

- Spriikeitin tai pari, polttoainetta, myös muut perheessä opetettu käyttämään niitä
- Tulitikkuja
- Vettä, ainakin 2*5 l kanisteri, mieluusti enemmän jos on säilytyspaikka
- Kuiva- tai säilykeruokaa muutamaksi päiväksi koko porukalle
- Lääkkeet, jos on tarpeen
- Kynttilöitä, reilusti
- Pattereilla toimiva radio, paristoja siihen
- Taskulamppu tai pari, paristoja niihin

Vesikanistereita kannattaa hankkia MUUTAMA sellaisia kokoonpainettavia. En näe järkeä ruveta säilömään 24x365 valmiudessa vettä. Vaikka puhdas vesi kyllä säilyykin puhtaassa kanisterissa maailman tappiin asti. Eiköhän sitä vettä kuitenkin hetken aikaa sähköjen katkeamisen jälkeen vielä tule. Aika monessa paikassa kun on vielä vesitorneja yms eli ei sitä vedenpainetta pumpuilla kehitetä.

Vedenpuhdistin on must. Pieni laite, vie vähän varastotilaa mutta hengensäästäjä pahan paikan tullen! Vettähän on Suomessa liki kaikkialla ja HYVÄLLÄ puhdistimella tekee vaikka kuralammikosta juomakelpoista vettä. Niitä on kokeiltu ja ennen loppuu kokeilijalta kantti kesken ruveta tekemään vaikka mätäojan allikosta sitä vettä kuin etteikö ne laitteet kykenisi sitä juomakelpoista vettä tuottamaan. Vedenpuhdistustabuja kannattaa myös varata (jodista tehtyjä), eivät vie paljon tilaa ja jos joutuu nopeasti valmistamaan isommasti vettä - esim. naapuria auttaakseen.

Lämmityshomma. No sehän ei kerrostaloasukilta onnistu. Suosittelen ostamaan erittäin lämpimiä vaatteita ja erittäin laadukkaan untuvamakuupussin varastoon. Nekään eivät paljoa tilaa vie, mutta life-savereita. Kannattaa viimeistään kriisin alussa haudata sotakirves naapureiden kanssa ja pakkautua kaikki yhteen huoneistoon. Mieluiten sellainen huoneisto, jossa mahdollismman paljon seinäpinta-alasta on eristäviä seiniä eli joku laitahuoneisto ylimmässä tai alimmassa kerroksessa. Ihminenkin lämmittää, aika paljonkin itseasiassa ja jos esim. 30m2 huoneeseen tungetaan 20 ihmistä, se lämpiää aika mukavasti.

Spriikeitin - tai mieluummin: monipolttoainekeitin - kannattaa varata ja siihen polttoainetta. Kriisin alkaessa vielä äkkiä ostamana lisää polttoainetta siihen. Itse ostaisin myös nestekaasukäyttöisiä laitteita. Ne ovat tehokkaita, löytyy ihan lämmittimiäkin. Nestekaasunkin jakelu varmasti isommassa kriisissä lakkaa, mutta myyntipaikoilla on pulloja myynnissä hetken aikaa.

Ruuassa kannattaa satsata energiatiheään ravintoon, jos säilytystila on kortilla. Paristovalaisimia pitää olla USEITA. Nykyään on näitä hyviä, vähävirtaisia ledejä! Yksi valaisin kannattaa olla sellainen lyhtymallinen. Kamalan kätevä, jos pitää yrittää tehdä jotain! Toinen kätevä malli on otsaan kiinnitettävä LED-täsmävalaisin.

Uskosin viranomaisten saavan ainakin kaukolämpövoimaloiden varavoiman toimimaan parin viikon sisään. NIihin roudataan varmaan agregaatteja yms. Useimmat kaukolämpövoimalathan tuottavat kyllä kiltisti lämpöä kunhan saavat hieman sähköä pumppuihin ja puhaltimiin. Tietysti jos on oikein kovat pakkaskelit, ehtivät kaukolämpölinjat jäätyä....siinäpä sitä sitten ollaan.

Ai niin, kriisin alkaessa ei varmaan ole huono idea sännätä lähimpään rautakauppaan ja ostaa peräkärryllinen tehokkaita eristeitä sieltä. Jos siis kriisi alkaa keskellä sydäntalvea. NIistä eristeistä värkkää kyllä kerrostalokopperossakin huomattavasti tilannetta parantavan hätäratkaisun itselleen. Liimaa seiniin vaan jonkun 50-100 milliä finnfoamia niin ei se tilanne ainakaan huonommaksi mene.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
Pitää kuitenkin muistaa, että sodankäynti alkaa ja loppuu poliittisella päätöksellä, ts. eduskunta päättää sodasta ja rauhasta. Jos vaikka tammikuun pakkasilla on sähkökatkon takia 100 000 ihmistä ilman sähköä (~lämmitystä) viikon, niin saattaa alkaa kansanedustajilla puntti tutista. Tuossa tapauksessa mitataan sekä kärvistelevien kansalaisten että kansanedustajien kanttia, ts. löytyykö sitä siivilien taistelukestävyyttä. Tässä armeijan iskukyky on siinä mielessä epäolennainen, jos "siviiliuhrit" ratkaisevat pelin.

Ei Venäjää kiinnosta mitä muut ajattelevat tuollaisesta operaatiosta, siis imagon kannalta ainakaan. Krimin miehitys osoitti sen mielestäni aika selvästi. Venäjän sotarattaisiin tulee aina vähän kuraa, mutta se ei Venäjää haittaa.
Maanpuolustuskoulutusyhdistyksen puheenjohtaja, entinen kansanedustaja ja Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Juha Korkeaoja kirjoitti eiliseen Helsingin Sanomiin mielipidekirjoituksen otsikolla "Puolustuksen peruspilareita ei ole viisasta horjuttaa". Hänkin sivuuttaa kokonaismaanpuolustuksen ongelmat, kuten teki keskustellessani hänen kanssaan joitain vuosia sitten Eduskunnassa (minulla olisi siellä esitys eräässä maanpuolustusta käsitelleessä tilaisuudessa). Korkeaojalta kuten muiltakin poliitikoita olisi kysyttävä kuinka mittavat siviiliuhrit heidän mielestään vielä ovat siedettäviä jos joudumme sotaan ja mitä he ovat valmiita satsaamaan, jotta niiltä vältyttäisiin tai jotta ne olisivat mahdollisimman vähäiset.

Haastan teidät käynnistämään kansanliikkeen, joka pakottaa poliitikkomme ottamaan kantaa kokonaismaanpuolustuksemme ongelmiin ja poliitikkojen todelliseen kykyyn kantaa vastuuta mahdollisista siviili- ja sotilasuhreista.

Edit: Luotan sotilaisiin, poliitikkojemme osalta - hmmm!
 

Fencer

Eversti
Jeps. Olen enemmänkin sitä mieltä, että jos Venäjä laittaa suuren osan ilmavoimistaan ja ohjustimistaan murskaamaan siviili-infraa, niin se on meidän voittomme..
Venäjällä ei ole määräänsä enempää lentosuoritteita eikä ilma-aseita. Jokainen ohjus ja jokainen rynnäkkökonelautta, joka suuntaa kohden muuntaja-asemia, on ohjus ja lautta joka ei suuntaa kohden lentokenttiä, satamia, varikoita ja perustamiskeskuksia. Joka ikiselle suomalaiselle tulee myös selväksi, mitä on tapahtumassa. Kun ihmisillä ei ole töitä, mitään estettä kansakunnan täysimittaiselle mobilisoinnille ja puolustustilalain käyttöönottamiselle ei ole; päin vastoin, viimeistään tässä vaiheessa puolustustilalaki otetaan varmasti kassakaapista vaikka sitä olisi provokaation pelossa siellä vielä pidelty. Poliitikoilla ei ole edes enää juurikaan hävittävää, kun Venäjä ei voi enää uhata siviili-infran tuhoamisella: jos infra on tuhottu, niin rauha Venäjän kanssa ei sitä maagisesti ehjäksi saa.

Samaan aikaan maailmalle leviää valtavasti videokuvaa siitä, miten Venäjä terroripommittaa länsimaailmaan kuitenkin kuuluvan Suomen rauhaarakastavaa, erittäin hyvää englantia puhuvaa väestöä, ja puheet "venäläisvähemmistön suojelusta" tai "separatisteista" haihtuvat kuin tuhka tuuleen. (Miksiköhän Ukrainan infra on vielä ehjä, hmm?) Jopa Saksa voi joutua puuttumaan peliin, kun haukat pilkkaavat kyyhkyjä: Suomessa on sähköt katki, kyllä mekin pärjäämme vähän aikaa ilman venäläistä kaasua.
Jaa että Saksan kansa innostuu jelppimään englantia puhuvaa väestöä?? Olisko tuossa vähän ristiriitaa?

Jos tässä kohdassa suomalaisilla poliitikoilla on yhtään sisua ja muilla länsimailla yhtään munaa, Venäjä on käytännöllisesti katsoen hävinnyt sodan. Kenttäarmeija on kaikesta viivytyksestä huolimatta perustettu ennen kuin ilmaoffensiivi on päättynyt, ja jos Lännestä ei tule käskyä nöyrtyä, niin mitä Venäjä voi tehdä?
Venäjä voi vaikka odotella. Jokainen päivä minkä Suomen kenttäarmeija on aseissa, on pois taloudesta. Ei tilanne tässäkään suhteessa ole enää mikään 1939 toisinto. Tosin silloinkin oltiin kovasti huolissaan kun miehet olivat koko syksyn aseissa, "mitä se kansantaloudelle maksoi". Itseasiassa Cajander ehtikin jo ottaa hallituksen esityslistalle päätöksen YH:n purkamisesta - NL vaan ehti hyökätä ennen sitä! Noin lähellä siis meilläkin oli liikekannallepanon purku taloudellisista syistä syksyllä 1939!

Venäjällähän ei käytännössä lisääntyneitä kuluja hommasta ole, sillä on kumminkin aseissa tietty ammattijengi. Vain Venäjä tietää sen todelliset aikeet eli Venäjä voi käydä källimmässä siviili-inframme ja sen jälkeen tyytyy vain myhäilemään. Menee kuukausi, menee toinen, mitään hyökkäystä idästä ei tule. Meillä kenttäarmeija kaivaa niitä poteroitaan siellä ja turhautuu. Talous seisoo. Ulkomailta virtaa teetä ja sympatiaa, mutta mitäs se auttaa? Ei se taloutta ehjää.

Venäjähän voi vaikka aina välillä ampuskella yhden Iskenderin aina johonkin muuntajakenttään kun hirveän ähellyksen jälkeen kuntoon saadaan.

Venäjän doktriiniin tämänkaltainen hyökkäys ei edes kuulu: siellä nähdään ilmavoimien toiminnan tähtäävän samaan kuin kaiken muunkin sotavoiman, eli vihollisen sotilaallisen vastustuskyvyn tuhoamiseen.
Mitäs noista Venäjän doktriineista muka oikeasti täällä tiedetään? Oliko täällä muka tiedossa etukäteen tämä vihreiden ukkeleiden doktriini? Minusta ei ollut - joten en nyt hirveästi vakavasti jaksa suhtautua noihin julistuksiin kuinka Venäjä ei tee sitä eikä tätä. Se saattaa tehdä aivan mitä yllätyksellistä. Se on sen ainoa doktriini nykyään näemmä.


En halua väheksyä kokonaismaanpuolustusta ja pidän sen kehittämistä tärkeänä, muistakin kuin sotilaallisista syistä. Mutta tässä on kyllä riskinä se, että paukut laitetaan järjestelmien kahdentamiseen ja ilmatorjuntaan, ja sitten rajan yli tuleekin kuorma-autoissa pieniä vihreitä miehiä. Tälleen vain hivenen kärjistetysti.
Nyt tuota vihreitä miehiäkin on nyt toitotettu joka töötistä sen verta paljon, että voisinpa jo ennustaa: Jos Venäjä tulee joskus, niin ainakaan se ei tule vihreät ukkelit tyylillä. Miksi? Siksi, koska niissä se yllättävyysmomentsi on täysi nolla. Sitäpaitsi, em. työkalu sopi Ukrainan olosuhteisiin, joissa on runsas venäläisväestö. Ei se tänne sovi. Tänne Venäjällä on taatusti ihan eri lääkkeet.
 
Viimeksi muokattu:

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
Jaa että Saksan kansa innostuu jelppimään englantia puhuvaa väestöä?? Olisko tuossa vähän ristiriitaa?



Venäjä voi vaikka odotella. Jokainen päivä minkä Suomen kenttäarmeija on aseissa, on pois taloudesta. Ei tilanne tässäkään suhteessa ole enää mikään 1939 toisinto. Tosin silloinkin oltiin kovasti huolissaan kun miehet olivat koko syksyn aseissa, "mitä se kansantaloudelle maksoi". Itseasiassa Cajander ehtikin jo ottaa hallituksen esityslistalle päätöksen YH:n purkamisesta - NL vaan ehti hyökätä ennen sitä! Noin lähellä siis meilläkin oli liikekannallepanon purku taloudellisista syistä syksyllä 1939!

Venäjällähän ei käytännössä lisääntyneitä kuluja hommasta ole, sillä on kumminkin aseissa tietty ammattijengi. Vain Venäjä tietää sen todelliset aikeet eli Venäjä voi käydä källimmässä siviili-inframme ja sen jälkeen tyytyy vain myhäilemään. Menee kuukausi, menee toinen, mitään hyökkäystä idästä ei tule. Meillä kenttäarmeija kaivaa niitä poteroitaan siellä ja turhautuu. Talous seisoo. Ulkomailta virtaa teetä ja sympatiaa, mutta mitäs se auttaa? Ei se taloutta ehjää.

Venäjähän voi vaikka aina välillä ampuskella yhden Iskenderin aina johonkin muuntajakenttään kun hirveän ähellyksen jälkeen kuntoon saadaan.



Mitäs noista Venäjän doktriineista muka oikeasti täällä tiedetään? Oliko täällä muka tiedossa etukäteen tämä vihreiden ukkeleiden doktriini? Minusta ei ollut - joten en nyt hirveästi vakavasti jaksa suhtautua noihin julistuksiin kuinka Venäjä ei tee sitä eikä tätä. Se saattaa tehdä aivan mitä yllätyksellistä. Se on sen ainoa doktriini nykyään näemmä.




Nyt tuota vihreitä miehiäkin on tototettu joka töötistä sen verta paljon, että voisinpa jo ennustaa: Jos Venäjä tulee joskus, niin ainakaan se ei tule vihreät ukkelit tyylillä. Miksi? Siksi, koska niissä se yllättävyysmomentsi on täysi nolla. Sitäpaitsi, em. työkalu sopi Ukrainan olosuhteisiin, joissa on runsas venäläisväestö. Ei se tänne sovi. Tänne Venäjällä on taatusti ihan eri lääkkeet.
Jos olisin Veli Venäläinen, en lähtisi valtaamaan Suomea, mutta kylläkin alistamaan Suomen tahtooni tai suostumaan johonkin omalta kannaltani tärkeään. Mitä se olisi, on vaikea ennalta ehdottaa, mahdollisuuksia on niin monta tukikohdista talouteen. Tässä yhteydessä pyrkisin minimoimaan omat tappioni ja samalla Suomen infralle aiheutetut vahingot. Poliittinen painostus --> Taloudellinen painostus ---> Sotilaallinen painostus ---> Nopeat strategiset iskut valittuihin kohteisiin ---> Maahanlaskut ja kohteiden valtaaminen ---> Täysimittainen hyökkäys . Täysimittainen hyökkäys olisi se viimeinen vaihtoehto, jota Venäjä pyrkisi vättämään jos maa saavuttaa tavoitteensa muulla tavoin. Tässä yhteydessä punnittaisiin Suomen suhteet muihin EU-maihin ja Natoon sekä USA:han. Saisimmeko tukea vai emme, Naton jäsenenä tilanne olisi selvä, nyt ei!

Mikä on poliitikkojemme kyky kestää rajua poliittista ja loppupeleissä sotilaallista painostusta jos pelättävissä on tuhansien siviilien ja sotilaiden menehtyminen? Olisiko houkutus antaa pikkuisen periksi, ja sitten vielä vähän ja lopulta kaikkeen mitä vaaditaan, niin suuri, ettei maahamme edes tavitsisi hyökätä? Olisimme jälleen kuuliainen YYA-ajan Suomi, joka oli tarvittaessa valmis suojelemaan Neuvostoliiton (Venäjän) rajoja vaikka asein?
 

skärdis

Ylipäällikkö
Haastan teidät käynnistämään kansanliikkeen, joka pakottaa poliitikkomme ottamaan kantaa kokonaismaanpuolustuksemme ongelmiin ja poliitikkojen todelliseen kykyyn kantaa vastuuta mahdollisista siviili- ja sotilasuhreista.

Edit: Luotan sotilaisiin, poliitikkojemme osalta - hmmm!
Nyt ei ole tarvetta horjuttaa tuolia eikä käydä puolustuspoliittista keskustelua. Kriisin uhatessa taasen ei ole oikea aika keskustelun käymiselle.

Jotakuinkin noilla perusteilla poliitikot jättävät ottamatta kantaa koko asiaan.
 
Kohta joku tulee kumminkin kailottamaan, että "ei Veli Venäläinen Suomea infralla viitsi kiristää, ei se kuulu niiden doktriiniin".

Kuitenkin, tulevana talvena pelätään Venäjän paskovan Keski-Euroopan. Tässä tapauksessa heidän ei tartte laukoa ohjuksia. Pelkkä kaasuhanojen kiinnikääntely riittää. Ilmeisesti se sitten kuuluukin "doktriiniin"??

Ymmärtääkö kukaan olotilaani, jos sanon että fiilis on hieman skitso näitä ajatuksia ja johtopäätelmiä täällä lukiessa?
 
Top